Хочу правильно построить систему и у меня есть пара вопросов, поэтому решил создать тему, чтобы разбираться по мере поступления новых.
Собираю систему фронт и тыл двухкомпонентный. Пока стоит только фронт мид Ural w165mb + аркан твиттеры. Пока стоят без усилка через пассивный кроссовер. У мидов номинал 180 ватт, я буду приобретать усь номиналом 200 ватт. У пищалок номиналка 40 ватт. Если я дам на миды 200 ватт, сгорят ли пищалки с учетом пасс кросса? Лучше делать поканалку? Какой усилитель тогда лучше взять для твиттеров номиналом 80-100 ватт бюджетом тысяч 5, можно б/у?
По поводу усилителя. Присмотрел себе два: SPL APE4.2300 класс AB, SPL G4-2500D класс D, оба номиналом 4х200 при 4 омах. Какой будет лучше по звучанию? Склоняюсь больше к цифровому, можете предложить другие варианты от 180 на канал.
15.08.2016, 13:05
mc_kohctahtnh
Re: Построение системы фронт+тыл
Цитата:
Сообщение от Vaxing
Пока стоят без усилка через пассивный кроссовер.
какой, указать.
Цитата:
Сообщение от Vaxing
Если я дам на миды 200 ватт, сгорят ли пищалки с учетом пасс кросса?
нет, при условии правильного согласования уровня ГУ и усилителя и подходящих параметров имеющегося кроссовера.
Цитата:
Сообщение от Vaxing
Какой усилитель тогда лучше взять для твиттеров номиналом 80-100 ватт бюджетом тысяч 5, можно б/у?
о поводу усилителя. Присмотрел себе два: SPL APE4.2300 класс AB, SPL G4-2500D класс D, оба номиналом 4х200 при 4 омах. Какой будет лучше по звучанию? Склоняюсь больше к цифровому, можете предложить другие варианты от 180 на канал.
Тут вот какой дело. Динамики у Вас SQшные, усилки хотите взять для громких систем. Попробывать можно конечно, но не то это.
Почему выбор конкретно на эти усилки?
Если выбор строго между ними тогда на фронт лучше класс АВ
Саб будет?
15.08.2016, 13:05
aaw
Re: Построение системы фронт+тыл
Цитата:
Сообщение от Vaxing
тыл двухкомпонентный
Для каких целей?
Цитата:
Сообщение от Vaxing
Если я дам на миды 200 ватт, сгорят ли пищалки
Сгорят вместе с мидами :) Это как вопрос: "Если я куплю сере Бугатти, я вмажусь в стену и разобьюс в лепёшку?" Голова во всем нужна, если настроить грамотно усилитель, то все будет путём. Другое дело что у вас за кросовер и как он режет твитеры?
Цитата:
Сообщение от Vaxing
Лучше делать поканалку?
Лучше, но дороже.
Цитата:
Сообщение от Vaxing
Какой усилитель тогда лучше взять для твиттеров номиналом 80-100 ватт
Если твитеры 40Вт, за чем усилитель 80-100Вт?
Цитата:
Сообщение от Vaxing
SPL APE4.2300 класс AB, SPL G4-2500D
Усилители не пользуются большой популярностью в сфере качественного автозвука, угадайте почему?
Цитата:
Сообщение от Vaxing
Какой будет лучше по звучанию?
Обычно АВ класс лучше по звучанию.
Цитата:
Сообщение от Vaxing
можете предложить другие варианты от 180 на канал.
Ural (Урал) W 4.135 этого будет достаточно в вашей системе.
15.08.2016, 13:23
Vaxing
Re: Построение системы фронт+тыл
Магнитола у меня без настроек фильтров, обычный андрод с dsp модулем. Двхкомпонентный тыл для большего давления и объемности звучания. Кроссоверы самодельные, фильтр второго порядка на частоту около 3700 герц. На фронте будут стоять ural w30tw номиналом 80 кажется. Поканалку мутить ну очень не хочется, помогите тогда с выбором SQ усилителя для моего инстала: фронт ural w165mb+w30tw, тыл w165mb+аркан 4501. Бюджет 10-12 килорублей на усилок. Я уже с усилками себе голову сломал, присматривался к ураловскому децибелу 4.150, к киксу 4.160. Систему строю без саба, в основном слушаю рок, хочу, чтобы был мощный панч. Ну и немножк ниггеров.
