Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 32

Замутил бандпас "на дурака" для 2хDLS BW210!

  1. #21
    Авторитет Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 143273
    Регистрация
    30.08.2006
    Город/село
    Елец
    Сообщений
    1,906
    Спасибо (Раздал)
    1044
    Спасибо (Получил)
    1221
    Автор

    Re: Замутил бандпас "на дурака" для 2хDLS BW210!

    Цитата Сообщение от carfi Посмотреть сообщение
    простой опыт. соедени два дина последовательно, и нажми на дифф одного из них. Увидишь что другой пошел в противоположную сторону. Это называется противоэдс. Теперь представь что будет если ты подаешь на сабы кВт, куда им двигаться? Вроде хочется вперед, а противоэдс их в обратку тащит.
    Вооо мля, а мужики то и не зналии!
    Значит сабы последовательно включать нельзя?
    А если у саба две катушки, и последовательно их подсоеденить?
    Саб будет на одном месте стоять?

    кВт я на них подовать не собираюсь!
    Я же говорю, не мой мопед!
    Они будут играть от 4-х каналов ДЛС MA650.


  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #22
    Дружелюбный Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 189155 Аватар для Wlad
    Регистрация
    01.12.2005
    Город/село
    Где то там
    Сообщений
    2,841
    Спасибо (Раздал)
    251
    Спасибо (Получил)
    755

    Re: Замутил бандпас "на дурака" для 2хDLS BW210!

    Цитата Сообщение от Kefir Посмотреть сообщение
    Вооо мля, а мужики то и не зналии!
    Значит сабы последовательно включать нельзя?
    А если у саба две катушки, и последовательно их подсоеденить?
    Саб будет на одном месте стоять?

    кВт я на них подовать не собираюсь!
    Я же говорю, не мой мопед!
    Они будут играть от 4-х каналов ДЛС MA650.

    Вообще никакие дины я бы не стал так включать.
    Катушки можно. Лучше сабы паралельно и загрубить чуйку уся. И сабам хорошо, и усю замечательно.


  4. #23
    Авторитет Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 143273
    Регистрация
    30.08.2006
    Город/село
    Елец
    Сообщений
    1,906
    Спасибо (Раздал)
    1044
    Спасибо (Получил)
    1221
    Автор

    Re: Замутил бандпас "на дурака" для 2хDLS BW210!

    ок
    понял


  5. #24
    маХЕРовый Начальник смены Array Репутация: лучше не знать Аватар для Rover
    Регистрация
    05.06.2006
    Город/село
    г. Жуковский
    Сообщений
    1,851
    Спасибо (Раздал)
    848
    Спасибо (Получил)
    4412

    Re: Замутил бандпас "на дурака" для 2хDLS BW210!

    Цитата Сообщение от carfi Посмотреть сообщение
    простой опыт. соедени два дина последовательно, и нажми на дифф одного из них. Увидишь что другой пошел в противоположную сторону. Это называется противоэдс. Теперь представь что будет если ты подаешь на сабы кВт, куда им двигаться? Вроде хочется вперед, а противоэдс их в обратку тащит.
    Товарищ - ненадо бредить. Самый вредный бред - это когда он основывается на правде, но привратно, неверно, неграмотно истолкованой.


  6. #25
    Авторитет Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 143273
    Регистрация
    30.08.2006
    Город/село
    Елец
    Сообщений
    1,906
    Спасибо (Раздал)
    1044
    Спасибо (Получил)
    1221
    Автор

    Re: Замутил бандпас "на дурака" для 2хDLS BW210!

    Цитата Сообщение от Rover Посмотреть сообщение
    Товарищ - ненадо бредить. Самый вредный бред - это когда он основывается на правде, но привратно, неверно, неграмотно истолкованой.
    +1
    проделал эксперимент!
    Действительно если катушки замкнуть + на -, - на +
    При нажатии на диф одного саба, диф другого саба будет двигаться противоположно!
    При подключении || - дифы двигаются при нажатии синфазно!
    Я не говорю, что я не въе.....й электрик, я вообще с физикой не дружу, не ходил на неё, так поверхностно только знаю..
    Я думаю тут всё логично - это происходит из-за разницы элект. парметров +/-.
    Но на музыке ведь дины будут вместе туда сюда ходить - синфазно!

    т.е. этот эксперимент работает, если соеденить клемы напрямую!
    Но не надо забывать, что есть ещё и усь!

