Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 43

Выбор саба в крыло Пежо 206

  1. #31
    Авторитет Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 31643 Аватар для Qwertys
    Регистрация
    08.01.2007
    Город/село
    Южное мать его Бутово
    Сообщений
    228
    Спасибо (Раздал)
    62
    Спасибо (Получил)
    32

    Re: Выбор саба

    Цитата Сообщение от AAC-TUNING Посмотреть сообщение
    Разрешите, мы вмешаемся в Ваш спор...
    Да, мы знаем про "нелюбовь" к ААЦ очень многих здесь присутствующих, но до ААЦ наши люди работали в более любимых Вами фирмах и установочных студиях и с Кикером мы работаем уже на протяжении десяти лет Поэтому можем с полной уверенностью сказать, что данные динамики (солобарики) именно хорошо играют в малых объёмах ЗЯ - С10Л7 или Л5 - в 19 литрах, а С12Л7 или Л5 - в 24 литрах. Сейчас у Кикера появилась новая серия СВХ, которая воплотила в себе все достоинства серии солобарик, но стала ещё более музыкальной. 18 мая как раз проходила конференция дилеров Кикер, на которой выступал технический специалист производителя и рассказывал о всех новинках и отличиях данного брэнда от других. По поводу инсталляций Кикера - мы тут не собираемся с Вами пиписьками мериться, где нам до Вас... но для тех - кому это интересно - смело можете ставить эти динамики в малые объёмы ЗЯ и две десятки, установленные в задние крылья - очень хорошо будут звучать... Единственное - нужен для них мощный хороший усь - можно Кикер ЗетХ1000.1, 1500.1 или Хеликс ДБ1000.2 или ему подобный... Удачи!
    Ну и конечно же это все можно купить у Вас ...Сорри за офф топ . А если по делу, то где же инсталяции в Вашем исполнении с участием кикеров? Может я чего пропустил?


  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #32
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 11559
    Регистрация
    19.05.2007
    Город/село
    Раша
    Сообщений
    469
    Спасибо (Раздал)
    23
    Спасибо (Получил)
    33

    Re: Выбор саба

    to: Qwertys
    Познающий
    Установщик

    Отвечай нормально- разве не ясно попросил? Будь скромнее. В чопперах нет лишнего объема, даже не задумывайся над этим и делай выводы, почему именно солобарики чаще всего использует эта братия. Если ты хоть иногда отрываешься от компа, изредка выходишь на улицу и имеешь мужество подойти к страшным бородачам на чопперах- поинтересуйся у того, у кого есть музыка с сабом, что у него там (нет, не в штанах)- в корпусе саба.
    Во-вторых- у меня был не ЗЯ и заткни свои предположения. Никто и не пишет, что собирается на Кикерах слушать классику. Может ты считаешь, что ЗЯ- только для миссионеров-аудиофилов и Кикерам в них ловить нечего? Прошу, пиши проще и не напрягай организм. Надо беречь свою ###у. Когда нет свободного объема- солобарики самое то. И не пытайся выставить людей, думающих отлично от тебя, лошарами. Именно ты брызжешь слюной и надрываешся. А твое мнение-
    это всего лишь твое мнение.
    А парень выбрал именно то, что он выбрал- ему просто доходчиво и понятным языком помогли советом. Не хвалю ААЦ- я их не знаю и даже территориально не рядом, но уверен, если этот парень попросит их установить (даже из принципа) другие сабы, не Кикеры- они это сделают. И сделают оптимально. Пусть он и купит сабы не у них. Думаю, и другие УЦ(С) помогут, чем могут. Даже просто советом, не за деньги. Конечно, есть нечистые на руку установщики- любители разводить клиента Но сейчас речь не о них.
    Ты напоминаешь мне озлобленного, мелочного старичка. Если ты реально хочешь помогать людям- помогай. А свой иронизм, презрительность, неумение считаться с мнением других и неумеренное использование нецензурных слов убей в себе. Так, для жизни...
    Прежде, чем ответить- подумай об искренности и объективности моих слов