15.08.2016, 14:04
x-diz
Re: Построение системы фронт+тыл
Цитата:
Сообщение от Vaxing
фронт ural w165mb+w30tw, тыл w165mb+аркан 4501
Арканы в топку. А так как производитель обещает следующее
Цитата:
Низко отыгрывающие (от 36 Гц!) 165 мм динамики URAL AS-W165MB — это полноценный фронтальный бас («маленький сабвуфер»)
Их бы порезать по верху. И послушать что будет. Если не врут, то будет вместо сабов.
15.08.2016, 14:17
mc_kohctahtnh
Re: Построение системы фронт+тыл
Цитата:
Сообщение от x-diz
Арканы в топку. А так как производитель обещает следующее
Их бы порезать по верху. И послушать что будет. Если не врут, то будет вместо сабов.
ТС желает фронт запилить, дабы пассажирам заднего сидения сладкими трелями, да переливами ухи радовать. Поэтому как арканы в топку та?
15.08.2016, 14:25
x-diz
Re: Построение системы фронт+тыл
Цитата:
Сообщение от mc_kohctahtnh
ТС желает фронт запилить,
Фронт я не трогал
Цитата:
Сообщение от Vaxing
ural w165mb+w30tw
А на тыл вторая пара ural w165mb в качестве сабов.
Про всё остальное нужно забыть. Так как это неправильное представление того как должно быть. А значит не стоит в этом поддерживать.
Останется разобраться в самодельном кроссовере. Не говоря о том, что такие мега мидбасы потребуют забетонировать двери.
15.08.2016, 14:29
Vaxing
Re: Построение системы фронт+тыл
Хорошо, двери забетонирую, арканы выкину, скажите какой усилок ставить. В кроссах кондеры МКР 400 вольт 6,8 мкф стоят. Ну и катухи соответствующие, сечение провода 1мм. Фильтр бесселя.
15.08.2016, 14:31
x-diz
Re: Построение системы фронт+тыл
А так будет пресная каша
15.08.2016, 14:48
Vaxing
Re: Построение системы фронт+тыл
Цитата:
Сообщение от x-diz
А так будет пресная каша
Переписал предыдущее сообщение.
15.08.2016, 14:58
x-diz
Re: Построение системы фронт+тыл
Цитата:
Сообщение от aaw
Ural (Урал) W 4.135
На сайте Урала его советуют, значит хватит. Но не в бюджет.
Но не правильно купить акустику на последние деньги, а на сдачу усилитель.
15.08.2016, 15:06
Vaxing
Re: Построение системы фронт+тыл
Цитата:
Сообщение от x-diz
На сайте Урала его советуют, значит хватит. Но не в бюджет.
Но не правильно купить акустику на последние деньги, а на сдачу усилитель.
Не видел, чтобы его рекомендовали. Да и к тому же колонки стоят 2700, а на усилитель 12, мне кажется, норимальный бюджет...
15.08.2016, 15:26
x-diz
Re: Построение системы фронт+тыл
Цитата:
Сообщение от Vaxing
а на усилитель 12, мне кажется, норимальный бюджет...
Нормальный. Тем более, что он стоит меньше. Но мы же об этом не знаем ааа, 5 тыс. это только на усь для твитеров?
А сколько всего на все усилители?
И цены что не пойму где берёте. На оф сайте другие
15.08.2016, 15:28
mc_kohctahtnh
Re: Построение системы фронт+тыл
Цитата:
Сообщение от Vaxing
Не видел, чтобы его рекомендовали.
в посте #3
Цитата:
Ural (Урал) W 4.135 этого будет достаточно в вашей системе.
Я брал за 2700 новые. Бюджет я обозначил, пока что поканалки не будет, будут через кроссы с арканами на тыл стоять. В будущем куплю может усь на твиттеры, но пока не хочу. Нужен хороший усилитель для этих мидов, есть еще варианты кроме ураловского? Взять децибел 4.150 или вархед 4.135? Или может быть кикс qs 4.160 или кар 49, может быть ланзар? Давайте оставим все остальные обсуждения дабы не разводить флуд.
Прочитал всю полностью, дядя федор называл усилитель примерно от 120 ватт, но без фирм, может вы что-то конкретное порекомендуете. Я сейчас уже склоняюсь либо к вархедовскому усику, либо к децибеловскому, про децибеловский прочитал, сейчас про вархедовский изучу.
15.08.2016, 17:11
x-diz
Re: Построение системы фронт+тыл
Цитата:
Сообщение от Vaxing
Прочитал всю полностью, дядя федор называл усилитель примерно от 120 ватт, но без фирм, может вы что-то конкретное порекомендуете. Я сейчас уже склоняюсь либо к вархедовскому усику, либо к децибеловскому, про децибеловский прочитал, сейчас про вархедовский изучу.
Да, я как раз цитату нашёл )))
Цитата:
Сообщение от FFZ
Усилители из сегмента Low End с мощностными заявками от производителя до 100 ватт просто не годны!!!
Попытки/мысли/идеи не большими деньгами решить вопрос усиления для Ural AS-W165MB используя усилители Low End будь то 2х канальники, будь то 4х канальники включённых в режим мост, забудьте!!!
Под Ural AS-W165MB нужно усилитель с заявками от 125 ватт на канал.
Цитата:
Сообщение от Vaxing
но без фирм
почему же? вот дальше
Цитата:
Сообщение от FFZ
Вопрос даже не в мощности а в том, что как правило в подобных усилителях применяют уже как минимум запараллеленные выходные пары и в купе с уже нормальным/соответствующим блоком питания, позволять хорошо контролировать Ural AS-W165MB, в противном случае акцента удара в звучании не получить, а вот вату и слабоволие это пожалуйса . Кроме этого рекомендую подбирать усилители построенные на концепции - полевые транзисторы на выходных каскадах, такие как к примеру Бостон серии GT, АудиоСистем серии Twister, ну и их наследники/продолжатели с иными именами .
В общем, чтоб получить от Ural AS-W165MB реальный экшен, усилитель нужно использовать добротный!!!
Очень хорошо выступил Ural AS-W165MB от широкополосного D класса усилителя.
Тот же усилитель Урал серии АК 4.90, хороший девайс и тему про него я писал, но не стоит прилаживать его к Ural AS-W165MB, потому как не осилить ему Ural AS-W165MB.
15.08.2016, 17:18
Vaxing
Re: Построение системы фронт+тыл
Цитата:
Сообщение от x-diz
Да, я как раз цитату нашёл )))
почему же? вот дальше
Да, только проблема в том, что я понятия не имею, что из нынешних наследие серии твистед и бостон тоже уже не выпускается, я их искал. Да и для меня не понятно, что из усей с полевыми транзисторами на выходных каскадах, для меня это темный лес, поэтому прошу просто название конкретных усилителей
15.08.2016, 17:47
mc_kohctahtnh
Re: Построение системы фронт+тыл
Цитата:
Сообщение от Vaxing
Да, только проблема в том, что я понятия не имею, что из нынешних наследие серии твистед и бостон тоже уже не выпускается, я их искал. Да и для меня не понятно, что из усей с полевыми транзисторами на выходных каскадах, для меня это темный лес, поэтому прошу просто название конкретных усилителей
Вам почему посоветовпли урал. Потому как за те деньги что за него просят ны не найдете усилитель с такой же мощностью. Звучит как реклама, но это так. Можно бу посмотреть в частности в барахолке висит .eton ecc 500.4. Его будет достаточно для мидабас+твиттер. Можно попробывать rockford fosgate t600.4 audio system f 600-4. Но это все бу усилки которым по 4-15лет.
15.08.2016, 18:15
Vaxing
Re: Построение системы фронт+тыл
Цитата:
Сообщение от mc_kohctahtnh
Вам почему посоветовпли урал. Потому как за те деньги что за него просят ны не найдете усилитель с такой же мощностью. Звучит как реклама, но это так. Можно бу посмотреть в частности в барахолке висит .eton ecc 500.4. Его будет достаточно для мидабас+твиттер. Можно попробывать rockford fosgate t600.4 audio system f 600-4. Но это все бу усилки которым по 4-15лет.
Думаете лу ше новый взять да?
15.08.2016, 18:48
mc_kohctahtnh
Re: Построение системы фронт+тыл
Цитата:
Сообщение от Vaxing
Думаете лу ше новый взять да?
Думаю да. Не лезть сразу в дебри и олдскул. Взять хороший на данный момент(новый) усилитель и пользоваться. Если после грамотной настройки и прогрева динамиков, что-то не устроит, значит Вы больны АЗ)) А это не дай бог)))
15.08.2016, 19:09
Vaxing
Re: Построение системы фронт+тыл
Цитата:
Сообщение от mc_kohctahtnh
Думаю да. Не лезть сразу в дебри и олдскул. Взять хороший на данный момент(новый) усилитель и пользоваться. Если после грамотной настройки и прогрева динамиков, что-то не устроит, значит Вы больны АЗ)) А это не дай бог)))
Дины от магнитолы уже месяц разминаются, болен я уже АЗ, так как кроссоверы уже третьи, так что нужен прям огонь усилок, иначе будет продан и куплен друго и так по кругу.
---------- Сообщение добавлено 15.08.2016 в 21:21 ----------
Так все же. Какой выбрать усилок: Урал db 4.150 или w 4.135? Кто сравнивал?
17.08.2016, 01:10
Vaxing
Re: Построение системы фронт+тыл
Цитата:
Сообщение от mc_kohctahtnh
Вам почему посоветовпли урал. Потому как за те деньги что за него просят ны не найдете усилитель с такой же мощностью. Звучит как реклама, но это так. Можно бу посмотреть в частности в барахолке висит .eton ecc 500.4. Его будет достаточно для мидабас+твиттер. Можно попробывать rockford fosgate t600.4 audio system f 600-4. Но это все бу усилки которым по 4-15лет.
Что можешь сказать про audio system f4-600?
17.08.2016, 02:33
Lexx69
Re: Построение системы фронт+тыл
Добротный усь старой школы, со своим звуком и почерком... с хорошей динамикой и контролем... На миды хорош, а вот по поводу ВЧ, это только самому слушать...
17.08.2016, 02:39
Vaxing
Re: Построение системы фронт+тыл
Цитата:
Сообщение от Lexx69
Добротный усь старой школы, со своим звуком и почерком... с хорошей динамикой и контролем... На миды хорош, а вот по поводу ВЧ, это только самому слушать...
По звуку будет лучше ураловских на ваш взгляд? Просто есть возможность его взять.
17.08.2016, 02:52
Lexx69
Re: Построение системы фронт+тыл
Цитата:
Сообщение от Vaxing
По звуку будет лучше ураловских на ваш взгляд? Просто есть возможность его взять.
Я не сравнивал...
23.08.2016, 10:00
Vaxing
Re: Построение системы фронт+тыл
Собрал я фронт с усилителем Ural w 4.135. Настроил его, получилось почти по звуку то, что я хотел, кроме панча. Миды выдают хороший басс в районе 50-60Гц, но бочка не бьет под дых, поэтому созрел следующий вопрос. Как лучше сделать: переставить их назад, порезать сверху, установить на фронт эстраду типа Ural as-db165b, или оставить их и взять назад широкополоску ноэма 100гдш65-4? Или может быть сделать как-нибудь по другому? Хочется больше середины и панча.
23.08.2016, 10:05
x-diz
Re: Построение системы фронт+тыл
Цитата:
Сообщение от Vaxing
Собрал я фронт с усилителем Ural w 4.135. Настроил его, получилось почти по звуку то, что я хотел, кроме панча. Миды выдают хороший басс в районе 50-60Гц, но бочка не бьет под дых, поэтому созрел следующий вопрос. Как лучше сделать: переставить их назад, порезать сверху, установить на фронт эстраду типа Ural as-db165b, или оставить их и взять назад широкополоску ноэма 100гдш65-4? Или может быть сделать как-нибудь по другому? Хочется больше середины и панча.
А с дверями что нибудь делали?
23.08.2016, 10:19
Vaxing
Re: Построение системы фронт+тыл
Цитата:
Сообщение от x-diz
А с дверями что нибудь делали?
