День Добрый, профи и просто ценители добротного аудио!!
на форуме я недавно, но прочитал ФАК и многие темы до 13 года,теорию усвоил, но в главном требуется помощь
что может посоветовать общественность?
есть машина- Grand Cherokee 97г
штатная система- голова, с регулировкой балланса по 4-м сторонам- идет под замену на Пионер 80( достался по случаю- отсюда и выбор)
- усилитель- некто Infiniti Gold- что за зверь- х.з.- ставился стандартно в эти машины, судя по тому, что баланс регулируется по 4-м сторонам- усилитель 4-х канальнй
- колонки- 6 штук 4 в дверях, 2- типа твитеры в торпеде возле лобового стекла
хочется хорошего, максимально качественного звука,в пределах бюджета конечно, без какой-либо жанровой привязки.
исходя из пионера- это будет 2-х компонентный фронт + саб
в связи с нынешними ценами- скорее всего постройка растянется на этапы...
собственно вопросы к уважаемому сообществу:
1. Что выбрать (саб, фронт, провода и усилок) в бюджете 40 тыс. рублей (лучше конечно меньше, но если будет заметно лучше- бюджет можно несколько увеличить)
2. в какой последовательности оптимальнее производить посторйку?
( к примеру- щас голова встроится в систему, потом шумка дверей+фрон на старый усь, потом проводка и новый усь, в завершении усь на саб+саб)
спасибо
03.05.2015, 03:43
ЗигмундФрейд
Re: хороший Звук постепенно!- вопросы
Цитата:
Сообщение от rusdva
День Добрый, профи и просто ценители добротного аудио!!
на форуме я недавно, но прочитал ФАК и многие темы до 13 года,теорию усвоил, но в главном требуется помощь
что может посоветовать общественность?
есть машина- Grand Cherokee 97г
штатная система- голова, с регулировкой балланса по 4-м сторонам- идет под замену на Пионер 80( достался по случаю- отсюда и выбор)
- усилитель- некто Infiniti Gold- что за зверь- х.з.- ставился стандартно в эти машины, судя по тому, что баланс регулируется по 4-м сторонам- усилитель 4-х канальнй
- колонки- 6 штук 4 в дверях, 2- типа твитеры в торпеде возле лобового стекла
хочется хорошего, максимально качественного звука,в пределах бюджета конечно, без какой-либо жанровой привязки.
исходя из пионера- это будет 2-х компонентный фронт + саб
в связи с нынешними ценами- скорее всего постройка растянется на этапы...
собственно вопросы к уважаемому сообществу:
1. Что выбрать (саб, фронт, провода и усилок) в бюджете 40 тыс. рублей (лучше конечно меньше, но если будет заметно лучше- бюджет можно несколько увеличить)
2. в какой последовательности оптимальнее производить посторйку?
( к примеру- щас голова встроится в систему, потом шумка дверей+фрон на старый усь, потом проводка и новый усь, в завершении усь на саб+саб)
спасибо
Начните с шви и фронтальных ас. Использовать стоковый ум, я бы не советовал. Смысла ноль.
Какую музыку слушаете?
03.05.2015, 08:23
Aleksys82
Re: хороший Звук постепенно!- вопросы
Касаемо проводки - её проще и удобней провести вместе с шви, чтоб не разбирать салон по два раза.
03.05.2015, 09:15
rusdva
Re: хороший Звук постепенно!- вопросы
Особых предпочтений в жанрах нет, слушаю все, кроме негров и косящих под них...
в моем представлении фронт необходимо делать совместно с ШВИ дверей, проводку общую с шви кузова... действительно, чтоб не разбирать по сто раз.
основной вопрос- в какой последовательности этапы провести и что конкретно, по моделям, выбрать?
03.05.2015, 11:02
FFZ
Re: хороший Звук постепенно!- вопросы
Цитата:
Сообщение от rusdva
Пионер 80
Самое то для базы построения хорошей системы: Фронт поканально плюс саб.
Цитата:
Сообщение от rusdva
- усилитель- некто Infiniti Gold- что за зверь- х.з.- ставился стандартно в эти машины, судя по тому, что баланс регулируется по 4-м сторонам- усилитель 4-х канальнй
- колонки- 6 штук 4 в дверях, 2- типа твитеры в торпеде возле лобового стекла
про это забываем напрочь!!!