  4. #33
    Авторитет Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 145475 Аватар для Cross_X
    Регистрация
    29.10.2006
    Город/село
    Коптево
    Сообщений
    1,338
    Спасибо (Раздал)
    581
    Спасибо (Получил)
    221

    Re: Выбор саба

    деццкий сад.опять разборки.и по минусу не ударить..ээхх..
    про чопперы-есть у нас один участник форума,он много на них откатал.придет,думаю отпишется


  5. #34
    Авторитет Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 58559 Аватар для AAC-TUNING
    Регистрация
    14.09.2005
    Сообщений
    4,291
    Спасибо (Раздал)
    9
    Спасибо (Получил)
    117

    Re: Выбор саба

    Наши инсталляции можно посмотреть в различных журналах - например "Автозвук", "КарМюзик", но к сожалению Вы не умеете читать , а также можно посмотреть на нашем сайте, да и не только на нашем - одна из работ есть и на сайте "Алкома"... И не везде эти работы были от ААЦ-Тюнинга Они были и от других студий, в которых в то время работали наши мастера и лично мы. Ваше отношение к компании ААЦ нам понятно , но вот Ваши изречения и их цели - нам не ясны... Вы хотели здесь что-то показать - у Вас это получилось. Дальнейшая дискуссия с Вами бессмысленна.


  6. #35
    Активист Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 852
    Регистрация
    08.04.2007
    Сообщений
    87
    Спасибо (Раздал)
    39
    Спасибо (Получил)
    5

    Re: Выбор саба

    Qwertys
    Ты не задумывался о том, что ЗЯ сколотить может ЛЮБОЙ имеющий руки человек, а вот ФИ, даже имея готовые чертежи и размеры, зделать намного сложнее. Так что не надо тут про отсутствие в продаже кикеров в ЗЯ.

    Проще надо себя вести и говорить свое мнение, как СВОЁ мнение, а не как общепризнанную истину.


  7. #36
    Новичок Соискатель
    Репутация
    Репутация: 0
    Регистрация
    23.05.2007
    Сообщений
    2
    Спасибо (Раздал)
    0
    Спасибо (Получил)
    0

    Re: Выбор саба

    Читал что ты касел вст 150.4 купил не скажешь стоящий агрегат?
    Хочу на херц ес300 ставить.
    Max Natc vbmenu_register("postmenu_143376", true);
    Местный
    Начальник смены


  8. #37
    Новичок Соискатель
    Репутация
    Репутация: 0
    Регистрация
    23.05.2007
    Сообщений
    2
    Спасибо (Раздал)
    0
    Спасибо (Получил)
    0

    Re: Выбор саба

    Max Natc vbmenu_register("postmenu_143376", true);
    Местный
    Начальник смены


  9. #38
    Авторитет Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 31643 Аватар для Qwertys
    Регистрация
    08.01.2007
    Город/село
    Южное мать его Бутово
    Сообщений
    228
    Спасибо (Раздал)
    62
    Спасибо (Получил)
    32

    Re: Выбор саба

    Цитата Сообщение от Kama55 Посмотреть сообщение
    to: Qwertys
    Познающий
    Установщик

