-
Задержка саба и усилок на фронт
Народ, нужна помощь! Я купил, как и хотел, усилитель для саба MacAudio Z2200, 2х200ват при 4 омах или 600ват мостом на те же 4 ома. Установил, как и полагается, силовые провода 4Ga по одному борту авто, межблочник по другому (DAXX R55), предохранитель 80 ампер рядом с аккумом, вобщем всё как полагается.
А вот с сабовой головкой лоханулся-поторопился, и купил... (только не бейте) Mystery MO-12 600/1100ватт. Подключил 2 катушки по 4 Ом последовательно мостом к усю. Хотя потом пробовал и 2 катушки на два канала. Вобщем установил я этот блин в ФИ 50 литров, настроил на 35 герц - не катит! :( Бас конечно мощный, машину колбасит, но бас "гундит", не "качает". :x . Ну мне не понравилось.
И вот, САМАЯ главная проблема - бас сабвуфера отстаёт от фронта! :abuse: Особенно это заметно в медленных композициях, когда сначала бухает фронт, а потом уже сзади, догоняет сабвуфер! В некоторых композициях нормально. У меня усилитель установлен в багажнике, длина межблочника от головы до уся 4метра.
А теперь представляю свою систему: машинка Skoda Felicia хетчбек, 97г.в., (размеры салона как у "девятки"), ГУ Pioneer DEH-P 4850MP, фронт - Урал Warhead 1625K, частота среза фронта и сабвуфера- 80 герц, пробовал и 50,63,100, усилитель на саб MacAudio Z2200, саб - Mystery MO-12S в ящике 50л ФИ на 35 Гц (по рекомендации журнала АЗ).
Вопрос: как мне "догнать" сабвуфер до фронта, т.е. устранить эту задержку. Просьба не предлагать процессоры и поменять ГУ. Поможет ли установка усилителя на фронтальные динамики? Всё таки усилитель имеет наверняка какую-то задержку, и если он ставится в багажник, длинна проводов наверное тоже играет свою роль?
И какой усилитель взять на фронт. В инструкции к Уралам W1625 написано, что миды держат длительно нагрузку в 180 ватт.
Помогите пожалуйста :)
Слушаю я почти всё: рок, попса, клубная, иногда рок-баллады. воть
-
Re: Задержка саба и усилок на фронт
LexWater, Насчет гундижа) Это же ФИ... их главная особенность - это повышенная отдача, чаще всего в ущерб качеству, от того и гундит. Насчет опаздывания: длина проводов никак на это не влияет ) Попробуй покрутить саб по всякому, еще вариант повернуть фазу (на сабе перекинуть + и - )
Да.. насчет срезов... фронт правельно отрезал где-то 80 Гц ФВЧ, а вот саб можно пониже ~ 60 Гц ФНЧ, чтоб в нахлест не получалось
-
Re: Задержка саба и усилок на фронт
getlost, спасибо, попробую порт ФИ закрыть, посмотрим что получится. А фазу я переключал на голове, там есть такая фича, не помогает. Остаётся покрутить сабик.
А что скажешь, если поставить усилок на фронт? Это поможет убрать задержки?
И, хотелось бы услышать твоё мнение по поводу сабвуфера. Нормальный?
-
Re: Задержка саба и усилок на фронт
Цитата:
Сообщение от
LexWater
попробую порт ФИ закрыть
Вот из этого мало хорошего получится. Обычно ФИ корпус больше по объему закрытого ящика, т.е. мало заткнуть "дырку", скорее всего нужно еще объем поубавить (например брусками деревянными внутри корпуса). Нужно посмотреть рекомендации к сабу или в АЗ посмотри какой там объем для закрытого ящика рекомендуют и от этого уже начинать плясать, а там на слух как больше понравится.
Цитата:
Сообщение от
LexWater
А что скажешь, если поставить усилок на фронт? Это поможет убрать задержки?
