Озвучка Toyota Mark-x 2010. Новичок.

Доброго дня, или другого времени суток!
Зовут меня Лев.
Спасибо за проявленный интерес к моему проекту!
Стадия развития проекта: Прокуреный в течение месяца форум, дрессировка стрессоустойчивости продавцов "М-Видео", ковыряния интернета в поисках рецепта эталонного (но дешевого гыгыгы) звучания. Иными словами - стоим на старте.
Немного обо мне и о том, чего я ХОЧУ в озвучке автомобиля:
Скрипач (не профессиональный), имею очень хороший слух, почти всеяден в музыкальных жанрах, люблю КАЧЕСТВЕННЫЙ звук ВНУТРИ автомобиля. "Черные глаза" всему району слушать не навязываю :)
Руки растут из правильного места (хирург), голова в технике работает хорошо.
О "пациенте": Toyota MarkX GRX-130 2010 года выпуска. Салон как у Камри 50 (технически).
Что имеем на старте:
1. Штатное ГУ 2 DIN NHZT-W58. "выпиливанию" не подлежит - слишком много на него всего интегрировано. Звук будем брать по высокоуровневым проводам (4 канала).
2. Штатная акустика ВЧ в торпеде (у стоек), Мидбас (овал) в передних, 16см в задних дверях. Выпиливается (проклинается, сжигается, пепел смывается в унитаз...)
Вот и весь японский шик.

БЮДЖЕТ 50.000 рублей. (Что поделать, в медицине сегодня бедно)

Звук в машине строится этапно. 50.000р первый этап.

Что хочу смастерить:
1. ШВИ передних дверей. И только их.
2. 3-х полосный фронт.
В торпеде в штатные места коаксиальную акустику СЧ+ВЧ на отдельные 2 канала Уся.
Передние двери 16см мидбасы на отдельные 2 канала уся.
3. Усилитель 4х канальный.
Дополнительно процессора в схему вносить не будем (на первом этапе)
Усилитель нужен с запасом по мощности - вторым этапом будет запиливаться сабвуфер, 2 канала будет перекидываться на него. Для "торпедных" коаксиальных динамиков будет докупаться второй, менее мощный усилитель.
Пока я вижу общую схему таковой.
Возможно, гуру акустики, ее отправят в топку:facepalm:
:magnitola_team_new::magnitola_team_new:А теперь самое сложное для меня: подбор акустики и усилителя под этот проект.:magnitola_team_ny::magnitola_team_ny:

Пока рассматриваю готовые комплекты компонентов:
Компонентная акустическая система Focal Access 165 AS3 14.990руб.
Компонентная акустическая система Audison Prima APK 163 21.600руб.
Компонентная акустическая система Hertz ESK 163.5 L 14.900руб.
Компонентная акустическая система Morel Tempo Ultra 602 8.790руб.

не советую ставить трешку на родных кросах
если будет проц зачем кроссы?
ябы двушку хорошую поставил за те деньги за которую вы хотите на акустику начального уровня
фронт + саб при 4хканальнике на мид и саб и 2-канальник на пищи
либо 5-ти канальник
яб так сделал

Так 2 канала на мидбасы в дверях. 2 канала на каоксиалки в торпеде.
В дверях режем по верху. Торпеде по низу.
Так можно?

а фотки есть салона,мож с интернета ссылки скинуть
я не пойму зачем коаксиалы в процессорную систему мостырить

Вложение 1056492Вложение 1056494Вложение 1056496Вложение 1056498Вложение 1056500Вложение 1056502

Цитата:

---

Сообщение от Лев СПб

Вложение 1056492Вложение 1056494Вложение 1056496Вложение 1056498Вложение 1056500Вложение 1056502

---

Акустика в торпеде у передних стоек. Работает на отражение от лобового стекла. стоит штатная... сантиметров на 6-7. но "колодец" - пустота под нее, готов под 10 см. И, может быть, можно сколхозить ЗЯ в этом пространстве.