    Отвечай нормально- разве не ясно попросил? Будь скромнее. В чопперах нет лишнего объема, даже не задумывайся над этим и делай выводы, почему именно солобарики чаще всего использует эта братия. Если ты хоть иногда отрываешься от компа, изредка выходишь на улицу и имеешь мужество подойти к страшным бородачам на чопперах- поинтересуйся у того, у кого есть музыка с сабом, что у него там (нет, не в штанах)- в корпусе саба.
    Во-вторых- у меня был не ЗЯ и заткни свои предположения. Никто и не пишет, что собирается на Кикерах слушать классику. Может ты считаешь, что ЗЯ- только для миссионеров-аудиофилов и Кикерам в них ловить нечего? Прошу, пиши проще и не напрягай организм. Надо беречь свою ###у. Когда нет свободного объема- солобарики самое то. И не пытайся выставить людей, думающих отлично от тебя, лошарами. Именно ты брызжешь слюной и надрываешся. А твое мнение-
    это всего лишь твое мнение.
    А парень выбрал именно то, что он выбрал- ему просто доходчиво и понятным языком помогли советом. Не хвалю ААЦ- я их не знаю и даже территориально не рядом, но уверен, если этот парень попросит их установить (даже из принципа) другие сабы, не Кикеры- они это сделают. И сделают оптимально. Пусть он и купит сабы не у них. Думаю, и другие УЦ(С) помогут, чем могут. Даже просто советом, не за деньги. Конечно, есть нечистые на руку установщики- любители разводить клиента Но сейчас речь не о них.
    Ты напоминаешь мне озлобленного, мелочного старичка. Если ты реально хочешь помогать людям- помогай. А свой иронизм, презрительность, неумение считаться с мнением других и неумеренное использование нецензурных слов убей в себе. Так, для жизни...
    Прежде, чем ответить- подумай об искренности и объективности моих слов
    Ну чтож...начнем . На этом форуме я не так давно. И в АЗ я не так давно!! НО!! За это непродолжительное время успел отличиться и в чем-то хорошем...и не очень. Я никогда!! Еще раз повторю для особо невкуривающих, НИКОГДА не советую людям, которых я даже в глаза не видел, но разделяю с ними интересы(касательно АЗ), не советую того, чего я лично не слышал. А если я какой либо компонент не слышал, но советую, то руководствуюсь при этом мнениями своих знакомых к которым по понтным причинам прислушиваюсь и мнения которых я безмерно уважаю. Ну так вот, с этим самым солобариком было ####ханий около 2-х лет. Было множество экспериментов, около 6 корпусов разного литража(ФИ), прочей херни в виде паралона, импеданса(от 2х до 8ми) и т.д. И что в итоге? Да ничего...Был слит...без сожаления..А почему? Да потому что он издавал не бас, а гудеж и пердеж. Играет так кикер. Может и зя прикрывает(частично) эти недостатки, но не избавит полностью никогда. Кикер не для зя создавался в принципе, ибо у него первоначально было другое предназначение. Если так и не понял какое- адское давление. Это он умеет как никто другой. Как ты правильно подметил - это только мое мнение. Но оно основано не на статьях в журналах(как у тебя по всей вероятности), не на мнениях различных установочных студиях, а на личном пользовании этого саба. Мне глубоко ###, что дяди-байкеры ставят себе кикеры. Видок у сабов пафосный-вот и ставят, а то что типа места мало и т.д....Ну это уже только твое мнение. Еще один фактор, который повлиял на мнение о кикерах. Мне было с чем сравнить. И это сравнение было не в пользу кикера. Есть дикое множество сабов, с которыми кикер ставить в один ряд - анонизм. Причем цены сабов-конкурентов иногда в 2 раза дешевле кикеров. Это уже наводит на размышление . И еще один фактор для размышлений. Для кикеров, не важно какого типоразмера и вида оформления требуется очень мощные усилители(дружно вспомним про не самую высокую чуйку и сатанинскую массу подвижки ). Зачем? Денег чтоль дохрена? Большой усь - это как правило дорого, большие габариты и класс Д, что уже не гут для качества баса(если питание позволяет, то АВ). Я высказал свою позицию, в какой-то степени обосновал свои предположения в адрес кикеров. Хозяин - барин. Кто хочет-тот купит, кто не хочет, тот соответственно не купит. Каждый дрочит так как хочет. Я бы на месте автора темы обратил бы внимание на JL Audio 10W3V3-D4\D8. Если решится на их покупку-будет вспоминать меня добрыми словами. Ну и конечно же заключительная речь(куда же без нее ).
    Слышь, дядь, а ты здесь кто такой, чтобы указывать, что говорить, как говорить и кому мне говорить? Предположения мои на чем то основаны и обоснованы(пусть и только мной, но несуть). А твои? На статьях в журналах? На то что у тебя зя? Тебе было с чем сравнить? Воооооо....С этого бы и начал...Идем дальше...Когда нет свободного объема- солобарики самое то. Ну этой строчкой ты убил наповал...Оставляю без коментариев...И не пытайся выставить людей, думающих отлично от тебя, лошарами. По-братски, не в обиду, из всех форумчан к данной привилегированной категории могу отнести только тебя (как не прискорбно)...за определенные заслуги и оскарбления в мой адрес.
    Прежде, чем ответить- подумай об искренности и объективности моих слов. Да мамочка...хорошо мамочка ...обязательно так и сделаю, когда в очередной раз буду напрягать свою ###у .


