Всё дело в том,что третьи лагуны в основном к нам нагнаны с европы и работают на солярке. А реально хорошие дизеля стояли как раз только на первой,1,9Dti,2,2Dti и атмосферник 2,2 (хотя и 2,2 некоторые тоже ругают...)
Потом реношников,как,впрочем и других производителей осенило,что нефиг делать машины с ресурсом с десяток-другой лет,потому как им особо,в принципе не важно,что будет с машиной после истечения гарантии. Плюс ещё и "евры"с их нормами и ставший модным комонрэйл... Так,на второй,а потом и на третьей лагунах появились новые движки, 2,2Dci , 1,9Dci и 1,5Dci , В сетке много всяких подборок типа "5,10 или 20 худших двигателей века или последних тридцати,двадцати лет , типа -
И почти в каждый попадает движок из современного семейства...
Вот и поэтому они и стоят не особо дорого. Но тут уж лучше вместо л3 , купить бензиновый меган-вполне надёжная машина,у которой из болячек только наверное механизм изменения фазгазораспределения и , рано или поздно,владельцы сталкиваются с проблемами картридера(хотя некоторых разводят на мегасуммы,говоря,что поменяли полавто,а проблема может быть лишь в копеечной лягушке тормозной педали-машина тупо не видит ,что тормоз нажат и с кнопки не заводится... Промежду прочим-сын рено-19 , первый меган , в хорошем состоянии порой шкалит за пару соток! И это неспроста. Пусть,седан и страшен (хотя не так как клио.),но хэтчбек - превосходный авто! И если учесть,что логан,на котором некоторые таксисты накатали за лям - это в принципе удешевлённая и упрощённая (!) версия первого мегана(на нём тоже кстати была торсионная подвеска!) ,боюсь представить,сколько бы они накатали на настоящих французских логановских предках...
---------- Сообщение добавлено 28.01.2018 в 00:48 ----------
Сообщение от Starei
Разные цены есть на них, но это вы правильно подметили, цены иногда удивляют, но с потолка они никогда не берутся.
Само-собой! Вот сколько в Курске,по-настоящему серьёзных дизельных мотористов? Да их ровно столько же,как и в Орле , так как ноль равен нулю . (В Брянске,к счастью,с этим делом ситуация получше,видимо ездили на учёбу в Гомель или Минск...)
Купил вот,кто нибудь в Курске , третью лагуну,в недавние времена "великого прорыва авто с Беларуси",уже исчерпавшую свой ресурс в европе,а тут её начинают мучить по нашим дорогам,да ещё и кормить нашей солярой и лить хрень всякую в маслозаливную горловину,фильтруя эту хрень другой хренью типа SCT...
Понятное дело,такая эксплуатация не может быть долгой и счастливой...
Встаёт авто и соответственно встаёт вопрос ремонта и ладно,деньги есть у человека,меняет он вкладыши(основная их полезнь),кольца,колпачки... И пусть даже нашёл он мастера(в Харькове ),за бешеные бабки,он весь ремонт даже сделает именно так как надо,гарантию даст и всё такое... Будет продавать? Скорее нет. Но это идеальный случай,а сколько их-других??? 90%! Может больше...
И вот,хромая лошадка,подымливая,вся на старых прокладках,перемазанных герметиком,с возможно,чуть погнутыми клапанами,потому как горе мастера сначала ошиблись с установкой ремня и крутили коленвал метровой трубой,пока он не встал,со смазанным ,но всё-равно мёртвым выжимным на дохлом сцеплении,и кучей всего остального,малоприятного,выкатилась с "сервиса" в руки хозяину и вердикт "мастеров" - в авиту её,в авиту". И владелец понимает,что да,на юг он уже не поедет на ней,к тёще в Нижний,тоже страшно... На авиту. Но,понимая,что если запросит много,и вдруг ещё и продаст,то его потом могут заставить откусить себе голову...
Отсюда и сладкая,казалось бы цена...