---------- Сообщение добавлено 13.09.2016 в 18:57 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Лев СПб

Вложение 1056492Вложение 1056494Вложение 1056496Вложение 1056498Вложение 1056500Вложение 1056502

---

Акустика в торпеде у передних стоек. Работает на отражение от лобового стекла. стоит штатная... сантиметров на 6-7. но "колодец" - пустота под нее, готов под 10 см. И, может быть, можно сколхозить ЗЯ в этом пространстве.

---------- Сообщение добавлено 13.09.2016 в 19:02 ----------

2х полосная система - компромисс.
Я же скрипач. Тут не лечится.:blush2:

Сделал фото с моего автомобиля.Вложение 1056504Вложение 1056506Вложение 1056508Вложение 1056510Вложение 1056512

я думаю что помимо меня тут вам будут еще советовать,но я думаю что трешка вам ни к чему

1. есть множество высокоиграющих мидов и низкойграющих вч
2. трешка это намного затратнее двушки
3.те динамики которые вы перечислили это начальные линейки ,и вы там платите за бренд а не за звук


в торпеду просятся бивисы - хотя я сам их не слушал(кстати завтра буду себе ставить их) ,но много раз видел инсталы с ними в торпедоВложение 1056534

Будете ставить - отпишитесь по ощущениям. Какая у них цена? Конкреткая модель "бивиса"?

цены тут

завтра вечером отпишусь тут

))))
Брат, ты шутишь????
Там цены от 50.000 до 170.000 за пару динамиков.
Ты говоришь - 3х полосная система дороже? Это сколько? 500.000р.? Лимон?3Ы 3Ы 3Ы
И это в Опель астру?:facepalm: Извини, без обид...

я купил мид и вч за трицок

По ссылке ценники начинаются от 50.000 за твитеры. Я почувствовал себя крайне "гипофинансично".
Я слышал такое правило: 1 рубль в железо = 1 рубль в звуковое оформление. Это имеет место быть?

---------- Сообщение добавлено 13.09.2016 в 22:12 ----------

В ЭТОМ магазине твиттер bewith стоит от 28.000 до 78.000.
Моя машина (аналог lexus gs-250) этого НЕ СТОИТ.
Я тут видел на аудиофильском сайте кожаные кресла для просмотра кино дома за 1 миллион рублей (без массажа, без нигеров с опахалами, без Саши Грей в междуножье). Может спустимся на землю :)

вот люди продают
http://magnitola.org/search.php?searchid=10728802

я же говорю что сам их не слушал
сейчас только миды стоят но и они уже впечатляют
я купил мид R серии так как он дверной чтоб ящики не городить
а пищь С серии это 3-я в линейке ну типа предтоповая

если б мне 4года назад сказали что поставь бивисы и один 5-канальный усь я бы с экономил кучу денег

---------- Сообщение добавлено 13.09.2016 в 21:25 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Лев СПб

И это в Опель астру?

---

в астру говоришь ?
https://yadi.sk/i/CtnPHmzEtGdvx

вот люди продают
http://magnitola.org/search.php?searchid=10728802
Мертвая ссылка.

Цитата:

---

Сообщение от Лев СПб

вот люди продают
http://magnitola.org/search.php?searchid=10728802
Мертвая ссылка.

---

зайди на объявления о продаже акустики и напиши bewith в поиске по разделу

---------- Сообщение добавлено 13.09.2016 в 21:29 ----------

а у меня работает

Цитата:

---

Сообщение от WHITENINE

в астру говоришь ?
https://yadi.sk/i/CtnPHmzEtGdvx

---

)))))))))))))
Забавно! Но как-то нужно баланс находить.
То что на видео не добавляет престижа уадиосистеме.
Давайте договоримся... мне нужно в моей машине получить приемлемое качество в мой бюджет. Без благословения от архиепископа))). Это мой первый шаг в озвучку.

