Бюджет. Конфигурация от штатного ГУ, есть вопросы.
Приветствую :drinks:
Зареген достаточно давно, но не писал, поскольку в предыдущих авто всё устраивало.
Сменил машинку, а тут послекризисные цены с докризисными не выросшими доходами.
Собственно вводные:
машинка бюджетная - лада гранта седан, в люксе - т.е. имеется штатное мультимедийное ГУ в виде ММС2190.
Которое менять не хочется - тачскрин, SD/USB, навигация, мультимедийность, камера заднего вида, блютуз и т.д.
Для улучшения качества выхода линейного выхода планирую заменить ОПУ в штатном ГУ, примерно вот так https://www.drive2.ru/l/10559525 Это позволит подавать более качественный линейный сигнал на усилитель.
Предпочитаемые жанры музыки - рок, рок и ещё раз рок, в т.ч. очень-очень тяжёлый.Реже блюз и инструментал.
Предпочитаемое "окрашивание" акустикой - американский стиль в стиле Kicker, JBL, Infiniti и т.д.
Дома у меня AV-ресивер Yamaha RX-V575 в паре с напольниками JBL Nothridge E80.
Пробежавшись по темам здесь, рунету и ютубу начала складываться некоторая картинка в голове.
На фронт планирую URAL АК-74.С в версии 6" (мид.басс+пищи), с установкой в штатные места (колхозить не хочется, а руки не настолько прямые чтобы красиво переделывать/перетягивать карты дверей). Понятно, что будут использоваться проставки и дверь с картой двери будут полностью шумиться соответствующими материалами (надо малость чтоб ещё потеплело, гаража у меня нет).
Просмотрев видео (на мой взгляд достаточно объективное) предварительно они меня вполне устроили, особенно учитывая цену https://m.youtube.com/watch?v=kzEnsUP2sF4
Рок предпологает "быстрый" бас и глубокий инфразвук там не обязателен. Да и в целом я любитель рыбалки/кемпинга, т.е. салон и багажник забивается буквально под завязку (не смотря на свои немалые габариты). Машина конфигурации - седан, не однообьёмник.
Исходя из этого:
- саб мне не нужен (причины выше)
- бродят мысли в задние двери поставить тоже Урал, только мидбасовую сению Warhead теже 6 инчей, а конкретно AS-W165MB (как их туда воткнуть уже отдельная история, пока собираю инфу). Собственно про них https://youtu.be/8QdEpKwWv3I
---------- Сообщение добавлено 30.03.2017 в 01:47 ----------
А теперь вопросы :)
1) стОит ли докупить на фронт Ураловские же кросоверы или можно обойтись их заявкой, что эта модель хорошо соглсована и имеющегося фильтра достаточно? вопрос 1 завязан на вопросе 2
2) вопрос по усилителю. Что выбрать, например у того же Урала серий Вахёд или чего другое? С возможностью средствами кросов усила разграничить частоты фронта и тыла, учитывая что штатное ГУ далеко не процессорное, с примитивными настройками.
Т.е. на тылы подавать НЧ и низа СЧ, а остальную полосу на фронт?
Или это реализовать отдельными кросами - отдельно для тылы и отдельно для фронта, тогда какими моделями?
3) в идеале, габариты уся хотелись бы чтобы разместить под передним сиденьем, но это скорей всего из области не научной фанстастики. Учитывая, что система - бюджет. Хотя вполне допускаю, что серьёзно отстал в знаниях на эту тему :)
Re: Бюджет. Конфигурация от штатного ГУ, есть вопросы.
А в ответ тишина :)
Может быть тогда перенести тему в раздел "вопросы новичков?"
Немного дополню свой (надеюсь пока) монолог :)
На текущий момент мне в принципе почти хватает ШГУ и штатной же акустики, для прослушивания классики рока типа Deep Puple, UDO, Motörhead, AC/DC и др. команд старой школы. На максимум 40-50% громкости от максимально возможной, в повседневном режиме. Почему не на большей? См.ниже.
Начал изучать чужой опыт, как "малой кровью" улучшить?
Можно, пример https://www.drive2.ru/l/459058475176070315
НО.
Помимо классики рока слушаю и современный, в т.ч. альтернативный рок.
Т.е. где больше драйва, трэша, барабанщики работают неимоверный бит и т.д.