А вот с первыми лагунами таких ситуаций не происходит ! Поэтому,более чем уверен,что тот,кто выцепил сегодня золотой универсал в Питере-будет оооочень доволен ею.
Проходил мимо
Мастер-приемщикArray
Репутация: лучше не знать
Регистрация
17.04.2009
Город/село
Орехово-Зуево
Сообщений
6,089
Спасибо (Раздал)
2422
Спасибо (Получил)
4226
Re: Помогите выбрать авто 150-200
Сообщение от chu0037
1,5Dci
Есть у знакомого на работе меган с европы с таким двиглом в полной комплектации .Кроме сажегого фильтра и обманки вместо датчика не чего не переделывал..Пробег более 300 тыщ км.На дастерах такая же проблема с этим двиглом..(Наша соляра).
касаемо 1.5dCi основная проблема была вроде с вкладышами, которую с определённого года выпуска решили. Остальные проблемы +/- как у всех остальных современных дизелей вчастности и ДВС, строящихся по современному подходу к конструкции, в целом.
Наши ж мотористы(хотя, наверняка не без указки от хранцузских хозяев) тоже вот "испортили" в целом неплохие моторы пп-семейства. Если переход на облегченную шпг на приоре ещё был оправдан(проблемы, связанные с какчеством комплектующих, я в данном случае не рассматриваю), и ее основной минус - встреча поршней с клапанами решается установкой тюнинговых поршней с углубленными циковками, то на весте доработанная гбц получила такую "радость", как посадка шкивов без шпонок, что существенно усложняет самостоятельный ремонт.
А чо там сложного? Нужно только фиксатор распредвалов иметь и упорный винт коленвала. (Хотя это где 2,где 3 тыщщи. ) Но всегда можно клич бросить! Когда был нужен кондуктор кулачков на альфу(!) - взяли в пользование за пиво в Орле!
Это тоже,кстати от французов,походу пошло...
Тут самое важное-с верным моментом шкивы затянуть! Иначе,если раскрутится,всё...
Кстати,возможно,безшпоночное соединение сделано во благо владельцу! В реношном двигателе F8Q, по наблюдениям,что ни случай,то - или трещина в шпонпазу на распредвале,или трещина в шкиву. Причём-боюсь,что как ни удивительно,но кажется распредвал дешевле... В безшпоночном же соединении повреждений этой посадки не видел ...
Проходил мимо
Мастер-приемщикArray
Репутация: лучше не знать
Регистрация
17.04.2009
Город/село
Орехово-Зуево
Сообщений
6,089
Спасибо (Раздал)
2422
Спасибо (Получил)
4226
Re: Помогите выбрать авто 150-200
Сообщение от chu0037
А чо там сложного? Нужно только фиксатор распредвалов иметь и упорный винт коленвала. (Хотя это где 2,где 3 тыщщи. ) Но всегда можно клич бросить! Когда был нужен кондуктор кулачков на альфу(!) - взяли в пользование за пиво в Орле!
Это тоже,кстати от французов,походу пошло...
Тут самое важное-с верным моментом шкивы затянуть! Иначе,если раскрутится,всё...
Кстати,возможно,безшпоночное соединение сделано во благо владельцу! В реношном двигателе F8Q, по наблюдениям,что ни случай,то - или трещина в шпонпазу на распредвале,или трещина в шкиву. Причём-боюсь,что как ни удивительно,но кажется распредвал дешевле... В безшпоночном же соединении повреждений этой посадки не видел ...
На альфе многое от GM пришло..И движки и коробасы..И не только на альфы.Прошло время когда двигатели под определённую модель авто конструировали..Теперь есть двигатель+коробки =цена /если подходит-ставим..так же и тормозная система..Жаль,но это так..Для примера дизельные двигатели от фольца на митсубиси и движки от БМВ на порше..