тогда могу посоветовать то что у меня стоит сейчас или стояло
microprecision 7.16mkII + microprecision 7.28 mkIII

---------- Сообщение добавлено 13.09.2016 в 21:36 ----------

это можно за 20 купить
и усь не особо прожорливый нужен
по 75 на канал хватит

Можно и так.
Я позволю себе уточнить стартовые параметры системы...
Пляшем от головного устройства и его высокоуровневых выходов. ГУ самурайски надежное и простое, как и вся машина. Что там идет с этих выходов - загадка. Думаю, что высокого качества как с линейников процессорной магнитолы там нет.
Это уже не HI-END.
Вопрос... зачем строить золотой дом на гнилом фундаменте? :)
Учитывая стартовые условия, не ставится задача получить эталонное звучание. НО... мне показалось проще построить 3х полосную систему используя штатные места. Можно (как мне думается) получить качественный звук при соблюдении следующих условий:
1. Хорошая ШВИ в местах локации динамиков.
2. Разделение частотного диапазона на 3 канала (пока без сабвуфера) от 60Гц до 16кГц.
3. загрузки по номинальной мощности динамиков на 30-50%
4. Поканальным усилением фронта:
_______________1-2 каналы :мид-твит + твит. (4Ом)
_______________3-4 каналы: мидбас (4Ом)
5. Усилителем с запасом мощности на 30-50%. Прмерно 4х150Вт. (4Ом)
Я абсолютно не представляю как это в сумме будет работать. НО мне очень интересно услышать мнение тех, кто это пробовал.

Лев СПб, рекомендую принять к сведению.
Купить комплект акустики CDT CL-69C,т.к. двери уже задуманы под 6Х9.Тест в журнале "Автозвук"( это об акустике,а не дверях).
Твиттеры из комплекта попробуйте в штатные места,но скорей всего твиттеры поставите потом на стойки.
Когда не станет хватать голоса,прикупите 3-х дюймовые СЧ той же CDT Audio и установите в штатные места в уголках торпеды...
Хотя при процессорном усилителе можно на роль СЧ хоть 5-ГДШ--если сумеете поставить.СЧ- динамикам наклон подберёте.Штатные сетки на динамиках сразу под замену.Хотите-просветляйте сетки,но ....
Усилитель под всё это---процессорный MD lab 60.6 DSP---найдёте под флагом журнала "Автозвук".Шесть процессорных каналов,входы высокого уровня есть.
Штатные кроссоверы не покупайте ,они будут ни к чему.Об этом договаривайтесь при покупке.
И найдите спеца ,который Вам это наладит:частоты раздела,временные задержки,уровни каналов усиления,эквалайзер.
На предмет саба:не факт,что штатное ГУ выдаёт сабовый сигнал.С этим вопросом разберётесь в процессе установки.Всё равно,без достойного фронта саб ни к чему.
http://www.автозвук.рф/az/2015/11/ko...cdt-cl-69c.htm

http://www.md-lab.ru/shop/amplifiers...ab_AM-60.6DSP/

Цитата:

---

Сообщение от WHITENINE

не советую ставить трешку на родных кросах
если будет проц зачем кроссы?
ябы двушку хорошую поставил за те деньги за которую вы хотите на акустику начального уровня
фронт + саб при 4хканальнике на мид и саб и 2-канальник на пищи
либо 5-ти канальник
яб так сделал

---

+1 Согласен

Matvey498, спасибо! Принял к сведению. Почитал статью - крепко задумался. Вариант рабочий.
Предлаганмый Вами усилитель не слабый? Компонентная акустика номиналом в 130Вт. с низкой чувствительностью. Усилитель 60Вт на канал, он потенциал динамиков раскроет?
Еще раз спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от Лев СПб

Предлаганмый Вами усилитель не слабый? Компонентная акустика номиналом в 130Вт. с низкой чувствительностью. Усилитель 60Вт на канал, он потенциал динамиков раскроет?

---

Нет в той акустики честных истинных 130-ти Вт.Дело в том,что при пассивной фильтрации принято указывать мощность и ту,которая содержится в отсечённом частотном диапазоне сигнала ;и потери мощности в самом фильтре ...
В результате и публикуют такие фантастические цифры мощности акустики.

Ясно.
Чем больше получаю данных по компонентам. Тебе больше в них запутываюсь. Чувствую, вся эта история закончится покупкой готовой 2х компонентный системы. Но пока задаваться рано)
Спасибо всем кто не равнодушен и дает советы.

Цитата:

---

Сообщение от Лев СПб

Чувствую, вся эта история закончится покупкой готовой 2х компонентный системы. Но пока задаваться рано)

---

Так что мешает начать с этой двухполоски?
http://www.автозвук.рф/az/2015/11/ko...cdt-cl-69c.htm

Matvey498, это самый простой вариант. Пищалки на стойки колхозить не хочется. Есть штатные места в торпедо по углам (верхняя полка. Сопряжение торпедо, лобового стекла и стойки). При данной компоновке динамики играют в отражении от лобового стекла. Может я ошибаюсь, но это должно поднимать, расширять и отдалять сцену. Места в штатных колодцах полно. Спокойно влезает 10см динамик. В первую очередь хочется использовать именно этот способ монтажа.
Так и родилась идея 3х полосного фронта. В торпедо загнать верхнюю середину и твиттеры. В двери поставить мидбасы.
Собственно главный вопрос состоит в том, как собрать компоненты, чтобы они звучали сыграно. Возможно ли это без поканального усиления (6 каналов) и без использования аудиопроцессора. Если есть такой рецепт - будет просто отлично! Пока я его не нашел. Пришел искать помощи сюда)

---------- Сообщение добавлено 14.09.2016 в 19:45 ----------

Matvey498, это самый простой вариант. Пищалки на стойки колхозить не хочется. Есть штатные места в торпедо по углам (верхняя полка. Сопряжение торпедо, лобового стекла и стойки). При данной компоновке динамики играют в отражении от лобового стекла. Может я ошибаюсь, но это должно поднимать, расширять и отдалять сцену. Места в штатных колодцах полно. Спокойно влезает 10см динамик. В первую очередь хочется использовать именно этот способ монтажа.
Так и родилась идея 3х полосного фронта. В торпедо загнать верхнюю середину и твиттеры. В двери поставить мидбасы.
Собственно главный вопрос состоит в том, как собрать компоненты, чтобы они звучали сыграно. Возможно ли это без поканального усиления (6 каналов) и без использования аудиопроцессора. Если есть такой рецепт - будет просто отлично! Пока я его не нашел. Пришел искать помощи сюда)

Цитата:

---

Сообщение от Лев СПб

Если есть такой рецепт - будет просто отлично!

---

Есть.
Называется "пассивная фильтрация".
Процессор-это устройство,которое фильтрует,задерживает,корректирует сигнал на ВХОДЕ усилителя , на сегодняшний день это проделывается в цифровой форме. Это т.н. активная фильтрация и непосредственно свойства динамика процессору "по барабану".
Пассивная фильтрация --это влияние на аудиосигнал устройствами (фильтрами) ,но с использованием пассивных элементов:катушек индуктивности,конденсаторов,сопротивлений на ВЫХОДЕ усилителя.Получается в итоге практически то же самое,но приходится учитывать разные свойства динамика на разных частотах.
И тот и тот метод имеет своих сторонников и противников,но "процессорщиков" просто гораздо больше,т.к. использование процессора упрощает наладку и повышает гибкость аудиосистемы.
Применение безпроцессорных методов пассивной фильтрации требует знаний,навыков, требуется специфическая аппаратура и высококачественные материалы и оборудование.