Задержки врятли, а вот выравнить баланс между фронтом и сабом - да.
Кстати фронт у тебя - вархеды, если их в ящики поставить, дубасить должны, никакого саба не нужно.
А про саб мистери ничего не скажу - не слушал.
-
Re: Задержка саба и усилок на фронт
Во-первых, рекомендация Автозвука - 30 л и 35 гц, так что попробуй забить объем ящика чем-нибудь (например, прибить внутрь брусочков) до 30 л.
Этот саб даже в штатном оформлении (MOB-30) имеет горб на 47-50 гц, что естественно дает давилово вместо низкого мягкого "бум".
Я отчасти решил эту проблему добавив 40 гц (эквалайзером с добротностью 2W , и убавив 63 гц в компенсации кривых эквалайзера)
В-третьих, есть мнение (имхо), что усилитель слаб. То есть какой то звук он выдает и даже старается выдать много, но выходит каша (имел такую проблему с усилителем ланзар, где реальная мощность отличалась от заявленной раз в 6)
Чтоб не запаздывало, можно либо поменять фазу (если плавно крутить ее нечем) или как вариант попробовать уменьшить частоту среза при наличии басовитого фронта герц до 50-60.
Цитата:
Сообщение от
getlost
А про саб мистери ничего не скажу - не слушал.
не слушай. посмотреть можно - красиво качает :)
-
Re: Задержка саба и усилок на фронт
Цитата:
Сообщение от
getlost
скорее всего нужно еще объем поубавить (например брусками деревянными внутри корпуса).
Да, там обьём для ЗЯ 24литра, а для ФИ 35литров. Я взял 50 литров, исходя из объёма заводского саба Mystery MOB-30 с такой же головкой.
Класная идея с брусками!:) Обязательно попробую и с ФИ, а потом и с ЗЯ.
А про вархеды я знаю, да вот не получится у меня в такой маленькой машине поставить их в ящики, нету места для них:(
Вообще я хочу громкую музыку, чтобы был "панч", вархеды для этого подходят?
-
Re: Задержка саба и усилок на фронт
Mr.KAKTYC, Да, спасибо, про рекомендацию с обьёмом, обязательно сделаю!
А у тебя получился мягкий "Бум", вместо давилова? А то давит очень сильно, реально трясётся весь кузов. Насчёт усилка незнаю, врят-ли я его теперь поменяю, более дорогой мне просто не купить. Ты лучше на фронт мне чё-нить посоветуй! :-)
-
Re: Задержка саба и усилок на фронт
Ценовой диапазон 3500-4000р. для усилка на фронт :)
-
Re: Задержка саба и усилок на фронт
Цитата:
Сообщение от
LexWater
Вообще я хочу громкую музыку, чтобы был "панч", вархеды для этого подходят?
Панч - чтоб почки отбивало? ) подойдут еще как) Еще насчет уся... посмотри он на 2 ома может работать? Можно было бы катушки в параллель, тогда усю легче было бы качать, только греться может от этого
-
Re: Задержка саба и усилок на фронт
А может четырёхканальник на фронт би-ампингом? Имеет смысл с вархедами? Например Helix DB4?
-
Re: Задержка саба и усилок на фронт
Цитата:
Сообщение от
LexWater
Mr.KAKTYC, Да, спасибо, про рекомендацию с обьёмом, обязательно сделаю!
А у тебя получился мягкий "Бум", вместо давилова? А то давит очень сильно, реально трясётся весь кузов. Насчёт усилка незнаю, врят-ли я его теперь поменяю, более дорогой мне просто не купить. Ты лучше на фронт мне чё-нить посоветуй! :-)
Про брусочки прямо одинаково сказали с getlost :).
Бас стал мягче, чем был, то есть звук в целом улучшился. Завтра сравню на эталонной композиции с тем, что услышал от системы на сабвуфере Alpine SWR-1242 - там бас был очень качественный.