А чо там сложного? Нужно только фиксатор распредвалов иметь и упорный винт коленвала. (Хотя это где 2,где 3 тыщщи. ) Но всегда можно клич бросить! Когда был нужен кондуктор кулачков на альфу(!) - взяли в пользование за пиво в Орле!
Это тоже,кстати от французов,походу пошло...
Тут самое важное-с верным моментом шкивы затянуть! Иначе,если раскрутится,всё...
Кстати,возможно,безшпоночное соединение сделано во благо владельцу! В реношном двигателе F8Q, по наблюдениям,что ни случай,то - или трещина в шпонпазу на распредвале,или трещина в шкиву. Причём-боюсь,что как ни удивительно,но кажется распредвал дешевле... В безшпоночном же соединении повреждений этой посадки не видел ...
Альфисты - это отдельная и весьма малрчисленная группа. Многие знают друг друга, по крайней мере в пределах отдельного региона и соответственно взаимовыручка лучше работает.
А касаемо шпонок... да и многих других современных конструкторских решений, такое ощущение, что перевелись настоящие инженеры, а мы из своего кошелька оплачиваем руко###ость нынешних "специалистов".
---------- Сообщение добавлено 30.01.2018 в 19:15 ----------
Сообщение от Димитрий-Донской
На альфе многое от GM пришло..И движки и коробасы..И не только на альфы.Прошло время когда двигатели под определённую модель авто конструировали..Теперь есть двигатель+коробки =цена /если подходит-ставим..так же и тормозная система..Жаль,но это так..Для примера дизельные двигатели от фольца на митсубиси и движки от БМВ на порше..
На альфу от GM пришёл только V6 обьемом 3.2 литра взамен собственного трехлитрового. И то, это касалось лишь 159ки. Нынешние же модели пользуют моторы материнского Фиата - атмосферные и турбанутые вариации фиатовского семейства FIRE в лице 1.4 и свежую разработку 1.7. Ну и ещё новый мотор, созданный для Джулии при участии феррари(которая также входит в фиат)
---------- Сообщение добавлено 30.01.2018 в 18:53 ----------
Сообщение от Димитрий-Донской
Прошло время когда двигатели под определённую модель авто конструировали..Теперь есть двигатель+коробки =цена /если подходит-ставим..
Для меня как-то странно это слышать, поскольку применение подобной практики я вижу как минимум с конца 80ых гг. Тот же ВАГ. Какой-нибудь восьмиклапанный 1.8, который ставили на гольф и на пассат. Или чуть более поздний 1.6, который можно увидеть под капотом таких разноклассовых автомобилей, как поло, гольф и пассат. Короче великое множество примеров от разных брендов можно привести. Вот Альфа опять же, твин спарк 2.0 - ставили на 147ую(С class), 156ую(D class) и 166ую(E class) модели.
Проходил мимо
Мастер-приемщикArray
Репутация: лучше не знать
Регистрация
17.04.2009
Город/село
Орехово-Зуево
Сообщений
6,089
Спасибо (Раздал)
2422
Спасибо (Получил)
4226
Re: Помогите выбрать авто 150-200
Сообщение от Aleksys82
На альфу от GM пришёл только V6 обьемом 3.2 литра взамен собственного трехлитрового. И то, это касалось лишь 159ки. Нынешние же модели пользуют моторы материнского Фиата - атмосферные и турбанутые вариации фиатовского семейства FIRE в лице 1.4 и свежую разработку 1.7. Ну и ещё новый мотор, созданный для Джулии при участии феррари(которая также входит в фиат)
Мне кажется что вы до сути так и не добрались..Имею опелёк вектру ц с двиглом 1.8(140) -посмотрите на какие модели этот двигатель ставился и про подвеску не забудьте..Всё станет сразу ясно..Даже у крайслера 300С от туда ноги растут..Про дизеля не забудьте поглядеть..(1.9,3.0)
---------- Сообщение добавлено 31.01.2018 в 17:10 ----------
Сообщение от Aleksys82
Для меня как-то странно это слышать, поскольку применение подобной практики я вижу как минимум с конца 80ых гг. Тот же ВАГ. Какой-нибудь восьмиклапанный 1.8, который ставили на гольф и на пассат. Или чуть более поздний 1.6, который можно увидеть под капотом таких разноклассовых автомобилей, как поло, гольф и пассат. Короче великое множество примеров от разных брендов можно привести. Вот Альфа опять же, твин спарк 2.0 - ставили на 147ую(С class), 156ую(D class) и 166ую(E class) модели.