Лев СПб,
Вам лучше для начала послушать в Питере хорошие настроенные машины, тогда очень много вопросов сразу отпадет. И не будет желания городить колхоз в авто, а потом всё это переделывать. И вас не смутило то что рекомендованные вам бивисы, которые новые стоят по 50 000 за полосу, куплены комплектом

Цитата:

---

Сообщение от WHITENINE

я купил мид и вч за трицок

---

? Б.у. дешевле (существенно), но б.у.
Ну и звука от высоковольтных не будет, никак. То есть вы можете купить те же бивисы, правильно заинсталить их, купить процессор какой получше "тот же хеликс про) и пустить на процессор звук штатного ГУ через высоковольтные. И даже будет неплохо как-то. Пока вы в тот же проц нормальный сигнал не подадите. Нет никакой необходимости менять штатное ГУ, можно параллельно в процессор подключить нормальный источник (айпод по оптике или подобное).

Цитата:

---

Сообщение от Kamskiy

Лев СПб,
Вам лучше для начала послушать в Питере хорошие настроенные машины, тогда очень много вопросов сразу отпадет. И не будет желания городить колхоз в авто, а потом всё это переделывать. И вас не смутило то что рекомендованные вам бивисы, которые новые стоят по 50 000 за полосу, куплены комплектом ? Б.у. дешевле (существенно), но б.у.
Ну и звука от высоковольтных не будет, никак. То есть вы можете купить те же бивисы, правильно заинсталить их, купить процессор какой получше "тот же хеликс про) и пустить на процессор звук штатного ГУ через высоковольтные. И даже будет неплохо как-то. Пока вы в тот же проц нормальный сигнал не подадите. Нет никакой необходимости менять штатное ГУ, можно параллельно в процессор подключить нормальный источник (айпод по оптике или подобное).

---

я не комплектом покупал а у разных людей,такой комплект стоит от 45 минимум
я вообще сегодня поставил и они мне не понравились,завтра конечно с настройками поиграюсь но сразу не впечатлили

Kamskiy, Бивисы смутили. По цене.
Отвлекусь от темы...
Когда-то, в голодном студенчестве, организовывал и проводил дискотеки (аля танцы-шманцы) в школах. "Качала" школоту два эстрадных монитора Турбосаунд запитаных от 3х киловатного усилителя Крест. В каждом новом помещении (спорт-зал, актовый зал...) система звучала ОЧЕНЬ разно.
Качество звука очень зависит от акустического оформления, сами динамики тут не главное.
Яркий пример:

Цитата:

---

Сообщение от WHITENINE

в астру говоришь ?
https://yadi.sk/i/CtnPHmzEtGdvx

---

Чтобы получить от Премиальной акустики все, на что она способна, нужно разбирать салон, все шумо-виброизолировать... маяться с процессором отсекая частотку с каждого динамика - в каждом салоне звук гуляет по-разному.
Все это здорово и чудесно! Перфикционизм (сферический в вакууме).
Но на такой объем работы в аудиоподготовке я не готов. И Бивисы с моим подходом будут звучать как симфонический оркестр в переходе метро. Смысл?

Цитата:

---

Сообщение от Kamskiy

? Б.у. дешевле (существенно), но б.у.

---

Интересно,а откуда берутся Б.У. экземпляры практически премиальной акустики?
Неужели по методу "что бы продать что-нибудь ненужное,нужно купить что-нибудь ненужное"?

Как на счет такой акустической связки на фронт:
Фронтальные коаксиальные мид-твиты CDT Audio CL-4EX CDT Audio CL-4EX
Фронтальные "блины" в двери CDT Audio ES-0690 Gold CDT Audio ES-0690 Gold
Усилитель под это дело подберем позже....
Ваш диагноз, коллеги? ))

Цитата:

---

Сообщение от Лев СПб

Фронтальные коаксиальные мид-твиты CDT Audio CL-4EX CDT Audio CL-4EX

---

Кот в мешке,т.к. данных измерений нет.