  10. #39
    Авторитет Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 31643 Аватар для Qwertys
    Регистрация
    08.01.2007
    Город/село
    Южное мать его Бутово
    Сообщений
    228
    Спасибо (Раздал)
    62
    Спасибо (Получил)
    32

    Re: Выбор саба

    Цитата Сообщение от AAC-TUNING Посмотреть сообщение
    Наши инсталляции можно посмотреть в различных журналах - например "Автозвук", "КарМюзик", но к сожалению Вы не умеете читать , а также можно посмотреть на нашем сайте, да и не только на нашем - одна из работ есть и на сайте "Алкома"... И не везде эти работы были от ААЦ-Тюнинга Они были и от других студий, в которых в то время работали наши мастера и лично мы. Ваше отношение к компании ААЦ нам понятно , но вот Ваши изречения и их цели - нам не ясны... Вы хотели здесь что-то показать - у Вас это получилось. Дальнейшая дискуссия с Вами бессмысленна.
    Ну что Вы. К ААС я отношусь с искренним уважением. Хотя бы потому, что Вы всегда безвозмездно поможете дельным(по настоящему) советом. Было дело как то однажды был визит к Вам и остался под очень хорошим впечатлением. А еще за Ваши теплые приемы на сходках форумчан. Я умею читать, умею прислушиваться к мнению других, но информацию фильтрую и оставляю ту, которая мне действительно пригодится. В профессионализме Ваших ребят не сомневаюсь ни сколько. Никому ничего показывать не собирался, лишь высказать свою позицию.
    З.Ы. По поводу того, что данная дискуссия с Вами бессмысленна-в точку. Любите Кикеры и стройте на них Ваши инсталяции. Да храни вас Бог. С кикером Вам поможет только он . И врач ЛОР, конечно же


  11. #40
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 11559
    Регистрация
    19.05.2007
    Город/село
    Раша
    Сообщений
    469
    Спасибо (Раздал)
    23
    Спасибо (Получил)
    33

    Re: Выбор саба

    Бедный парень с вопросом «Выбор саба?» И, что еще страшнее для него- он нечаянно написал «Кикер»…

    Что же, видно, ты большой любитель вести переписку и чтобы больше не возвращаться к этой теме - отвечу на твои слова и выпады:
    Цитаты:
    1. «Пацталом
    Кикер...саундквалити...маленький объем... мда...»


    2. «Вот ты сам фактически и опроверг тот бред, который написал в первом своем посте . Если производитель указывает тот или иной объем корпуса в мануале как для ЗЯ так и для ФИ, то это совсем не означает, что в этом объеме он будет играть. Не, ну играть будет конечно....никак . Раз ты ссылаешься на америкосов, то покажи ссылку на видео, где кикер играет мало того что в зя, так еще и в объеме 20 литров!!! Да и нехрен ссылаться на мануалы!! Ты сам слышал кикер? слышал его в ЗЯ? Сомневаюсь...»
    3. «Давай ты не будешь обобщать, а оперировать фактами. Я тебя спросил, слышал ли ты кикер в зя малого объема(до 20 литров). Ты ответил, что нет. Так о чем с тобой еще можно разговаривать?»
    4.«Кикер...Мега качественный бас...играет в зя 5 литров...обоссаться ...нет ну честно »
    А ведь ответ сразу мог быть таким, цитирую твои же слова: «Я бы на месте автора темы обратил бы внимание на JL Audio 10W3V3-D4\D8. Если решится на их покупку-будет вспоминать меня добрыми словами…»