Цитата:
Сообщение от rusdva
1. Что выбрать (саб, фронт, провода и усилок) в бюджете 40 тыс. рублей (лучше конечно меньше, но если будет заметно лучше- бюджет можно несколько увеличить)
Сначала нужно определиться с конфигурацией усилительной части, т.е. сколько усилителей и возможностями их установки в авто, т.к. это вопрос кабелировки (сила, акустические, мажблоки) и соответственно цена на эту часть инстала.
Классический простой вариант это 4х канальник на фронт и моноблок на саб, т.е. усилителей как минимум два.
Начинать конечно же правильнее всего с ШВИ передних дверей и установки фронтальной акустики.
Далее кабелировка причём сразу всю и установка 4х канальника. Т.е. после этого этапа уже будет работать фронт.
Ну и в конце установка моноблока и саба.
Исходя из бюджета, а так же уж извини за правду, но уровня знаний и требований соответственно я бы порекомендовал
Урал URAL AK-74.C. Этого варианта более чем с головой для тебя по тому, что они способны обеспечить, а так же, что не мало важно они не требуют мощного усилителя. С 4х канальным усилителем на фронт для мидов и твитеров поканально несколько сложнее...... Можно подождать нацелившись на , можно купить комплект и реализовать не востребованную его часть, т.е. динамики калибра 6х9 Можно сразу уйти по усилителю высшую лигу так сказать на вырост, но не новый, а из сегмента вторичного рынка. Порекомендовать могу только то за что могу отвечать, т.е. за свои компоненты в продаже, т.к. рынок б/у это специфический сегмент и тут требуется опыт и знания, ну если конечно главная цель не просто купить абы подешевле.
На саб секцию, т.к. авто однообъёмник и на малый, то калибр саба конечно же 12". Строить в оформлении ЗЯ как наиболее простой вариант. Усилитель в виду этапности уже можно будет точно подождать Саб или URAL AK-12 или URAL AS-D12.3D4 . Ну или связаться с производителем и купить комплект уговорив его перекомплектовать на комплект с одним сабом
03.05.2015, 15:36
kruizo
Re: хороший Звук постепенно!- вопросы
Фёдор, +1
Но, в этот бюджет, можно акустику на фрот по серьёзней рассматривать
03.05.2015, 18:32
FFZ
Re: хороший Звук постепенно!- вопросы
Цитата:
Сообщение от kruizo
Фёдор, +1
Но, в этот бюджет, можно акустику на фрот по серьёзней рассматривать
+1. можно, но только помня о том, что не следует выходить на комплекты требующие мощности для мидвуферов, иначе это потянет за собой либо мощный усилитель и ПО на качество ВЧ, либо на два 2х канальника если всё же про задачу качественного фронта не забывать, а это как первое, так и второе, это естественно неминуемое усложнение и удорожание системы.
03.05.2015, 19:50
rusdva
Re: хороший Звук постепенно!- вопросы
FFZ
Спасибо за развернутый ответ!
тока возникли пару вопросов- с уровнем знаний я согласен, но что не так с требованиями??
второе- комплект из АК выйдет порядка 25 тыс.- тоесть, я просто неспособен буду услышать разницу? или АК за свои деньги сопоставим с более дорогим импортом?
просто обычно в инсталах и отзывах из отечественного только кабель кг упоминается ....
не обессудьте, но задавать такие вопросы можно только людям, которые не заинтересованы экономически или в котором уверен(таковых у меня нет...)
03.05.2015, 20:20
FFZ
Re: хороший Звук постепенно!- вопросы
Цитата:
Сообщение от rusdva
тока возникли пару вопросов- с уровнем знаний я согласен, но что не так с требованиями??
знания определяют и требования :).
Цитата:
Сообщение от rusdva
АК за свои деньги сопоставим с более дорогим импортом?
более чем сопоставимы с именитыми, стоя при этом раза в два дешевле.
Цитата:
Сообщение от rusdva
просто обычно в инсталах и отзывах из отечественного только кабель кг упоминается ....
воспользуйся функцией "поиск" по форуму и почитай....... про продукты Урал я писал достаточно, повторяться мне излишне.....
Цитата:
Сообщение от rusdva
не обессудьте, но задавать такие вопросы можно только людям, которые не заинтересованы экономически или в котором уверен(таковых у меня нет...)
уже есть, раз ты на форум пришёл :). На форуме есть конечно разделы где продавцы в своих темах ведут продвижение своих продуктов, но туда все идут после того как определятся со своей концепцией и возможностями.
06.05.2015, 09:29
rusdva
Re: хороший Звук постепенно!- вопросы
FFZ,
так.
почитал
разобрался кто такой "Федор,+1" :)
пишет доходчиво, аргументированно и понятно- за это спасибо ему передайте при встрече!
но вопросы остаются, немного поменяю формулировку-
Цитата:
Сообщение от FFZ
про это забываем напрочь!!!
не совсем понял..- колонки таки да, менять и переделывать само построение на поканальный мид+твитеры, сзади саб
а усилитель, который Infiniti с завода стоит - по любому плох( знаете про него) , или потому, что старый?
прочитал про АК4.90 -
Цитата:
Сообщение от FFZ
АК4.90 выдаёт порядка 58 ватт чистой синусоидальной долговременной мощности
я так понял, что это именно та мощность, которая должна нас интересовать для чистого звука, и чем она выше- тем громчее сможет играть система без искажений?
возможен ли качественный поканальный 2-х компонентный звук - были сомнения в той теме, но требования у несогласных, вроде как Оочень высокие..
и еще, что прямо таки очень смущает- везде, где говорится про акустику URAL, везде упоминается цена....
да и в других темах поголовно...
Это же НЕПРАВИЛЬНО!!! - есть где нить ресурс, форум...тема тут..не знаю..., где люди ОБЪЕКТИВНО сравнивают и описывают компоненты, не глядя на стоимость??
ведь форум посвяще АВТОЗВУКУ, а не его продажам...
06.05.2015, 10:00
Aleksys82
Re: хороший Звук постепенно!- вопросы
Дык цена Уралов приводится в том плане, что их качества при этом не хуже иных более дорогих аналогов. А если нет разницы - зачем платить больше?
06.05.2015, 10:01
kruizo
Re: хороший Звук постепенно!- вопросы
rusdva, прочитайте мою подпись...
Автозвук-это не только хобби, вырезание ложек из дерева. Это ещё и огромный рынок производителей компонентов, которые борятся за свой кусок пирога.
Поэтому, на наш ресурс, и приходят новички. Чтоб узнать-какому производителю и компоненту отдать предпочтение. И получить, по возможности, максимум качества на каждый вложенный рубль.
А дальше дело за вкусами и прямыми руками;)
06.05.2015, 10:19
FFZ
Re: хороший Звук постепенно!- вопросы
Цитата:
Сообщение от rusdva
а усилитель, который Infiniti с завода стоит - по любому плох( знаете про него) , или потому, что старый?
просто как усилитель для динамиков, которые не штатные и более требовательны к мощности он ни какой. кроме этого встанет вопрос его согласования с любым не штатным ГУ.
Цитата:
Сообщение от rusdva
я так понял, что это именно та мощность, которая должна нас интересовать для чистого звука, и чем она выше- тем громчее сможет играть система без искажений?
да, так.
Цитата:
Сообщение от rusdva
и еще , не знаю почему, но вместо АК74.С мне больше импонирует Ural AS-W165MB
Тему про Вархед я пока не закончил, но скоро закончу, как окончательно после прослушки сделаю свои выводы.
Но уже и сейчас понятно, что он по уровню конечно же выше чем АК-74с, т.ч. не мудрено, что он импонирует.
Я про это уже написал и в этой же твоей теме :
Цитата:
Сообщение от FFZ
+1. можно, но только помня о том, что не следует выходить на комплекты требующие мощности для мидвуферов, иначе это потянет за собой либо мощный усилитель и ПО на качество ВЧ, либо на два 2х канальника если всё же про задачу качественного фронта не забывать, а это как первое, так и второе, это естественно неминуемое усложнение и удорожание системы.
Вархед это как раз именно оно о чём эта моя цитата. Для того, чтоб получать от него заложенный в него потенциал нужно совершенно другой усилитель нежели АК 4.90!!!
06.05.2015, 13:06
rusdva
Re: хороший Звук постепенно!- вопросы
с первой частью вопросов разобрались, теперь пойдем дальше:
Цитата:
Сообщение от FFZ
просто как усилитель для динамиков, которые не штатные и более требовательны к мощности он ни какой. кроме этого встанет вопрос его согласования с любым не штатным ГУ.
Цитата:
Сообщение от FFZ
Вархед это как раз именно оно о чём эта моя цитата. Для того, чтоб получать от него заложенный в него потенциал нужно совершенно другой усилитель нежели АК 4.90!!!
вот с этим моментом непонятие у меня- не сможет раскрыть потенциал, требовательны к мощности- звук будет тихий, при добавлении громкости появятся явные искажения (Клиппинг ) и если до этого не доводить и громкость устроит- то все норм?
в смысле ничто не сгорит и звук будет чистый. хоть и тихий?
и по согласованию- что это? я думал просто провода перекидываются и все, тут жешь нет никакой програмной составляющей...мож носом ткнете?
06.05.2015, 13:23
Matvey498
Re: хороший Звук постепенно!- вопросы
Цитата:
Сообщение от rusdva
вот с этим моментом непонятие у меня- не сможет раскрыть потенциал, требовательны к мощности- звук будет тихий, при добавлении громкости появятся явные искажения (Клиппинг ) и если до этого не доводить и громкость устроит- то все норм?
Звучание характеризуется не только громкостью.
Очень грубо:Для одного и того же авто для достижения либо максимальной скорости,либо максимальной маневренности понадобятся разные моторы и разные трансмиссии...
06.05.2015, 13:54
FFZ
Re: хороший Звук постепенно!- вопросы
Цитата:
Сообщение от rusdva
с первой частью вопросов разобрались, теперь пойдем дальше:
вот с этим моментом непонятие у меня- не сможет раскрыть потенциал, требовательны к мощности- звук будет тихий, при добавлении громкости появятся явные искажения (Клиппинг ) и если до этого не доводить и громкость устроит- то все норм?
в смысле ничто не сгорит и звук будет чистый. хоть и тихий?
и по согласованию- что это? я думал просто провода перекидываются и все, тут жешь нет никакой програмной составляющей...мож носом ткнете?
Найди этот усилитель у себя в машине, осмотри его внимательно, если чо так и сфоткай, и главное найди на нём rca входа и регуляторы гейна. Во тогда и обсудим просто или нет его согласовать с нештатным ГУ.
Про Вархед мы уже дошли до конца :). Уясни одно, если хочешь вархед, то поднимай бюджет на усилительную часть, иначе бессмысленно его ставить вместо мида от АК74с!!!
27.05.2015, 22:20
rusdva
Re: хороший Звук постепенно!- вопросы
Цитата:
Сообщение от FFZ
Уясни одно, если хочешь вархед, то поднимай бюджет на усилительную часть
и еще один вопрос...тоже ламерский... а чем, на слух, будут отличатся усилители АВ и Д класса??
Ничем. Точнее неподготовленному будет сложно это услышать, или невозможно.
28.05.2015, 22:17
WOWAN 13 RUS
Re: хороший Звук постепенно!- вопросы
rusdva, сейчас штатные 20 ки играют от гу?
28.05.2015, 22:32
rusdva
Re: хороший Звук постепенно!- вопросы
Цитата:
Сообщение от WOWAN 13 RUS
rusdva, сейчас штатные 20 ки играют от гу?
не совсем понял..- там в дверях 16см стоят- спереди+пищалки гдето под стеклом, в задних дверях коаксильные..
щас да- играет от ГУ через штатный усилок(который с машиной шел)
---------- Сообщение добавлено 29.05.2015 в 00:37 ----------
Цитата:
Сообщение от ЗигмундФрейд
Ничем. Точнее неподготовленному будет сложно это услышать, или невозможно.
простите за назойливость, а что есть "подготовленный"?- человек с музыкальным слухом или знающий что надо слушать?
(не силен в музыкальной грамотности- даже незнаю чем рояль от фортепино отличается... :( )
тоесть в вопросе выбора усилителя обращать внимание на его класс нет смысла?