    Так уж, я тоже согласен, что негрмотно истолковали....

    Поправьте меня, если я заблуждаюсь...


  7. #26
    Дружелюбный Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 189155 Аватар для Wlad
    Регистрация
    01.12.2005
    Город/село
    Где то там
    Сообщений
    2,841
    Спасибо (Раздал)
    251
    Спасибо (Получил)
    755

    Re: Замутил бандпас "на дурака" для 2хDLS BW210!

    Цитата Сообщение от Rover Посмотреть сообщение
    Товарищ - ненадо бредить. Самый вредный бред - это когда он основывается на правде, но привратно, неверно, неграмотно истолкованой.
    Товарищ - обоснуйте, где я высказал бред? а то судя по всему знаний у Вас также как и культуры общения.


  8. #27
    маХЕРовый Начальник смены Array Репутация: лучше не знать Аватар для Rover
    Регистрация
    05.06.2006
    Город/село
    г. Жуковский
    Сообщений
    1,851
    Спасибо (Раздал)
    848
    Спасибо (Получил)
    4412

    Re: Замутил бандпас "на дурака" для 2хDLS BW210!

    Цитата Сообщение от carfi Посмотреть сообщение
    Товарищ - обоснуйте, где я высказал бред? а то судя по всему знаний у Вас также как и культуры общения.
    ПОСТ ДЛИННЫЙ, БУКВ МНОГО, большинству рекомендуется к прочтению нижний абзац. Остальное для carfi

    ОК. Только давайте сперва договоримся о терминологии:
    1.ЭДС : Привод динамика, как любая машина постоянного тока, - обратим, то есть одновременно работает и как своего рода трансформатор. При движении звуковой катушки в мощном магнитном поле в ней наводится ЭДС, и протекает ток и если по диффузору басовика постучать пальцем, то ЭДС, которую мы увидим на осциллографе, обусловлена движением проводника в магнитном поле.

    E=B*L*V , где

    B - индукция (в данном случае в зазоре);
    L - длина проводника звуковой катушки;
    V - скорость движения проводника.

    Но это не противоЭДС :

    2. противоЭДС : ЭДС самоиндукции или противоЭДС возникает при изменении тока через катушку.
    U= -LdI/dt , где
    L - индуктивность катушки


    Эквивалентную схему "Выход усилителя - АС" можно представить в следующем виде.
    Последовательное соединение источника ЭДС (Eвых усилителя), его выходное сопротивление Rg, далее стандартная схема замещения динамической головки (Re + последовательный колебательный контур, имитирующий резонанс башки в соответствии с ее гибкостью и массой подвижнОй системы), и еще генератор ЭДС: E=B*L*V
    Произведение B*L называется "силовым фактором" и определяет значение электрической добротности головки Qe, то есть степень электрического демпфирования. Кстати, общая добротность головки Qt практически совпадает с Qe, отличаясь от нее не более, чем на 10..15 процентов, если Rвых усилителя близко к нулю.

    О вреде противоЭДС:
    УНЧ, с практически нулевым выходным сопротивлением, и нулевыми искажениями подает такой идеальный сигнал на громкоговоритель, а он, гад, наполняет окружающее пространство просто какими-то звуками!
    А спросите у микрофонов, уж они-то знают качество этих звуковых волн. Нелинейные, особенно интермодуляционные, измеряются десятками процентов! Неравномерность амплитудно-частотной характеристики зашкаливает за 15-20 Дб!
    И эту кашу мы слушаем, считая ее музыкой, и даже умудряемся получать удовольствие!

    Но давайте разберемся, почему так происходит. Самое время познакомиться с устройством громкоговорителя поближе. Не пугаетесь, знаний школьного курса физики хватит за глаза!
    За десятки лет никаких принципиальных изменений не произошло. Внутри все те же 3 основных элемента: диффузор, катушка и постоянный магнит.
    Диффузор - это та, видимая взгляду, поверхность громкоговорителя, издающая для нас звуки.
    Катушка, механически соединена с ним, и именно она приводит его в движение, сама двигаясь в магнитном поле постоянного магнита.

    Спросите, а с чего ей двигаться-то? В том-то и дело, что она может из себя генерировать тоже свое магнитное поле, разных амплитуд и направлений. И именно взаимодействие ее поля с магнитным полем постоянного магнита то втягивает катушку внутрь магнита, то выталкивает.