Например https://m.youtube.com/watch?v=5abamRO41fE
И соотвественно хочется немного добавить "джазу" ))) т.е. элементарно когда в машине один - сделать погромче :)
И тут упираемся в возможности даже не штатной акустики, а в возможности ШГУ, искажения. Имеем откровенную кашу, а не звук. Я хоть и не меломан, и музыкального слуха не имею, но медведи не всё ухо оттоптали :)
Увеличить "джаз" процедурой, по ссылке выше, получится - но совсем незначительно, это понятно даже гуманитариям (коим и являюсь).
Отсюда начал изучать темы на форуме.
Изначально планировал повторить опыт предыдущей машины. Организовать простенький компонентный фронт и 2ух канальный усь, плюс качественная ШВИ передних дверей. Т.е. проторенной тропой миллионов таких как я - просто, очень бюджетно и без претензии на рассуждения о тонкости вкуса устриц которых не едали )))
Кандитаты рассматривались сверхбюжетнейший усил на 2 канала Блаупункт и фронт JBL
В тоже время известно, что аппетит приходит во время еды.
По акустике, изучив инфу, понял что предварительно мой вариант вполне и очень даже вполне должОн устроить ural ak-74.С в версии 6 инчей, в качестве фронта.
Покопав инфу дальше, наткнулся на тему дяди Фёдора (он же FFZ) про Warhead усилы, 2ух и 4рёх канальные.
Перечитал от косточки до косточки.
Изучил сторонние мнения по ним, на других ресурсах. Понял, что вроде тоже мой вариант. Как и по возможностям/характеристикам, так и по бюджету.
Паралельно набрёл на различные темы про 6 инчевые мидбасы из той серии Вархёд.
Стало любопытно.
Классика жанра - фронт + гроб в багажнике точно не моё.
Фронт да, гроб нет.
Закралась мысль, а почемы бы и нет, не попробовать?
Альтернативу.
Т.е. сейчас видится:
- фронт AK-74.C 165
- тыл AS-W165MB
- усил W 4.135 ревизия V.3
И вот тут гуманитарных знаний и умений не хватает :(
Как связать и разграничить фронт/тыл - пассивными кросами или хватит штатных средств кросов усилка?
Re: Бюджет. Конфигурация от штатного ГУ, есть вопросы.
Урал Ак-74С - он всегда в одной версии;)... Есть ещё его брат меньший,у которого "7" и "4" стоят по другому.
Если не предусматривается ну никак ящик в багажнике,то почему бы не рассмотреть ещё такие варианты,как хорошие 6х9 или тот же саб "фри эйр" в полку ? Это будет наверное и лучше в плане звука,чем смотрящие друг на друга динамики в задних дверях,да и полку сделать крепкую-проще,чем "бетонировать" двери под вархеды...
А если хочется всё ж вархеды,то зачем их назад? Тогда уж , раз с передними дверями работать,то сделать их покрепче,чем предполагалось и сразу туда вархеды и ставить,докупив соответствующие к ним вч. А задние двери-вообще не трогать и ничего туда не ставить. И тогда-можно купить компактный мощный двухканальник на мидбас и двухканальник,также,компактный,на вч...
Я про установку усей под сидения;)... Имхо,можно получить прилично лучший результат,да ещё и с меньшими затратами. И поканалочка уже высвечивается...
Но с фри-сабом,всё же,интереснее:). Но это-всегда можно будет добавить,если станет баса не хватат...
Re: Бюджет. Конфигурация от штатного ГУ, есть вопросы.
Извиняюсь за молчание, с рабочего компа не пускает на форум. Цитата:
Сообщение от
chu0037 Урал Ак-74С - он всегда в одной версии;)... Есть ещё его брат меньший,у которого "7" и "4" стоят по другому.
Даа, эт я чего-то зарапартовался малость :pardon:
Цитата:
Сообщение от
chu0037 Если не предусматривается ну никак ящик в багажнике,то почему бы не рассмотреть ещё такие варианты,как хорошие 6х9 или тот же саб "фри эйр" в полку ?
Хочется минимального вмешательства в конструкцию машины и её интерьера :)
Цитата:
Сообщение от
chu0037 А если хочется всё ж вархеды,то зачем их назад? Тогда уж , раз с передними дверями работать,то сделать их покрепче,чем предполагалось и сразу туда вархеды и ставить,докупив соответствующие к ним вч. А задние двери-вообще не трогать и ничего туда не ставить. И тогда-можно купить компактный мощный двухканальник на мидбас и двухканальник,также,компактный,на вч...