    Но нет, надо обязательно блеснуть чешуей, поиронизировать, выставить чайником, желательно растянуть этот кайф на несколько дней. Слабо проявить участие и подумать о том, что человек просто не совсем разбирается в аудио дебрях? Может он силен в чем-то другом, там, где ты, может так статься- полный папуас. И то, что он знает в своей области, может быть более весомым и полезным, чем твои знания по части автозвука.

    Вернемся к бедному Кикеру:
    5. «Ну так вот, с этим самым солобариком было ####ханий около 2-х лет. Было множество экспериментов, около 6 корпусов разного литража(ФИ), прочей херни в виде паралона, импеданса(от 2х до 8ми) и т.д. И что в итоге? Да ничего...Был слит...без сожаления..А почему? Да потому что он издавал не бас, а гудеж и пердеж. Играет так кикер…»
    6. «…ты можешь разорвать себе очко в мясо, но кроме пердяще-гудящего баса от кикера ты хрен когда-либо получишь»
    Я просто спрошу, а ты ответь без слюней, конструктивно:
    Если у тебя был Солобарик и ты с ним ####хался около двух лет- может ручки были кривые? Что делала прочая херня в виде поролона в конструкции саба? Может усилок был жидковат для Кикера?
    Почему так часто ты повторяешь слово гудеж-пердеж? Других слов нет для описания баса? Что значит фраза «Играет так кикер…». Ты много Кикеров слышал, чтобы так утверждать? Надеюсь, ты не разорвал себе очко в мясо во время ####ханий? Я могу за тебя ответить- тебе не удалось собрать звучащий саб на Кикеровской головке и по одному единственному, да и то неудачному опыту, судишь о всех Кикерах.


    7.«...Я еще раз повторю, что ни один среднестатистический любитель АЗ имеющий в этой области посредственные знания не купит себе саб, в мануале которого указан литраж в 50 литров. ### ему возить с собой такой багаж. Это уже рыночные принципы и когда дело доходит до увеличения объема продаж, любой производитель захочет их поднять, а чтобы поднять продажу сабов в мануале как раз и пишут всякую херню типа кикер сыграет в 20 литрах ЗЯ.»
    Я могу тебе ответить на это утверждение так- не все производители обманывают покупателей с объемами. Бывают, конечно и недобросовестные. Да и характеристики, бывают, расходятся с заявленными на бумаге.. Но.. Все зависит от целей приобретающего саб- что именно ему нужно от саба. Могу привести тебе пример на примере своего саба- У меня HifonicsAtlas 12SQ (2+2 Om, 900 nom./1800 max.). Мне нравится «долбилово» в салоне, тягучий, обволакивающий бас- на аудиофильскую музыкальность не претендую. Слушаю рэп, например «EITHBALL & MJG», «Lil Jon»,«Cypresse Hill», «Youngbloodz», «4 Strings» и т.д. Еще «Seeed» нет-нет, в общем не так важно. То есть частота 20-50 Гц для меня в самый раз. Так вот, рассчитанный мною ящик «немного» отличался по объему от рекомендованного заводом. Вышло 32 л, ФИ, порт 7.5х27 см- у меня получилась рабочая полоса 25-60Гц. А теперь, если тебе интересно, я не поверил этому и написал в журнал «Автозвук». Они, несмотря на весь свой профессионализм и занятость, оперативно ответили и дали рекомендацию: ящик на 29-30 л, порт можно оставить тот же, рабочая полоса 25-55Гц. То есть не верить им у меня уже не было оснований! Еще они добавили, что этот саб еще и музыкален, если его поставить в «полку», фри-эйр. Но давление ниже, да и за горизонтальной кривой не гонюсь, не мой случай. А теперь взгляни на вид и габариты саба- ты веришь, что ему достаточно 29-30 л? А это далеко не твои 50 л, заметь. И он чертовски мощно играет. Я получил то, что искал. То есть тебе свой самый первый ответ тому челу лучше было задать такой: «Для каких целей тебе нужен саб?». И все. Если ты имеешь двухлетний опыт расчета сабов- рассчитай-ка объем для HifonicsAtlas 12SQ по своей методике и выложи ответ на всеобщее обозрение. Может у тебя какая-то неизведанная методика расчетов?