    Катушку громкоговорителя приводит в движение ток, что поступает из УНЧ, но при этом движении ее в магнитном поле, в ней самой наводится напряжение(ЭДС или электродвижущая сила), направленное противоположно поступаемому току.
    Само это наводимое напряжение на выдаваемом громкоговорителе звуке, в принципе, не сказывалось бы, ведь звуковые колебания определяются только формой тока в катушке.
    Если бы не подлое подключение к громкоговорителю УНЧ с низким выходным сопротивлением! Вот через это сопротивление противоЭДС и преобразуется в ток в катушке, внося дополнительные искажения в результирующую форму тока и снижая его величину .
    Вот всё что касается моих знаний.


    Коротко резюмируя скажу : ВЫ carfi подменили понятия – цитирую: «простой опыт. соедени два дина последовательно, и нажми на дифф одного из них. Увидишь что другой пошел в противоположную сторону. Это называется противоэдс»
    Бредом же я это назвал потому, что Вы своим постом «отменили» вполне рабочую и применяемую схему последовательного включения динамиков. Соглашусь только , что в данном конкретном случае последовательное включение - не самое лучшее.
    Перемещая диф а вместе с ним и звуковую катушку в магнитном поле динамик выработал ЭДС, ко второму динамику это ЭДС приложилось, и он «сработал» .
    При последовательном включении двух динов – БОЛЬШОЙ ток, получаемый звуковыми катушками от УМ, преобразуется в магнитном поле в МОГУЧУЮ ЭДС, которая сдвинет с места диффузоры. Сами же катушки, перемещаясь в магнитном поле вызовут МАЛЕНЬКУЮ ЭДС со знаком «-«, которая окажет воздействие (модулирует сигнал), степень которого зависит от выходного сопротивления УМ.

    Извиняюсь за стиль общения, обидеть даже в мыслях небыло


  9. #28
    Дружелюбный Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 189155 Аватар для Wlad
    Регистрация
    01.12.2005
    Город/село
    Где то там
    Сообщений
    2,841
    Спасибо (Раздал)
    251
    Спасибо (Получил)
    755

    Re: Замутил бандпас "на дурака" для 2хDLS BW210!

    Букв действительно много, написал красиво. Но вывод то такой же. И насчет того что возникновением "маленькой ЭДС" можно пренебречь я категорически не согласен. Чем больше ход катушки, тем "маленькая ЭДС" больше, так? А при больших мощностях и громкостях извините это уже не хорошо. Как минимум искажения растут, да еще часть "могучей ЭДС" тратится на преодоление "маленькой ЭДС". Так что я останусь при своем и буду на этом настаивать


  10. #29
    Активист Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 8497
    Регистрация
    07.07.2006
    Город/село
    Курск
    Сообщений
    42
    Спасибо (Раздал)
    0
    Спасибо (Получил)
    4

    Re: Замутил бандпас "на дурака" для 2хDLS BW210!

    Влезаю в тему.
    Так почему все таки carfi считает что:
    1. при последовательном включении интермодуляционных искажений, вызванных противоЭДС будет больше? (как уже заметил Ровер, E=B*L*V). Ни для кого не секрет, что при ПАРАЛЛЕЛЬНОМ включении громкость выше, но качество хуже.
    2. при параллельном включении усилителю жить легче ?


  11. #30
    Дружелюбный Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 189155 Аватар для Wlad
    Регистрация
    01.12.2005
    Город/село
    Где то там
    Сообщений
    2,841
    Спасибо (Раздал)
    251
    Спасибо (Получил)
    755

    Re: Замутил бандпас "на дурака" для 2хDLS BW210!

    Цитата Сообщение от segor Посмотреть сообщение
    Влезаю в тему.
    Так почему все таки carfi считает что:
    1. при последовательном включении интермодуляционных искажений, вызванных противоЭДС будет больше? (как уже заметил Ровер, E=B*L*V). Ни для кого не секрет, что при ПАРАЛЛЕЛЬНОМ включении громкость выше, но качество хуже.
    2. при параллельном включении усилителю жить легче ?

    1. Не путайте последовательное включение катушек и динамиков
    2. Потому что этому усилителю легче будет работать с мин выкрученным гейном с нагрузкой 2 ома, чем с выкрученным на макс с нагрузкой 8 ом


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa