Студент-музыкант ищет совета по улучшению звука в авто

Дорогие профессионалы и любители! Прошу Ваших советов по подбору акустики в авто.
Машина - Toyota Corona Premio 99 г.в.
Уровень подготовки: Сейчас все штатное, никакой подготовки.
Для кого делаю: для себя, я-студент академии музыки и театра. Люблю когда музыка звучит достойно.
Музыкальные предпочтения: Слушаю практически всё, но в основном: Jazz, Rhythm & Blues, Classical music, Rock, Pop.
На данный момент понятия не имею какой лучше сделать набор для моего авто. Сабвуфер, скорее всего нужен, но больше для фона. Люблю сочный, мягкий бас. Грозой района быть не планирую, "долбежку" и сверх-громкость не приветствую.

Цель: наиболее возможное качественное для данного бюджета (если такое вообще возможно), чистое, объемное звучание для любой музыки.
Бюджет: очень скромный, до 15 т.р. "под ключ".

Вопрос 2: стоит ли брать чуть лучшую акустику, но б/у или лучше попроще, но новую?

Надеюсь на Вашу помощь, ибо обращаться к специалистам дорого, ценники ломят не всегда оправданные, да и не все "специалисты" настоящие.

ШВИ нет? ГУ какое?

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

ШВИ нет? ГУ какое?

---

Всё штатное, т.е. подлежит замене.

Ну 15 т. руб. очень мало на систему с сабом. Начните с шумо-виброизоляции передних дверей 2-3т. руб. , далее замена ГУ с нужным функционалом, скорее всего это будет пионер в бюджете 5-7 т. руб., далее отключаем тыл, затем выбираем и устанавливаем компонентный 16-й фронт на него остается 5-8 т. руб. , я бы посоветовал хеликс р236, без усилителя не очень, но до покупки усилителя перетерпеть можно будет.

Цитата:

---

Сообщение от aaw

Ну 15 т. руб. очень мало на систему с сабом. Начните с шумо-виброизоляции передних дверей 2-3т. руб. , далее замена ГУ с нужным функционалом, скорее всего это будет пионер в бюджете 5-7 т. руб., далее отключаем тыл, затем выбираем и устанавливаем компонентный 16-й фронт на него остается 5-8 т. руб. , я бы посоветовал хеликс р236, без усилителя не очень, но до покупки усилителя перетерпеть можно будет.

---

Ну без сабвуфера пока можно пережить, ноак же без тыла? Будет просто ГУ и качественный фронт 16-й в проклеенных передних дверях?
Если делать с тылом или буфером насколько бюджет нужно расширять? Или придется покупать совсем унылую акустику?

Ну вы же сами написали "музыкант" , вот теперь ответьте, где находится музыкант относительно слушателя? Спереди, сзади или вокруг? Правильно, исполнитель перед слушателем, а это значит, что все силы кидаем на фронт.

Цитата:

---

Сообщение от aaw

Ну вы же сами написали "музыкант" , вот теперь ответьте, где находится музыкант относительно слушателя? Спереди, сзади или вокруг? Правильно, исполнитель перед слушателем, а это значит, что все силы кидаем на фронт.

---

Согласен. Но в концертном зале хорошая акустика и звук оркестра, отражаясь от стен звучит полно, объемно. Беспокоюсь что один фронт выдаст плосковатое не объемное звучание. Хотелось бы именно Surround.

Цитата:

---

Сообщение от ferine

Согласен. Но в концертном зале хорошая акустика и звук оркестра, отражаясь от стен звучит полно, объемно. Беспокоюсь что один фронт выдаст плосковатое не объемное звучание. Хотелось бы именно Surround.

---

Товарищ, с таим бюджетом выкиньте эту идею из головы. Что бы система отвечала вашим требованиям готовьте рублей 40-50 это при том что делать все будете своими руками. 15 рублей это бюджетный вариант для приобретения опыта. Без обид.

Цитата:

---

Сообщение от Dimas93rus

Товарищ, с таим бюджетом выкиньте эту идею из головы. Что бы система отвечала вашим требованиям готовьте рублей 40-50 это при том что делать все будете своими руками. 15 рублей это бюджетный вариант для приобретения опыта. Без обид.

---

а если всё же добавить к фронту сабвуфер, что еще нужно? Какой вариант рассматривать? Или вместо сабвуфера ставить средненький тыл исключительно для кругового звучания, тогда что требуется и насколько нужно расширить планку бюджета?

Можно рыпаться, если сам будешь делать и материалы на корпус от старого шкафа есть)

4.600 ма V3 мистерь +урал фронт+саб 10-й тож урал Не знаю как там в краснодаре, но пошарить можно.... +провод на усь КГ35, межблоки какие-нибудь белсис+ПВС можно, можно в 15-ть и даже вибры купить недорогой на двери=) Только делать будешь сам, по другому никак. Если ГУ у тебя ватное, то расширять бюджет придется во всяком случае.

Цитата:

---

Сообщение от МихаАллод

Можно рыпаться, если сам будешь делать и материалы на корпус от старого шкафа есть)

4.600 ма V3 мистерь +урал фронт+саб 10-й тож урал Не знаю как там в краснодаре, но пошарить можно.... +провод на усь КГ35, межблоки какие-нибудь белсис+ПВС можно, можно в 15-ть и даже вибры купить недорогой на двери=) Только делать будешь сам, по другому никак. Если ГУ у тебя ватное, то расширять бюджет придется во всяком случае.

---

Не уверен что такой набор даст автору ожидаемое...

ferine, почитайте статьи Анатолия Шихатова, он же Железный Шихман, на блюзмобиле. У него есть статьи про правильное использование тыла для создания "концертного зала". Хотя в последней своей установке, он использовал 3-х компонентный фронт + саб.
Советовать по компонентам ничего не буду, единственное что замечу, если хотите уложиться в бюджет, то придётся все делать самому.

ferine,
Я вам написал на блюзе, в первую очередь читайте теорию и послушайте приличные машины.

Цитата:

---

Сообщение от ferine

Беспокоюсь что один фронт выдаст плосковатое не объемное звучание. Хотелось бы именно Surround.

---

Surround - он определенным образом делается. Поставив на тыл динамики, и подавая на них тот же стереофонический сигнал, что и на фронт идет - никакого эффекта концертного зала и отражения от стен не добьетесь. Так что эти мысли отбросьте сразу.
А вот пост #10 очень по делу.
При грамотном подходе, даже на бюджетных компонентах система порадует звучанием. Сами компоненты - это только процентов 30 от конечного результата...

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Поставив на тыл динамики, и подавая на них тот же стереофонический сигнал, что и на фронт идет - никакого эффекта концертного зала и отражения от стен не добьетесь.

---

Вот этого я и не понимал, спасибо что объяснили. Нигде не могу найти ценных инструкций по грамотной настройке связки ГУ+хороший фронт. Или может быть так: ГУ+средненький фронт+небольшой саб чисто для фона.

И еще, по каким параметрам отличать хорошие динамики от не очень? Компьютеры себе собираю, технику покупаю, привык ориентироваться на какие-то тесты, обзоры, отзывы на маркете и.т.д.
Вот, к примеру хваленый Focal и гораздо более бюджетный Alpine с теми же характеристиками (на первый взгляд) и отличными отзывами. Как отличить? В чем разница акустики для долбежки в ТАЗе на районе и акустики для качественного звучания Jazz, RnB, Classical?

ferine, Мои соображения насчёт саба, слушал разные системы с сабами. И почти везде саб излучает сзади, это отчётливо слышно. Очень сложная задача сделать бас фронтальным. Если система без внешнего усилка, то рекомендуется использовать динамики с высокой чувствительностью, от 90 дБ и выше.
Так же у Вас довольно разные предпочтения в музыке, трудно что-то советовать. В идеале, Вам бы самому послушать системы у людей, понять что Вам нравится по звучанию. Как уже говорили ранее, подбор компонентов, это 30% успеха.

Цитата:

---

Сообщение от ferine

И еще, по каким параметрам отличать хорошие динамики от не очень?

---

Ну совсем плохих-то не бывает... если только о каком-нибудь откровенном китайском УГ речь не идет...

Цитата:

---

Сообщение от ferine

Вот, к примеру хваленый Focal и гораздо более бюджетный Alpine с теми же характеристиками (на первый взгляд)

---

Это какими? Мощность, чувствительность, диапазон воспроизводимых частот?
Почти ничего толком эти параметры не скажут вам...

В тесных рамках бюджета стоящие компоненты вам уже посоветовали.

Для более глубокого вникания - Теоретический раздел форума и Рубрика Понятия в журнале Автозвук.

---------- Сообщение добавлено 11.05.2014 в 18:02 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ferine

Нигде не могу найти ценных инструкций по грамотной настройке связки ГУ+хороший фронт. Или может быть так: ГУ+средненький фронт+небольшой саб чисто для фона.

---

А какие конкретно инструкции интересуют?
Частота раздела Фронт-Саб около 63 Гц, порядок фильтра 3-й или 4-й
Далее поиграться с расположением короба в багажнике и фазой включения сабвуфера.

Цитата:

---

Сообщение от Dimas93rus

Не уверен что такой набор даст автору ожидаемое...

---

Аргументы? Что вы предложите в 15 т.р.?) Я предложил желаемое, т.е. фронт+саб)

Цитата:

---

Сообщение от slavka1010

У него есть статьи про правильное использование тыла для создания "концертного зала".

---

Никто и не говорит что категорически нельзя))))) Только как человек это в бюджете 15 т.р. сделает?3Ы 3Ы 3Ы Ну и вообще применительно к другим. Сказать оставить тыл=человек запитает от уся и выкрутит гейн на макс, а это отличается от статьи.

Цитата:

---

Сообщение от Kamskiy

ferine,
Я вам написал на блюзе, в первую очередь читайте теорию и послушайте приличные машины.

---

+100000000000 теория, более того этот момент на пальцах прям разжеван.

Цитата:

---

Сообщение от ferine

Вот этого я и не понимал, спасибо что объяснили. Нигде не могу найти ценных инструкций по грамотной настройке связки ГУ+хороший фронт. Или может быть так: ГУ+средненький фронт+небольшой саб чисто для фона.

---

Дык я и так ппц какю дешевую сборку посоветовал. Сабы дешевые корпусные, ну мб разве что на нем экономия будет, но от такой экономии нечего хорошего. Блаупункт 1200 в квадратом коробе если не наваливать пытается и х-под чет такое. Стоят одинаково, но на блау не сильный усь сгодиться если без фанатизма. На сдачу гу пионеера 1600UI)
Поправлюсь: на саб лучше копить денег и брать не совсем УГ.

Цитата:

---

Сообщение от slavka1010

ferine, Мои соображения насчёт саба, слушал разные системы с сабами. И почти везде саб излучает сзади, это отчётливо слышно.

---

ESX 1240 если умеренно настроить будет мягкий не давящий бас.

Цитата:

---

Сообщение от slavka1010

Очень сложная задача сделать бас фронтальным.

---

Теорию не мешало бы почитать. Направление низких частот человеческое ухо плохо воспринимает. Оформить кстати говоря можно и фронтально))))

Цитата:

---

Сообщение от slavka1010

то рекомендуется использовать динамики с высокой чувствительностью, от 90 дБ и выше.

---

Одно напишет производитель, другое получится в реальности.

Цитата:

---

Сообщение от slavka1010

Так же у Вас довольно разные предпочтения в музыке, трудно что-то советовать.

---

Есть более менее универсальное, но многое например играет оформление.