Посмотри, http://community.livejournal.com/avtozvuk/64402.html тут я заморачивался с расчетами, у меня штатный ящик далеко не 50 л вышел.
-
Re: Задержка саба и усилок на фронт
getlost, Не, мостом усилок может только на 4 ом. Он на 8 то греется, а на два вообще незнаю что будет, думаешь, стоит попробовать?
Он может на 2 ом, только по одному каналу, тогда 2х300ват будет. Но так сабвуфер не подключишь. :(
Панч - да!!, что бы отбивало почки и уши!! :)
-
Re: Задержка саба и усилок на фронт
Цитата:
Сообщение от
LexWater
думаешь, стоит попробовать?
раз не может, лучше не надо
-
Re: Задержка саба и усилок на фронт
Цитата:
Сообщение от
Mr.KAKTYC
Про брусочки прямо одинаково сказали с getlost :)
Да, только мне проще немного, если меня вариант устроит, то я корпус укорочу, благо он у меня ещё только скручен из ДСП, но не обтянут:)
Кстати, насчёт обьёма, у меня, при таких же размерах, стенки толщиной всего 16мм.:( т.е. обьём больше. И вибрации наверное больше.
А ты сам откуда? А то я бы послушать твой саб!:) Я из МО, Ногинск, в Москве проездом бываю частенько:)
-
Re: Задержка саба и усилок на фронт
Цитата:
Сообщение от
getlost
раз не может, лучше не надо
ОК,не буду!
А что скажешь по поводу би-ампинга? Стоит оно того с вархедами заморачиваться?:)
-
Re: Задержка саба и усилок на фронт
LexWater, ну, как соберешься в москву - напиши в личку, можем встретиться.
-
Re: Задержка саба и усилок на фронт
-
Re: Задержка саба и усилок на фронт
Сегодня после работы вечером попробую покрутить саб и уменьшить обьём ящика, как сделаю - отпишусь что получилось.
-
Re: Задержка саба и усилок на фронт
Цитата:
Сообщение от
LexWater
А что скажешь по поводу би-ампинга? Стоит оно того с вархедами заморачиваться?
Ниче не скажу), не занимался я этим еще, поэтому советовать не буду
-
Re: Задержка саба и усилок на фронт
Нет, не понравилось мне звучание, продаю саб! А на усилок лучше фронт повешу. Основная причина продажи - задержка саба, т.е. отставание от фронта. А с брусочками я попробовал - всё равно не катит, ни ФИ, ни ЗЯ, ЗЯ вообще после ФИ так себе...
-
Re: Задержка саба и усилок на фронт
LexWater, задержка, задержка.. ты лучше усилитель с фазой купи :)
-
Re: Задержка саба и усилок на фронт
Mr.KAKTYC, Да я уже фазу и проводами перетыкал, и на голове переключал, всё равно не то. Разочароваля я в сабвуферах - фигня всё это, лучше норм. фронт сделаю пока.
-
Re: Задержка саба и усилок на фронт
Цитата:
Сообщение от
LexWater
Да я уже фазу и проводами перетыкал, и на голове переключал, всё равно не то
Речь о плавном регуляторе фазы... вещь полезная как раз для беспроцессорных голов.
Цитата:
Сообщение от
LexWater
лучше норм. фронт сделаю пока.
+1
-
Re: Задержка саба и усилок на фронт
getlost, меняю саб со своего аватара на саб с твоего :D
-
Re: Задержка саба и усилок на фронт
В общем так. тупо...
Не должно быть задержки Если усилок с 2МЯ!! бп. и RMS моста или канала уся, не указанное в бумаге, а проверенное временимем и замерами, на соревнованиях АЗ например, выще номинала RMS саба!
если есть задержка, то фаза кривая или очень -очень херовое ШВП и расположение аккустики. ####т проводка итд...
ЗЫ: КАК я доволен зевсом!
моя нирвана!...