    8. «Мне глубоко ###, что дяди-байкеры ставят себе кикеры. Видок у сабов пафосный-вот и ставят, а то что типа места мало и т.д....»
    Насчет пафосности- есть куча не менее пафосных динамиков, мой саб для меня более пафосен. То есть пафосность относительна.


    9. «И еще один фактор для размышлений. Для кикеров, не важно какого типоразмера и вида оформления требуется очень мощные усилители(дружно вспомним про не самую высокую чуйку и сатанинскую массу подвижки ). Зачем? Денег чтоль дохрена? Большой усь - это как правило дорого, большие габариты и класс Д, что уже не гут для качества баса(если питание позволяет, то АВ).»
    Невысокая чуйка и сатанинская масса подвижки? Да, нужен мощный усь. Мой саб как раз такой- 86дБ, чуть ли не в полкило подвижка, широкий гофр… Да, искажения изначально у таких сабов чуть выше, чем у «легковесов». И есть для него у меня очень хороший усилитель- Hifonics TX1505D. Как видишь- цифровик. И не очень дорогой. Хочу поподробнее остановиться на «качестве баса»- по-моему мнению не сабвуфер создает понятие качества баса, это всего лишь саб. Качественный бас создают качественные басовые головки, а не сабвуферы. Мое устоявшееся мнение. Ведь саб- это не отдельно живущий компонент аудиосистемы, он ее сверхнизкочастотная основа. Не надо все проблемы, возникающие с качеством баса, валить только на саб. Класс АВ предпочтителен на более высоких частотах, а на частотах саба, особенно мощного, его использование неоправданно дорого и нецелесообразно. D-класс на сабе как раз и есть гут, в отличие от прожорливого в таком режиме АВ. Габариты у цифровика меньше, чем у аналогичного по мощности АВ.

    Да, вдогонку- повторюсь: сабы с невысокой чуйкой в режиме максимальной мощности превосходят по звуковому давлению уже умирающие на максималке сабы с легкой подвижкой. Искажения на максималке у сабов с легкой подвижкой и высокой чуйкой увеличиваются лавинообразно- они как раз и начинают «попердывать». То есть казавшиеся фантастическими на бумаге расчетные давления для этих сабов остаются там же, на бумаге. А сабы «тяжеловесы» могут спокойно достичь расчетных значений. Убеждался в этом на ЛИЧНОМ опыте.





    Ты спросил меня- кто я такой, чтобы указывать: что тебе делать, как и когда. Ответ- на месте того чела мог оказаться я. Молчать не стал бы и ответил так, что тебе точно не понравится. И неважно, какой тематике посвящен сайт. Правила сайта, кстати они примерно везде одинаковы, никто не отменял- здесь помогают, делятся опытом, дают советы. А не оскорбляют других участников за их мнения. И если ты будешь так отвечать- то будешь иметь соответствующее к себе отношение. И не нужно находиться на этом сайте 50 лет, чтобы к твоему мнению начали прислушиваться- хватает обычного уважения.
    Надеюсь, я нормально выразил свое мнение? Это не мораль.

    10. «По-братски, не в обиду, из всех форумчан к данной привилегированной категории лошар могу отнести только тебя (как не прискорбно)...за определенные заслуги и оскарбления в мой адрес.»
    Если ты обижен на меня «за определенные заслуги и оскарбления в свой адрес» и подписываешься под своим оскорблением в мой адрес, то напиши в личинку- решим многие вопросы, не засирая форум. Найдем возможность. Да и не брат ты мне.


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa