3-полоска Berlingo, нужны советы

Доброго всем времени суток! Прошу советов у людей знающих, по поводу построение ас в своей машине.
Собственно имеется ситрое берлинго м59 с большими "глазами", бывший грузовик, как обычно, по шви многое уже сделал и многое впереди, но я не о том.
Хочу трехполоску в виде: фронт (мидбас/сч + вч) на стойках спереди и пара нч/сабов под передними сиденьями.
Так как заднее сиденье очень высоко относительно пола, можно сделать фальшпол (у оригиналных пассажиров он с завода сделан) под ногами задних пассажиров и под передними сиденьями. Под сиденьями можно поднять даже выше, сделать не большие подиумы, так как они довольно высокие. Таким образом можно вытянуть два объема по литров 40. В нч/саб звене планирую использовать две 10"-ые головки 75гдн немного доработанные (с усилеными мс и 4-слойными катушками), бюджет весьма ограничен, беру что есть. Усь пока не знаю, наверное соберу нечто соответствующее мощности головок, либо на микрухе, либо на рассыпухе.
Почему именно под сидухи нч? Минимум "поедания" салонного пространства сабом, нужен всегда свободный багажник, даже сиду иногда выкинуть сзади, вобщем всякое бывает, то к теще с семьей сгонять, то на фест или отдых, и всегда багажник полон вещей. Да и не хочу чтобы "стучало" за спиной.
ГУ Alpine cda-9815, он трехполоску и рулит.
Вч меня меньше всего волнует, что-подобрать можно, гугл подскажет, а там на что денег хватит, пока стоят штатные от фольца.
А вот главная моя проблема это мидбас/сч, тут то все мои головные боли. Хочу сцену передомной, чтобы звук не уходил вниз. Из того что я знаю, диапазон ниже 80Гц не локализуется слухом, тоесть мидом мне нужно вытянуть от 80, все что ниже буде играть нч, ну и по верху до 4-5к, даее вч потянет. И опять поджимает бюджет((.
Я так же домашкой занимался и пиислушался к альфардам, есть у них не плохие головки и дтвольно бюджетные. Твинконы 1623z1 овалы мне понравились, по случаю приобрел из той же серии 103z1 твинкон 4" , хорошая серединка, берет очень высоко, но резонанс у него 130Гц и добротнось 1.3, думаю не вытенят по низу, или ошибаюсь? Так же есть wh406, тоже 4", заявленый диапазон 80-5000, вроди то что нужно, но не хвалят его сч(, я пока еще не отслушал его и не обмерил.
И тут еще вопрос такой, получится ли вытянуть 4"-иком от 80Гц или переделать подиумы под 5.25", они пока благо в черновом осполнении, не шпаклеваны, не обтянуты.
Прошу оценить мою затею, указать на ошибки.
Зарание всем благодарен!)

---------- Сообщение добавлено 09.08.2015 в 15:34 ----------

За опечатки прошу прощения, сижу с телефона)!

От 80 и пятерки то за редким исключением не играют...

М-мда-а... Действительно, пробег по просторам инета, подтверждает это(. Вытянуть бы 80 хоть по -3. Я так подозреваю, что мне тут дорога к 5" в фи оформлении, но реально ли это... еще и на стойка, пусть и на широких.

Надо ставить 16 см миды (6 дюймов). Зачем вам эти полумеры?

Breeck,
Процессор и только процессор,да ещё и восьмиканалный.
ЗЫ-саба достаточно одного,под пассажирским сидением.

К сожалению внешний проц я себе позволить не могу(, по этому разрулить только с проца моей пятнашки.
Саб конечно можно и один попробовать, меньше мороки будет.
16ки сейчас и стоят вобщем-то в стандартных местах, но в машине очень высокая посадка, дины внизу дверей. Был вариант пищи на торпедо, 16ки в дверях, сцену подняло конечно, но все равно звучит както внизу (правда без доворота стоят).
А может я создаю лишние проблемы и вполне достаточно вытянуть от 100-150 Гц мидами?

Уважаемые форумчане, а подскажите жизнеспосоюен ли следующий вариант (будет ли оно хорошо играть):
Нч 2*10" под передними сиденьями, резать на 200Гц.
СЧ и вч на стойках.
Не будет ли заметным звучание из под сидух?
По сч. Сделать большой короб на стойках не выйдет, 1-1,5л максимум. В открытом варианте заставить мидбас там звучать низко не выйдет изза акустического замыкания. Или ошибаюсь? Есть неплохие сч, им вообще короба не надо, корзина глухая, паспортный диапазон от 250Гц. Но опять таки нужно высоко резать дины под сиденьями...

В общем главный вопрос, нормально ли будет звучать, если резать дины под сиденьями на 200гц? крутизну можно выбрать до 4го порядка.

На стойке от 3 кГц режут, и сцену поднимает, откуда взялась бредовая цифра 80 Гц?
Закрытый корпус под сиденьями - прогнозируемый и внятный бас.
А НЧ надо резать на 300 Гц, чтобы панч внятный был.
ИМХО, сорри, бухой был!

200гц это максимум который дает кроссовер головы для нч канала.
У меня вообще сейчас и есть миды в штатных в дверях и пищи на стойка с разделом около 3к. Не нравится мне. Сиденья высокие, левый динамик под сумашедшим углом к уху (для водителя) еще и закрываешь его рукой и ногой когда сидишь. Все намного хуже нежели в обычном седане, слишна разницс в сч диапазоне от левого и правого мида если поиграть балансом. Доворот увы тоже не думаю что улучшит кардинально ситуацию, к томуже тут и так вечно ногами по сеткам задевают, что ж будет если их еще высунуть((.
А 80гц, это было навеяно мыслями чтобы даже намека не было на то что будет заметно что нч (саб) где-то не спереди в сцене.

Вот это не смотрели?
http://www.bluesmobil.com/shikhman/my_car/axioma.htm
http://www.bluesmobil.com/shikhman/my_car/axioma1.htm

Спасибо, почитаю.

Чтобы СЧ играл от 200 Гц, он минимум 5' должен быть.
А усилитель несложно подвинуть. http://magnitola.org/vysshii-pilotaz...ehpolosku.html
Можно даже в межблочный кабель фильтр вшить.

У меня сч Alphard etp-1300s2, 13см по "ушам", 10 по середине подвеса. Жаль нет значения Xmax((, верхниий фланец довольно толстый 4.8мм, згать бы еще размеры катушки...

---------- Сообщение добавлено 12.11.2015 в 13:42 ----------

И спасибо за мысль по пофоду фильтра. Ведь действительно можно отключить фильтр в ГУ, и использовать на усилке. Тем более я все равно подумывал собрать усь самому, с паяльником и хлорным железом, так сказсть дружу)). Нужно будет лишь добавить к усилка активный фильт.

---------- Сообщение добавлено 12.11.2015 в 13:52 ----------

И про 25гдн в коробах под сиденьями я читал в книге "Концертный зал на колесах", там в ваз такая кострукция предлагалась. Единственное что меня смущает, это что 25 гдн в этих конструкциях " смотрят" из под сидений вперед и вверх, я же хочу использовать 75гдн, либо какой альфард такого же размера (10"), и они будут направлены вверх в сиденья, ну или максимум с небольшим наклоном градусов 15-20.

По моему 75 ГДН имеют эквивалентный объем за сотню литров. 25ГДН это прошлый век. Сейчас есть море 6-8' динамиков, прекрасно работающих в нескольких литрах.
Alphard etp-1300s2 по спецификации 5', играет снизу от 250 Гц, что для 92дб чувствительности вполне нормально. 25ГДН, кстати играли от 60Гц, но у них и чувствительность около 85 дб.
При таких размерах СЧ диффузора (5') рано наступает модальный режим, соответственно звучание будет значительно окрашенное и ,вероятно, на 1,5-2 килогерцах(далеко не лучший вариант). Но зато могёт очень громко.

Про альфарды эти читал хорошие отзывы от, скажем так, не просто любителей. И собственные впечатления хорошие от их звучания.
Нет, у 75гдн не все так страшно, я обмерял те що есть у меня 4шт, разных модификаций, точно не скажу, нет под рукой записей, но есть варианты которым 30-40л вполне достаточно. Я и сам эти динамики перебираю, так что подобрать подвес, шайбу и дифф можно, есть варианты. Хочу попробовать пару в заводском исполнении, а в другой паре поменять катушки на 4-слойные, возможно с большей длинной намотки, сделать его типа более сабовым.
А вот у 100гдн (12") там да, Vas огромный.

высохли новые подиумы под сч
http://photo.qip.ru/photo/breeck/200.../214384201.jpg
http://photo.qip.ru/photo/breeck/200.../214384200.jpg
как-то так.

Теперь вот думаю как быть с вч.
есть альфардовские TW-318, в общем не плохие, но они огромные, фланец 10см, магнит 7, на стойке как-то слишком..(
http://photo.qip.ru/photo/breeck/200.../214384199.jpg

Уложить на панель (в заводских местах) чтобы звучали на отражение?.. как-то не очень мне нравится(
http://photo.qip.ru/photo/breeck/200.../214384198.jpg

Походу искать твитеры покомпактней, с неодимом. только выбрать что-то толковое с моим то бюджетом((... Что-то прилично звучащее от 7-8 кГц.

Как на нижней лежит - послушать надо, покрутить.
Мне интересно, так как что-то подобное не исключаю, а сч ещё не ставил.

Подиумы еще жутко воняют.)) только примерил. Может вечерком попробую подключить всё, поиграть с твитерами.

---------- Сообщение добавлено 18.11.2015 в 13:09 ----------

просматривал объявления, наткнулся на твитеры от комплекта JBL JTO 609c, цена в моем диапазоне, но вот конкретных отзывов о них не нашел((. сам комплект 609с пишут что не плох

---------- Сообщение добавлено 18.11.2015 в 13:13 ----------

продавец пишет что это JTO 19T, и я в нете такую же инфу нашел, и отзывы о них есть хорошие.

---------- Сообщение добавлено 18.11.2015 в 23:18 ----------

Удалось сегодня установить сч и подключить и вч. Попробовал повертеть твитеры, на отражение в общем не плохо, можно поробовать. Слушал пока без нч звена. Времени было мало, толком с разделом сч/вч еще не разобрался.
И проблемка...( Кроссовер не позволяет резать снизу сч выше 200Гц...(( Наверное стоило оставить 35й альп, когда была возможность, там такого ограничения нет. Либо менять гу, либо попробовать сделать активные кроссоверы перед усилком, склоняюсь ко второму.

Цитата:

---

Сообщение от Breeck

Либо менять гу, либо попробовать сделать активные кроссоверы перед усилком, склоняюсь ко второму.

---

А если как-то так?

Вложение 896290

Да, можно в принципе и пасивные фильтры сделать.
По поводу вч на отражение не получиться, на штатные места не хорошо, видимо подиум закрывает.
По сч два наблюдения: 1) после 5к проявляется направленость звука, так что резать на 4-5к вторым и выше, тогда норм.
2) а вот второе связанное стем что мне все же удалось найти полные заводские характеристики, думаю из графика будет понятно что меня расстроило(.

http://photo.qip.ru/photo/breeck/200.../214390947.gif

---------- Сообщение добавлено 22.11.2015 в 21:35 ----------

Одно что порадовало я не ошибся что резать надо на 4-5к.
А вот низ меня расстроил... Ну зачем писать во всех кратких характеристиках диапазон от 250, если в реале и в развернутой характеристике от 600?? И к стати оформление на ачх не влияет из-за глухой корзины.
Есть конечно мысль вмешаться в конструкцию, но только если подвернется такой же динамик для опытов. Пора налаживать свой микрофон

Ну и как этот динамик допускать до середины!? На 3 кГц 4-м порядком резать? Там и мидбас может отработать. А снизу - как купольный, на 700 Гц резать? Самое непонятное - по графику чувствительность 87 дб/м.
При такой частотке должно быть минимум 100.

Но это всё слова, а барин - хозяин. Слушать надо, с возможностью покрутить настройки. Ссылочку можно? на карахтеристики.

Я уже думаю стоило остановиться на каком нибудь шп.
http://alphard-as.narod.ru/ETP-1300S2.pdf

Посмотрел первое, что вспомнил, тоже колбасит его ближе к ВЧ, и играет от 400 Гц.
Тяжелый случай, 4-х дюймовые среднечастотники...

Вложение 896696

Интересно почему на форумах писали что у этого альфарда ачх ровная до 7к, писали те кто мерил и не новички-бюджетники. Нужно снять ачх.

Сейчас вспомнил. Когда-то пытался подобрать на роль среднечастотника что-нибудь из 4-х дюймовых коаксиалов . Ничего не вышло, т.к. диффузор начинало колбасить на 1,6 (полипропилен), 2 (бумага) 2,5 кГц (кевлар) - в самой критичной для СЧ зоне. Особенно обидно с кевларовым Пионером было, играл четко, но на 2,5 прямо уши резало и ни чем не уберешь. А у ALPHа с критичной зоной полный порядок, фильтровать, как рекомендовано, звук должен быть нормальный.
Под словом "колбасить" я подразумеваю переход диффузора в модальный режим.

Про "колбасить" понял сразу, я не совсем полный новичек).
Да, с верхом разобраться можно, твитер думаю подхватит.
А как с низом быть?.. Мои нч вообще не рекомендуют выше 300 пускать. Они то могут, но даже с любыми другими пускать середину изпод сидух..? уже как-то не по себе(

нарыл ачх на вч котрые сейчас подключены, а так же на 4" шп, которые у меня были, и их звук был не плох. Сначала их и подумывал оставить в машине.

вч TW-318, шп 103z
Вложение 896852

в принципе могу опять взять 103z... правда слабенький он.

У ALPHа есть два явных плюса (во, блин, жизнь! начал заупокой, заканчиваю воздравие), это минимальные нелинейные искажения на любой громкости и первый порядок фильтрации, не противопоказанный по здоровью.
Если бас по верху резать первым порядком (конденсатор и потенциометр в шнур, чтобы 200-700 Гц получалось) должны согласоваться, как родные.
Возможно и с твитером аналогично.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

У ALPHа есть два явных плюса (во, блин, жизнь! начал заупокой, заканчиваю воздравие), это минимальные нелинейные искажения на любой громкости и первый порядок фильтрации, не противопоказанный по здоровью.

---

речь о 1300s2?)


перебирал инфу о нч, как уже писал планирую совковый 75гдн, потму как есть их у меня, по TS-параметрам подходят, может потом и на что получше разживусь.
точнее искал его ачх, а то по всем уже вроди как нарыл. Тут конечно разброс может быть большим, но в общем все графики схожи в интересующем диапазоне
Вложение 897766

Flatout, как думаешь, стоит взять еще один 1300s2 для экспериментов? Думается попробовать вмешаться в конструкцию корзины, дабы немного понизить диапазон. Есть просто один на примете за 5 баксов.

Время идет - система растет)
Прикупил по случаю пару усилко алпайнов
3542
http://photo.qip.ru/photo/breeck/200.../214559387.jpg
И 3540
http://photo.qip.ru/photo/breeck/200.../214559388.jpg

42-й думается на сч, 40-ый на вч, он маленький, думаю легко влезет под торпеду, правда разъемов к нему нет, нужно подобрать, хотя проверить его я уже успел, наковырял контактов из комповой проводки.
ЗЫ. Как позже узнал, 3540 шел в штатке у ламборджини дьябло)).

И еще пару шагов к лучшему звуку.
Пополнение в коллекции, прикупил Alpine 3544. Думается качать им нч звенья (две 10"). Надеюсь хватит силенок ему.
http://photo.qip.ru/photo/breeck/200.../214572620.jpg

Два усилителя уже работают, на вч и нч (пока нч 6.5" в дверях), и место под оба усилителя определено. Маленький 3540 удалось засунуть под торпедо рядом с магнитолой, он отлично вписался в положении "на ребро", пару фоток есть, но плохо видно
http://photo.qip.ru/photo/breeck/200.../214572690.jpg

Отдельно стоит, наверное, показать как я решил проблему заводских разъемов (терминалов)

Переделка штатных разъемов усилителя
Вот они в оригинале
http://photo.qip.ru/photo/breeck/200.../214572679.jpg

А вот что было использовано для переделки
http://photo.qip.ru/photo/breeck/200.../214572680.jpg

было три размера, я выбрал средний, туда влазит кабель 5мм^2
http://photo.qip.ru/photo/breeck/200.../214572683.jpg

http://photo.qip.ru/photo/breeck/200.../214572684.jpg

посверлил отверстия в разъемах для болтиков, подрезал немного выемки на краях для противоположных болтиков
http://photo.qip.ru/photo/breeck/200.../214572685.jpg

Вот так получилось, не очень ровно правда
http://photo.qip.ru/photo/breeck/200.../214572686.jpg
http://photo.qip.ru/photo/breeck/200.../214572687.jpg

---------- Сообщение добавлено 07.05.2016 в 00:18 ----------

Мысли о динамиках.
Я понимаю, что сч которые сейчас, для моей концепции не катят. Пара мыслей о том что бы я хотел видеть и слышать на их месте:
Первый вариант - Zaph|Audio ZA14W08 , по ссылке все расписано и разрисовано лучше не расскажешь. Почему-то очень они мне приглянулись, но бюджет для них 100-ка баксов, для меня не мало.
Второй вариант Monacor SPX-31M , есть в сети на них график АЧХ, вот http://www.monacor.com/media/PDF/G/G...0/G101660K.pdf , в остальном инфы не много. Они дешевле, и есть именно сейчас б/у за 40 баксов (еще поторговаться можно...). Хотя они маленькие... и сбенькие.

Собственно чуйка заявленная у обеих вариантов одинакова почти, 86дб +-пару. Я вот думаю не мало ли? Если в первые еще можно 60Ватт влить и сделать громко, то вторым только 20, не будут ли на пределе работать?

Прошу советов у знающих)!
В продолжении размышлений о СЧ звене, которые по сути даже не средники должны быть а широкополосники практически. Диапазон их ответственности от 200Гц (крутизной среза скорее всего 24Дб/окт), и до 3-5кГц (это уже как выйдет). Усилок который бы хотелось поставить на СЧ алпайн 3542 2х60 rms на 4Ом, он достаточно компактный, уже присмотрел ему место под торпедо.
Присмотрел в обще несколько вариантов СЧ, среди них:
Zaph|Audio ZA14W08 (о которых уже писал) Мне нравится в нем почти все, но он 8Ом(( и по идеи ему нужен усь который на 4Ом отдает минимум 2х120. У меня есть такой (алпайн 3544, 2х150), но вот он большой и хз куда ж его впихнуть будет((.
Далее Monacor'ы. MSH-115HQ, но опять таки 8Ом.
Есть 4-омная модификация MSH-115HQ4, здесть с усилком уже без проблем, модно ставить мой 3542. И тут, поправте если я рассуждаю не правильно, Xmax у этой головки +-2мм, по расчетам на частоте 200Гц его максимальное давление без вылета катушки за пределы зазора 101дБ, с учетом того что 200 это частота среза то 101 это будет по -3Дб, то есть выходит что максимальный уровень давления одного стерео канала в системе при условии ровной ачх виходит 104-105дБ, всей системы около 110, не учитывая влияние салона. И по идеи этому уровню (104-105), учитывая чувствительность головки, соответствует мощность около 35Вт. Исходя из информации из сети 110дБ это уже очень громко, и этот уровень я использую, так как в среднем расстояние от СЧ к месту прослушивания около 1м.
Так же смотрел на MSH-116/4, 4Ом - хорошо, но Xmax +-1мм, уже при 8Вт катушка начнет выходить за пределы зазора, не спасет даже высокая чуйка.
MS-100CHQ - нечто среднее, Xmax +-1,5мм, чуйка 90. предел системы, по выше изложеным соображениям, 107дБ.
Аналогично предыдущему, Hertz EMV 100.5, только чуйка 91 и дешевле более чем в 2 раза), что в общем то привлекает, кошелек то не резиновый, а еще на остальные компоненты надо.
Monacor SPX-31M уже не рассматриваю, считаю что слишком малы.

Расчет макс. давления проводил тут

И еще. Исходя из расчетов соотношения мощностей спектра в нч и сч каналах, выходит что на СЧ подается сего процентов на 10 меньше мощности (в моем случае). Предполагаемая чувствительность НЧ 85-86дБ, из чего получаем необходимую мощность 75-80Вт. Имеется усь 150х2, понятно что можно скрутить гейн, снизить уровень в кроссовеге ГУ, а может есть смысл использовать 8-ми (или 6-ти) омные головки, слышал что в сравнении с 4омными они воспроизводят более качественно. Или всё же будет запас на коррекцию при необходимости...

Добавлю что музыкальные предпочтения в основном олдскульний металл, рок, немного современного, немного акустической музыки. Система в SQ направлении.

И наверное главный вопрос: а может я зря напрягаюсь, и для комфортного громкого прослушивания музыки в машине 107-110дБ это много? Мне же это все в сугубо эгоистичных целях, посидеть в машине, послушать любимые треки, в меру громко, чтобы и не оглохнуть, кто ж метал тихо слушает). а то может напрасно.