Ни запаздывания ни надрывного звука.. Все как положенно- громкость вверх и уши почти не устают!
т.е. нет нелинейного искажения, нет почти конечно. :)
СПС всем кто помог сделать выбор...!!!
Клал я ### на пдд ибо Я IVAN 3D - особо.
-
Re: Задержка саба и усилок на фронт
Цитата:
Сообщение от
Mr.KAKTYC
LexWater, задержка, задержка.. ты лучше усилитель с фазой купи
Придётся. Этот тогда на фронт пойдёт, нормально?
Цитата:
Сообщение от
djdfy
Не должно быть задержки Если усилок с 2МЯ!! бп. и RMS моста или канала уся, не указанное в бумаге, а проверенное временимем и замерами, на соревнованиях АЗ например, выще номинала RMS саба!
если есть задержка, то фаза кривая или очень -очень херовое ШВП и расположение аккустики. ####т проводка итд...
Я вчера внимательно послушал.... Если открыть багажник и встать взади машины, то никакой задержки нету, т.е. скорее всего это кривая фаза. А что такое ШВП? Проводка сделана по всем правилам - дурить не должна.
Придётся пока без саба поездить, а там посмотрим.
-
Re: Задержка саба и усилок на фронт
Да, вот ещё: я когда включал вархеды от усилка (MacAudio Z2200 2x200вт) то без фильтра на 80герц они стучали катушками на высокой громкости. Дверь заклеена вибропластом, но её объём слишком велик для этих голов. Им надо 10-11 литров. Так вот: исправит ли положение установка поролоновой шайбы в подиум, т.е. как бы пробка сразу за дином - акустическое сопротивление?
-
Re: Задержка саба и усилок на фронт
LexWater, говорят весьма говеный усь.
Цитата:
Сообщение от
LexWater
Да, вот ещё: я когда включал вархеды от усилка (MacAudio Z2200 2x200вт) то без фильтра на 80герц они стучали катушками на высокой громкости. Дверь заклеена вибропластом, но её объём слишком велик для этих голов. Им надо 10-11 литров. Так вот: исправит ли положение установка поролоновой шайбы в подиум, т.е. как бы пробка сразу за дином - акустическое сопротивление?
а нельзя просто обрезать их от 80 гц и не засавлять заниматься не своим делом?
про шайбу не скажу, с трудом представляю о чем речь.
-
Re: Задержка саба и усилок на фронт
Цитата:
Сообщение от
LexWater
А что такое ШВП
ШУмка, описятка вышла - не ШВП, а ШВИ.
Я лично избавился от эффекта "саб догоняет,но потом" путем замены усилителя..
А мощи твоего уся явно нехватает для раскачки шедевра фирмы МИСТЕРИ на две 4ом катушки.
ЗЫ попробуй подключиться к одной мостом..может полчше будет.
-
Re: Задержка саба и усилок на фронт
djdfy, шедевр не шедевр а 600 вт терпит легко кстати, но портится
-
Re: Задержка саба и усилок на фронт
А на каких 4-канальных усилителях есть регулятор фазы?
-
Re: Задержка саба и усилок на фронт
Цитата:
Сообщение от
ROBIN
А на каких 4-канальных усилителях есть регулятор фазы?
например
Soundstream PCA4.260
Planet Audio P200.4s
Planet Audio P300.4s
Planet Audio TT 4300
Nakamichi PA-4100
Boss REV 985
Helix H 400 Esprit
-
Re: Задержка саба и усилок на фронт
Mr.KAKTYC, Еду в Москву во вторник, в 13:30 буду на Большой семёновской в МАМИ, в 15:00 на Руновском переулке (почти центр). Дальше там в одном доме зависаю на полчаса и обратно. Где и когда к тебе можно заскочить?
-
Re: Задержка саба и усилок на фронт
Сейчас пойду поробую подключить одну катушку мостом на 600w, как советовал djdfy, а насчёт шумки, у меня только передние двери ей обклеены, больше ничего.