Я про установку усей под сидения;)... Имхо,можно получить прилично лучший результат,да ещё и с меньшими затратами. И поканалочка уже высвечивается...
Тоже об этом размышляю, только немного в другом ключе - вместо Вархёдов в тылы в задние двери и под сиденья не усилитель/усилители, а т.н. суббас "подсидельники".
Но для меня это полностью тёмный лес - какой выбрать динамик, как просчитать короб и т.д. :to_take_umbrage:
Сейчас отслеживаю тему ZZF про инсталяцию в автомобиле , у него как раз планируется такой вариант, но это этап еще впереди.
Цитата:
Сообщение от
chu0037 А если хочется всё ж вархеды,то зачем их назад? Тогда уж , раз с передними дверями работать,то сделать их покрепче,чем предполагалось и сразу туда вархеды и ставить,докупив соответствующие к ним вч. .
Т.е. логично выбрать AS-W30TW «SHKVAL»?
Re: Бюджет. Конфигурация от штатного ГУ, есть вопросы.
То же задумался о смене штатных динов... тока без уся...
вот думаю:
- фронт AK-74.C 165
- тыл AS-W165MB
Уся НЕ будет.. потянет ли штатное ГУ... пусть потом подумываю препаять микруху-усилитель в ГУ...
ШВИ будет....
Re: Бюджет. Конфигурация от штатного ГУ, есть вопросы.
Цитата:
Сообщение от
qaz То же задумался о смене штатных динов... тока без уся...
вот думаю:
- фронт AK-74.C 165
- тыл AS-W165MB
Уся НЕ будет.. потянет ли штатное ГУ... пусть потом подумываю препаять микруху-усилитель в ГУ...
ШВИ будет....
Нет, полные возможности этой акустики не потянет. Для раскрытия полного их потенциала усилитель для них необходим внешний.
Поставить конечно можно, будет лучше чем с родной широкополосной.
НО! всегда есть но. См.ниже.
С запиткой акустики от ШГУ, даже после смены чипа усилителя к примеру на TDA7650 или TDA7850, станет лучше качество звука, громкость увеличится совсем незначительно.
Вот почитай http://magnitola.org/kruzhok-ochumel...-tda7388a.html
Второй шаг. После замены в ШГУ чипа усилителя на TDA7850, это поиск фронтальной акустики размера 6 инчей с высокой чуствительностью (в идеале 92-94dB) и сопротивлением 2Ом. Смотрим даташит этого чипа, он позволит использовать такую акустику.
Третий шаг - повышение питания чипа усилителя до 17-18 вольт, но это только для очумелых (обязательно прямых) ручек и товарищей хорошо владеющих радиотехнической грамотой. Вот почитай https://books.google.ru/books?id=DVT...%D1%8F&f=false
-------------------------------
ЗЫ Но в любом случае это будет не тоже самое, что даже плохонький, дешевенький внешний усилитель.
---------- Сообщение добавлено 01.04.2017 в 19:38 ----------
******************************************************************************
ЗЗЫ Поковырялся в инете, нашёл сведённые в одну картинку выдержки из даташита родного чипа усилителя ММС2190 и тех на которые чаще меняют.
Из него видно, что на родном чипе 7388 при максимуме в 41Вт/4Ом уже при 25Вт КНИ составляет ажноть 10% по полосе в 1КГрц. По общей ширине картина ещё более удручающая.
Что собственно мы и слышим, в виде искажений, выкручивая ручку громкости свыше 50%.
Замена на 7650 или 7850 прибавит всего 5Вт, при акустике 4Ом. Т.к. у них аналогичные 10% не на 25Вт, а на 30Вт.
А вот с акустикой 2Ом уже интересней, см.картинку ниже. Именно в этом направлении я двигался первоначально, но потом передумал.
Вторым направлением размышлений на эту тему была мысль сохранить ШГУ, заменить в нём ОПУ на OPA 2132 или OPA2134, сохранить родную акустику и озадачиться поиском 4рёх канального слабомощного внешника (подходящего к штатной акустике) и запихнуть его например под сиденье . Но и от этой мысли я отказался, хотя это очень хорошее бюджетное решение кому не нужен в машине симфонический оркестр или кислотный клубняк.