Цитата:

---

Сообщение от Лев СПб

Фронтальные "блины" в двери CDT Audio ES-0690 Gold CDT Audio ES-0690 Gold

---

Теоретически в дверь можно в трёхполосной системе.Но подготовите ли Вы так серьёзно дверь?И даёт ли суббасовый сигнал ШГУ?
Тогда уж разбираться с ШГУ,отдавать спецам на вытаскивание цифры,цифру на процессор(можно на усилитель-процессор),с процессора на усилители...

Но эта связка достойна внимания? Или ищем дальше?)
Нашел в интернетах распиновки разъемов штатного ГУ. Есть выход на сабвуфер. С остальным пока разбираюсь...
По поводу двери - да. Изначально двери по жесткости - банка от кока-колы). НО в дверях стоят усилители жесткости (сварная крестовина). На них можно жестко зафиксировать внутреннюю монтажную панель. зашить отверстия листовым аллюминием. сделать тяжелую виброизоляцию... 1-2 дня спокойного руко###ства.

Цитата:

---

Сообщение от Лев СПб

Но эта связка достойна внимания?

---

Будут Т-С и остальные характеристики-можно принять во внимание.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Интересно,а откуда берутся Б.У. экземпляры практически премиальной акустики?
Неужели по методу "что бы продать что-нибудь ненужное,нужно купить что-нибудь ненужное"?

---

Это вы у меня спрашиваете?)) Я то откуда знаю почему народ в барахолке то браксы, то бивисы, то сканспики продаёт)). Наверно пробует, ищет свой звук. Вот и камраду WHITENINE не понравились бивисы, сейчас поиграется с настройками и может отправит их в барахолку)).
Лев СПб

Цитата:

---

Качество звука очень зависит от акустического оформления, сами динамики тут не главное

---

Ну вот вы это знаете, это прекрасно. Но вам надо сразу определиться - буду делать процессорную систему с нормальным источником или от штатного ГУ по высоковольтным подключу 4-х канальный усь и кину пару каналов на фронт, пару на саб.
Если первый вариант, то надо и делать всё сразу нормально, чтобы потом не переделывать. Если просто подкинуть усь по высоковольтным, то сделать шумку передних дверей, подключить усилитель, можно даже штатные динамики оставить, и вуаля.

Цитата:

---

Сообщение от Kamskiy

Но вам надо сразу определиться - буду делать процессорную систему с нормальным источником или от штатного ГУ по высоковольтным подключу 4-х канальный усь и кину пару каналов на фронт, пару на саб.

---

Пробую сейчас разобраться с штатным ГУ. (от куда взять низкоуровневые выхода).
На первом этапе "озвучки" процессора не будет точно. Усь + динамики. Все.
Далее, возможно, радикально решу вопрос с источником. Есть процессорные головы в 1DIN. И есть возможность ее вмонтировать вместо бардачка в торпедо.
Но пока подбираю то, что в последствии менять не придется: Динамики и усь.

проц и носитель типа айфон/айпод

Цитата:

---

Сообщение от WHITENINE

проц и носитель типа айфон/айпод

---

вариант.

Я сейчас вообще с планшета по блутузу слушаю.

Вот вообще простой вариант.

Focal Integration IC 100
focal integration ic 690 toy
Усилитель Pioneer GM-D1004
...или сразу в топку))

Цитата:

---

Сообщение от Лев СПб

Усилитель Pioneer GM-D1004
...или сразу в топку))

---

Судя по характеристикам усилителя и Вашим дальнейшим намерениям этот Пионер вполне подойдёт.Откровенно бедные фильтры при покупке процессорного ГУ или процессора станут совершенно не нужны,а 45 Вт на канал для СЧ и ВЧ вполне достаточно.