Цитата:

---

Сообщение от slavka1010

30% успеха.

---

Да важна установка.

МихаАллод, Вы правы, что направление НЧ плохо воспринимается ухом, но до какой частоты? :) Плюс разницу в расстояниях никто не отменял, а играться с задержками - это другая история!!! По уровню звукового давления в 90дБ это рекомендации для неискаженной мощности усей головы. К этому нужно добавить, что необходимо поглядеть графики АЧХ выбранных компонентов те же 90 дБ могут быть не в нужном диапазоне частот. Для этих целей лучше смотреть обзоры АЗ.

Цитата:

---

Сообщение от slavka1010

МихаАллод, Вы правы, что направление НЧ плохо воспринимается ухом, но до какой частоты? :) Плюс разницу в расстояниях никто не отменял, а играться с задержками - это другая история!!! По уровню звукового давления в 90дБ это рекомендации для неискаженной мощности усей головы. К этому нужно добавить, что необходимо поглядеть графики АЧХ выбранных компонентов те же 90 дБ могут быть не в нужном диапазоне частот. Для этих целей лучше смотреть обзоры АЗ.

---

Без условно я написал для грамотно подобранных компонентов, нормальной настройки и т.п.:good: т.е. под свое ухо, каждый слышит по разному. Есть и тугие на уши люди и нечего, все это нормально. Более того настройка, оформление.... Если я скажу 30 ГЦ, а Вася скажет 50ГЦ никто может и не соврать.
Не стоит исключать что график АЧХ мб и идеальный, но в салоне.... Вот например:
http://s019.radikal.ru/i638/1405/31/768fe0fe172f.png
Вроде как все хорошо, нет полочки на 30 Гц, но в салоне авто дело будет обстоять иначе я даже не спорю и не стремился. Может и вылезти что-то)))) Есть до чего тянуться, с портом в 250 я реально проигрываю в давлении, но... эт не главное, можно было сделать как попало с расширяющимся портом..... График АЧХ для этой головы, скажу что в ЗЯ она идеальна по тестам АЗ :declare: В салоне ведь совсем иное) Так что тест АЗ это не более чем ориентир, флаг на вершине горы к которому ты ползешь и т.п.

Откуда долбит чаще улавливается. Нельзя получить в челюсть, а боль почувствовать только в пятке:SHABLON_padonak_06:

МихаАллод, речь шла про тесты акустики и их АЧХ...

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

МихаАллод, речь шла про тесты акустики и их АЧХ...

---

Я мб непонятно выразился, но сводил к тому что тесты тестами, а как зазвучит в авто и оформлении это совсем другое дело......

Цитата:

---

Сообщение от МихаАллод

Я мб непонятно выразился, но сводил к тому что тесты тестами, а как зазвучит в авто и оформлении это совсем другое дело......

---

Ну вы еще скажИте, что, к примеру, Helix P206 не басят ;)

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Ну вы еще скажИте, что, к примеру, Helix P206 не басят ;)

---

Не буду так говорить, довелось послушать, причем в своих дверях) Как прогреты и были ли прогреты должным образом я не в курсе, но в целом понравились.

Цитата:

---

Сообщение от МихаАллод

а как зазвучит в авто и оформлении это совсем другое дело......

---

Совсем, да не совсем...
О характере подачи, детальности и прочих подобных аспектах получить информацию из тестов практически невозможно. Угловатые барабаны и телесные флейты - лично я, пролистываю за ненадобностью.
Но вот о басовых возможностях акустики, реальной чувствительности, общем характере ВЧ и качестве сопряжения его с НЧ, примерных ориентирах при работе на объем двери - обо всём этом информацию из тестов можно извлечь.
Если еще и подкрепить это информацией с форума от реальных пользователей (для исключения ошибок) - получится весьма неплохое представление о том или ином компоненте.