Сохранён внешний вид салона, никакого колхозинга. Играть родная акустика, от внешнего усилка, тоже будет лучше. В багажнике полный порядок. Не надо вести через всю машину силовые, межблочные и акустические кабеля. Экономим на материалах.
Родные/штатные акустические провода тоже можно оставить, т.к. акустика остаётся штатная и внешник маломощный. Т.е. не курочим родные переходные фишки в дверях, не ####хаемся с протяжкой новых акустических кабелей в двери https://a.d-cd.net/734f334s-960.jpg
Короче одни плюсы )))
https://a.d-cd.net/f3ed29cs-960.jpg
Re: Бюджет. Конфигурация от штатного ГУ, есть вопросы.
Чот не понял КАК оставить родные акустич провода? Тока если попробовать запихнуть усь рядом с ШГУ....
То что значит внешний усь, знаю не по-наслышке (шас юзаю 2хполосный аудисон и моноблок... 2шка через кроссы + 12" саб)
Вопрос в другом... щас не хочу возится с протяжкой кабелей, а ШВИ уже заказал... вот думаю, чобы 2 раза не раскурочивать все....
Re: Бюджет. Конфигурация от штатного ГУ, есть вопросы.
Цитата:
Сообщение от
qaz Тока если попробовать запихнуть усь рядом с ШГУ....
Совершенно не обязательно :)
Цитата:
Сообщение от
qaz Чот не понял КАК оставить родные акустич провода?
Первый вариант (наилучший)
Отсоединяем родную фишку-мама с акустическими проводами от ШГУ и к ней находим в продаже родную фишку "папа". В папу втыкаем проводку, предварительно обжав её клеммами родного типа, идущую на акустический выход внешнего усила.
Второй вариант (средний)
Отсоединяем родную фишку с акустическими проводами от ШГУ, к каждому проводу (не отрезая от фишки), зачищаем участок, припаиваем удлиняющий провод, изолируем. Ну и протягиваем на усил.
Третий вариант (наихудший)
Отсоединяем родную фишку с акустическими проводами от ШГУ, отрезаем родную фишку. К каждому проводу припаиваем удлиняющий провод, изолируем, и протягиваем на усил.
Re: Бюджет. Конфигурация от штатного ГУ, есть вопросы.
ну,
эт ясно.. думал еще и полы не вскрывать... все же буду думать как запихнуть усь в под ШГУ... еще бы узнать, есть ли там низкоуровневые выхода под тюльпаны... нету, наверное...
я к чему: еси вешаю Уралов по-кругу, БЕЗ внешнего уся, клипа не будет? не будет ли я совсем без звука.... вот еще о чем пекуся....
Re: Бюджет. Конфигурация от штатного ГУ, есть вопросы.
Цитата:
Сообщение от
qaz ну, эт ясно.. думал еще и полы не вскрывать... все же буду думать как запихнуть усь в под ШГУ... еще бы узнать, есть ли там низкоуровневые выхода под тюльпаны... нету, наверное...
Если ты про ММС2190 или 2192 то есть 100%, только не в виде RCA, а в виде miniISO.
https://xn--80aal0a.xn--80asehdb
Если у тебя другая машина с другим ШГУ, и в нём например нет штатного линейного выхода, то можно обратиться к грамотному радиотехнику. На многих ШГУ выпаивают, т.е. проблема решаема.
Цитата:
Сообщение от
qaz я к чему: еси вешаю Уралов по-кругу, БЕЗ внешнего уся, клипа не будет? не будет ли я совсем без звука.... вот еще о чем пекуся....
В твоём варианте на тыл я бы не стал ставить AS-W165MB. Смысла нет.
Они в тылу в дверях даже с внешником весьма спорное решение, см. выше ответ CHUOO37
В твоём варианте логичней фронт АК-47 165 (ну или если сильно хочется АК-74.С 165).
И на тыл АК-47 130 (ну или если сильно хочется АК-74.С 130).
Вот почитай
http://magnitola.org/nashi-installya...-zhizn-41.html
Но чтобы "заиграли" нужна очень качественная ШВ дверей, а не абы как
http://magnitola.org/nashi-installya...-zhizn-40.html