Про ваговские двигатели всё ясно что потом перешли шкоде,сеату и даже китайцам перепало..Но изначально был не 1.8 ,а 1.6 двигатель который в конце семидесятых-начале восьмидесятых сменил 1.4,а потом уже после 1.6 появился 1.8 и 2.0(восьми и шестнадцати клапанными движками).Про двигатели "жука" говорить не будем-но они перешли к транспортёрам в семидесятых годах.
Про ваговские двигатели всё ясно что потом перешли шкоде,сеату и даже китайцам перепало..Но изначально был не 1.8 ,а 1.6 двигатель который в конце семидесятых-начале восьмидесятых сменил 1.4,а потом уже после 1.6 появился 1.8 и 2.0(восьми и шестнадцати клапанными движками).Про двигатели "жука" говорить не будем-но они перешли к транспортёрам в семидесятых годах.
Я не говорю про раньше-позже. Я вообще говорю об одном двигателе, который ставили на широкий круг моделей. Как пример, этот ваговский 1.8, восьмиклапанный, размерности 81х86.4мм, с односторонним расположением впускного и выпускного трактов, который на гольфе3 и пассате3 встречается в двух мощностных форматах - 75 и 90лс. Параллельно с ним на гольфах шел мотор 1.6, тоже восьмиклапанный, размерности 76.5х86.9мм, с двухсторонним расположением коллекторов, мощностью 75лс(но это немного другое).
Или чуть более поздний 1.6, с размерностью 81х77.4, мощностью, в зависимости от года выпуска от 101 до 105лс, который ставили на поло, гольф3-4-5, пассат 4-5.
---------- Сообщение добавлено 31.01.2018 в 19:40 ----------
Сообщение от Димитрий-Донской
Мне кажется что вы до сути так и не добрались..Имею опелёк вектру ц с двиглом 1.8(140) -посмотрите на какие модели этот двигатель ставился и про подвеску не забудьте..Всё станет сразу ясно..Даже у крайслера 300С от туда ноги растут..Про дизеля не забудьте поглядеть..(1.9,3.0)
Уж не знаю, для какого рынка выпускали альфу159 с опелевским движком, но в наших автоизданиях не было упоминания об нем, кроме V6 3.2. А уж что до подвески, так ни одна модель GM не вышла на фиатовской премиум платформе. Единственный массовый вариант - это соплатформенные фиат гранде пунто и опель корса, и более поздняя альфа мито. Крайслер 300С тут вообще ни причем, он конструировался на мерседесовской платформе в бытность, когда крайслер "дружил" с МБ. Но это все частности.
А суть, действительно в том, что бизнес и есть бизнес. Зачем тратить свои деньги в самостоятельную разработку, если уже есть готовый отработанный вариант на стороне. Ну или в крайнем случае обьединить свои усилия с другой фирмой, особенно, когда влезаешь в сегмент, в сторону которого раньше и не смотрел. Хороший пример - новый каблук от мерседеса, коий по сути является лишь перелицованным рено.
Дизельные движки сконструировал фиат. Куда их потом еще лепили, мне особо не интересно. В 10ку вот тоже опелевский движек впихнули в свое время, и в шниву планировали...
Повторю еще раз - не вижу ничего странного, что какие-то детали ставятся в разные автомобили, особенно, когда выясняется(может кто-то не знает), что они созданы на одной общей платформе. И практике этой уже не один и не два десятка лет.
Социальные закладки