---------- Сообщение добавлено 12.05.2014 в 00:24 ----------

Цитата:

---

Сообщение от МихаАллод

Не буду так говорить, довелось послушать, причем в своих дверях) Как прогреты и были ли прогреты должным образом я не в курсе, но в целом понравились.

---

Дак и АЗ говорит, что басить будут ;)
А вы сразу...

Цитата:

---

Сообщение от МихаАллод

это совсем другое дело......

---

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Дак и АЗ говорит, что басить будут

---

Я прислушиваюсь, но доверяй и проверяй:declare:

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

О характере подачи, детальности и прочих подобных аспектах получить информацию из тестов практически невозможно.

---

О том и говорил

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Но вот о басовых возможностях акустики, реальной чувствительности, общем характере ВЧ и качестве сопряжения его с НЧ, примерных ориентирах при работе на объем двери - обо всём этом информацию из тестов можно извлечь.

---

Примерных. Не спорю, все верно говорите!

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Если еще и подкрепить это информацией с форума от реальных пользователей (для исключения ошибок) - получится весьма неплохое представление о том или ином компоненте.

---

Обязательное действие))))

Согласен с вами)

orbita21,
МихаАллод,
По мне, Вы оба правы!!! Имхо, сначала в обзорах можно узнать параметры, а добиться близких к ним результатов в автор, со всеми его,стоянками, резонансами, переотражениями - это мастерство инсталляции.

Ну вот так незаметно и задали ТС-у ориентиры при поисках. А то бы только на отзывы с ЯндексМаркета ориентировался.

Спасибо Всем за ориентиры! Буду искать вопросы - добавлю.

15 т.р. по компонентам - пжалуйста.
ГУ Pioneer DEH-X3600UI - 3,5 т.р. Чем примечательно, что есть нормальные фильтры для стыковки саба и фронта, 2 или 4 порядок. В общем по настройкам и звуку приятно удивила эта недорогая модель.
Усилитель Ground Zero GZIA 4115HPX - 5,5 т.р. Фильтра не нужны нам особо с нормальной головой.
Фронт бюджетненько, но неплохо URAL AK-74C - 2 т.р.
Саб URAL AK-10 (URAL) 2,5 т.р. Можно и Ivolga Drive 10C но коробок под неё нужно больше.

Итого 13,5 т.р. + доставка и уложились.

Далее по материалам приготовление передних дверей 2,5т.р. + коробок на саб 1 т.р. + проводка и коммутация 1,5 т.р. - итого ещё 5 т.р.

Всего надо будет 20т.р. если остальное делать самому.

Не, я бы пошел другим путем. Музыку, которую ТС слушает, можно и без саба слушать. А вот на простеньком ГУ джаз слушать вряд ли захочется. Лучше сначала ГУ хорошее купить тыщ за 7, б/у конечно (пион 80 прс - это если флэшку нада, альп или Эклипс процевые). Сделал бы шумку дверей, питание и попробовал от ГУ штатную акустику (у меня тоже тойота праворукая и пищи были не самые фиговые - шелк 20 мм), ну или сразу плюсом акустику купить приличную. А теперь самое главное - почитать торию и разбираться с настройками, понять что да как и чего в итоге хочется. Ну, чуть позже, усь какой-нить хороший 4-х канальник. А вот когда теория с практикой дружить начнут и плюс придет понимание какой звук хочется, тогда можно и саб и черта лысого http://cdn.magnitola.org/images/smil...art/laugh2.gif
Главное выжать из системы максимум (заставить, например, миды в двери играть как надо, задача не самая простая...).

А дешевые компоненты быстро надоедят, а с продажей засада, т.е.потеря денег.

Все ИМХО, конечно!!!