Да , Mr.KAKTYC, а кондёр в моём случае нужен? Вот тебе он принёс пользу? Просто сейчас у меня до уся идут силовые провода в 4 GA, я думаю достаточно пока. Как считаешь?
-
Re: Задержка саба и усилок на фронт
LexWater, не стоит проводить опыты с ОДНОЙ катушкой в случае двухкатушечного саба..Их должно быть только две.Либо параллельно,либо последовательно.Еще один хороший вариант-каждая катушка на свой канал уся.Всех других вариантов быть не должно.В вашем случае-последний вариант.
-
Re: Задержка саба и усилок на фронт
Цитата:
Сообщение от
M.Knopfler
не стоит проводить опыты с ОДНОЙ катушкой в случае двухкатушечного саба.
Да, я уже понял это, когда после 10-минутного прослушивания случайно дотронулся до пластикового колпачка на диффузоре сабвуфера - он был горячий! Всё равно не то, звук никак не изменился.
M.Knopfler, А что лучше в моём случае, две катушки 2х4 Ом на два канала, или мостом на 8 Ом? Усилок 2х200ват х4 Ом, либо 1х600ват х4 Ом мостом.
-
Re: Задержка саба и усилок на фронт
Цитата:
Сообщение от
LexWater
Да , Mr.KAKTYC, а кондёр в моём случае нужен? Вот тебе он принёс пользу? Просто сейчас у меня до уся идут силовые провода в 4 GA, я думаю достаточно пока. Как считаешь?
у меня с ним почти пропала цветомузыка. по звуку изменений не заметил.
во вторник встретиться нивапрос, ты мне говори по станция метро, я не знаю, где мами.
Цитата:
Сообщение от
LexWater
А что лучше в моём случае, две катушки 2х4 Ом на два канала, или мостом на 8 Ом? Усилок 2х200ват х4 Ом, либо 1х600ват х4 Ом мостом.
посчитай сам - грубо 2 по 200 в сумме 400, а 1 на 600 на 8 ом = 300. то есть поканально наверно лучше. другой вопрос .позволяет ли макаудио делать моносигнал на два выхода, иначе можно и саб спалить.
-
Re: Задержка саба и усилок на фронт
Цитата:
Сообщение от
djdfy
ЗЫ попробуй подключиться к одной мостом..может полчше будет.
Так делать НЕЛЬЗЯ.
-
Re: Задержка саба и усилок на фронт
Цитата:
Сообщение от
Mr.KAKTYC
посчитай сам - грубо 2 по 200 в сумме 400, а 1 на 600 на 8 ом = 300. то есть поканально наверно лучше. другой вопрос .позволяет ли макаудио делать моносигнал на два выхода, иначе можно и саб спалить.
Согласен с поканально на каждую катушку. Чтобы получить моносигнал, можно вход попробовать запараллелить.
-
Re: Задержка саба и усилок на фронт
Цитата:
Сообщение от
Mr.KAKTYC
у меня с ним почти пропала цветомузыка
А у меня её нету! :)
Правда вчера, о горе - на полдня музыку на улице музыку включил, сёдня зараза не заводится....:( Пришлось на зарядку ставить!
Mr.KAKTYC, Kama55, спасибо за советы про сабвуфер, только теперь у меня на маке Z2200 висит фронт - 6.5 дюймовые вархеды, играе просто офигенно! :) А саб надо с нуля делать, а точнее, усилок под него другой искать. Воть... А вообще Мак аудио позволяет делать сигнал моно, там даж. переключатель есть, и есть бас буст и дистанционный регулятор громкости сабвуфера, т.е. этот усилок расчитан под работу на саб. Только мне он к сожалению для саба не подошёл.
А может дело в голове? Пионер 4850MP, может в нём дело?
А ещё вот такой вопрос: пока нету денег на усилок для саба, есть ли смысл подключать его к голове?