Внутри дверь закатана 2мм шумофф, сверху слой что-то типа сплена от stp. Снаружи дверь проклеена так же слоем шумофф 2мм и stp сплен, карта проклеена шумофф сплен и антискрип. Динамики стоят через две проставки, которые закатаны сверху шумофф, под динамик подложен сплен. Задние двери еще не делал, так что их возможно прошумить по-другому. Все отверстия, кроме сливных, заглушены
23.08.2016, 10:22
x-diz
Re: Построение системы фронт+тыл
Техотверстия в двери как заделали? Подиум делали?
23.08.2016, 10:27
Vaxing
Re: Построение системы фронт+тыл
Цитата:
Сообщение от x-diz
Техотверстия в двери как заделали? Подиум делали?
Добавил про это в предыдущем сообщении, динамики прикручены к проставкам из дсп, проставки намертво прикручеы к металу.
23.08.2016, 10:36
x-diz
Re: Построение системы фронт+тыл
Чем отверстия заглушены? Виброй 2 мм?
Размер у них какой?
23.08.2016, 10:39
Vaxing
Re: Построение системы фронт+тыл
Цитата:
Сообщение от x-diz
Чем отверстия заглушены? Виброй 2 мм?
Размер у них какой?
Отверстия заглушены штатной резиной и пластиком, поверх вибра и акцент, отверстия небольшие, через них проложены жгуты проводки.
23.08.2016, 10:44
x-diz
Re: Построение системы фронт+тыл
Цитата:
Сообщение от Vaxing
Отверстия заглушены штатной резиной и пластиком, поверх вибра и акцент, отверстия небольшие, через них проложены жгуты проводки.
Эти не считаются. Я имел ввиду те через которые можно в внутрь двери залезть. Или у Вас щит металлический прикручивается? Какая Машина?
23.08.2016, 10:46
Vaxing
Re: Построение системы фронт+тыл
Цитата:
Сообщение от x-diz
Эти не считаются. Я имел ввиду те через которые можно в внутрь двери залезть. Или у Вас щит металлический прикручивается? Какая Машина?
Шкода рапид. В передних дверях есть небольшой щиток, заглушеный пластиком, он закатан, а так вся шумка делалась через отверстие под динамик и лючок, больше подлезть не через чего.
Блиин, придраться то больше не к чему )))
Ну разве что это. Между динамиком и обшивкой случайно расстояния открытого нет? Под обшивку не играет?
Ну и ещё штатную сетку, кто оставляет, просветляют. Сверлят отверстия покрупней. Так как обычно они мелкие. Либо меняют на нештатные. Без обшивки послушайте. Если есть разница, то что то нужно менять.
Так то рано подиум в вибру закатали. Доворот же не делали? Это что бы дин смотрел в салон, а не вдоль пола. Разница будет точно.
23.08.2016, 11:17
Vaxing
Re: Построение системы фронт+тыл
Цитата:
Сообщение от x-diz
Блиин, придраться то больше не к чему )))
Ну разве что это. Между динамиком и обшивкой случайно расстояния открытого нет? Под обшивку не играет?
Ну и ещё штатную сетку, кто оставляет, просветляют. Сверлят отверстия покрупней. Так как обычно они мелкие. Либо меняют на нештатные. Без обшивки послушайте. Если есть разница, то что то нужно менять.
Так то рано подиум в вибру закатали. Доворот же не делали? Это что бы дин смотрел в салон, а не вдоль пола. Разница будет точно.
Я читал про довороты этого динамика, говорят что с доворотом разницы 0. Без обшивки играет ровно так же, да и потом у меня пищалки придушены L-pad аж на 6 дб (арканы). После настроек выявил только одно. Либо резать басс и динамик играет хорошо середину, но опять же без сильного панча, так чуток бубенцы потрясывает, но начинает мазать все в кучу, либо без среза, но тихо, чуток заваливает середину. Так что какие идеи на счет в целом системы? Есть обзор на ютубе, где говорят, что их как раз с эстрадой можно поставить, что они хорошо сыгрываются с ней.
23.08.2016, 11:32
Lexx69
Re: Построение системы фронт+тыл
Цитата:
Сообщение от Vaxing
Миды выдают хороший басс в районе 50-60Гц
Если это действительно миды, а не горб салона... то панча от них особого не ждите...
Попробуйте порезать их повыше... тяжело им играть так низко...