Цитата:

---

Сообщение от lsn52

А вот на простеньком ГУ джаз слушать вряд ли захочется. Лучше сначала ГУ хорошее купить тыщ за 7, б/у конечно (пион 80 прс - это если флэшку нада, альп или Эклипс процевые)

---

А зачем ему процевое? Что он с ним будет делать в этом бюджете? 80-ка стоит 8,5 б/у если так смотреть ... Под джаз только классика, только пассив - Накамичи, Клары и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Max-x-x

А зачем ему процевое? Что он с ним будет делать в этом бюджете? 80-ка стоит 8,5 б/у если так смотреть ... Под джаз только классика, только пассив - Накамичи, Клары и т.д.

---

Как зачем? На будущее развитие, тем более музыкант - быстро во вкус войдет http://cdn.magnitola.org/images/smil...art/laugh2.gif 80-ый на блюзе есть за 7000 вроде, а я Эклипс никак не продам http://cdn.magnitola.org/images/smil...art/laugh2.gif

А про джаз - у меня и с процем вроде неплохо играет, с внешним конечно.

Цитата:

---

Сообщение от lsn52

а я Эклипс никак не продам

---

Ну вот с этого и надо было начинать ...

Цитата:

---

Сообщение от Max-x-x

Ну вот с этого и надо было начинать ...

---

Да дело, не в этом! Просто, как правило, покупка дешевых компонентов - деньги на ветер! Чем дешевле компонент, тем быстрее захочется поменять. Лучше долго реализовывать один хороший компонент, чем перебирать дешевые...

Цитата:

---

Сообщение от lsn52

Лучше долго реализовывать один хороший компонент, чем перебирать дешевые...

---

А как понять что это именно твой компонент, он хороший и подходит тебе?
Из недорогой акустики есть исключения, которые собираются на форуме по крупицам. Тот-же Шмистери 300.1 на саб для примера. Были динамики Лада ещё, Орис. И Урал был ... вот опять появился. Есть момент, что человека не зацепит и он не увидит смысл дальше вкладываться.
Поэтому на форуме и есть раздел для Новичков и бюджетный звук - иначе все сразу были строителями дорогих систем на всю жизнь ))).

Цитата:

---

Сообщение от lsn52

Да дело, не в этом! Просто, как правило, покупка дешевых компонентов - деньги на ветер! Чем дешевле компонент, тем быстрее захочется поменять. Лучше долго реализовывать один хороший компонент, чем перебирать дешевые...

---

Вы правильные вещи говорите, но можно на купить дорогих компонентов, которые без должных навыков по установке - деньги на ветер, проходили - знаем :)

Вот что я заметил, советовать что то начинающим людям с уже устоявшимся "неправильным" мнением - дело бесполезное. Как правило они делают по-своему а потом приходит постепенно понимание... Опыт - сын ошибок трудных... Я для себя решил что если человек относится к той группе которые прислушиваются к советам, то можно давать конкретные советы, а если он отстаивает свои понятия, до дать ему флаг в руки и пусть тратит деньги, покупает, ставит, снимает, продает, лезит на форум - читает, опять покупает и спрашивает советов уже имея базовый багаж знаний. Когда человек понимает как все правильно делать, но не имеет опыта работы с конкретными компонентами, вот тут можно помогать советами.... А когда человек рассуждает на уровне "хорошие динамики стоят 7 тыщ" - это... Долго листаю вопросы от новичков, все одно и то же. И каждому пишешь одни и те же принципы. Людям влом потрать 1-2 недельки на чтение форума, а хотят что бы им гуру сказали как построить чемпионскую систему! фуф... все сказал... Автор, не ленитесь, читайте, читайте, и еще раз читайте... Как-то так...

Помню как меня вштыривало от Banjo Army for a Bluegrass Nation на 558-й Кларе (даже фильтров нет) фронте за 2.5 рубля (свистки всё ещё от него стоят) и усилке за 4.5
А вы тут - проц ГУ, дешевое быстро сменить захочется... Фигня это всё. ;)

orbita21, согласен, тоже была клара558, фронт мак-аудио(правда старый немецкий) и усь лада, ездил несколько лет и радовался жизни. Правда звук альповских более больше по душе.