Бюджет. Конфигурация от штатного ГУ, есть вопросы.

Приветствую :drinks:

Зареген достаточно давно, но не писал, поскольку в предыдущих авто всё устраивало.
Сменил машинку, а тут послекризисные цены с докризисными не выросшими доходами.

Собственно вводные:
машинка бюджетная - лада гранта седан, в люксе - т.е. имеется штатное мультимедийное ГУ в виде ММС2190.
Которое менять не хочется - тачскрин, SD/USB, навигация, мультимедийность, камера заднего вида, блютуз и т.д.
Для улучшения качества выхода линейного выхода планирую заменить ОПУ в штатном ГУ, примерно вот так https://www.drive2.ru/l/10559525 Это позволит подавать более качественный линейный сигнал на усилитель.

Предпочитаемые жанры музыки - рок, рок и ещё раз рок, в т.ч. очень-очень тяжёлый.Реже блюз и инструментал.
Предпочитаемое "окрашивание" акустикой - американский стиль в стиле Kicker, JBL, Infiniti и т.д.
Дома у меня AV-ресивер Yamaha RX-V575 в паре с напольниками JBL Nothridge E80.

Пробежавшись по темам здесь, рунету и ютубу начала складываться некоторая картинка в голове.
На фронт планирую URAL АК-74.С в версии 6" (мид.басс+пищи), с установкой в штатные места (колхозить не хочется, а руки не настолько прямые чтобы красиво переделывать/перетягивать карты дверей). Понятно, что будут использоваться проставки и дверь с картой двери будут полностью шумиться соответствующими материалами (надо малость чтоб ещё потеплело, гаража у меня нет).
Просмотрев видео (на мой взгляд достаточно объективное) предварительно они меня вполне устроили, особенно учитывая цену https://m.youtube.com/watch?v=kzEnsUP2sF4

Рок предпологает "быстрый" бас и глубокий инфразвук там не обязателен. Да и в целом я любитель рыбалки/кемпинга, т.е. салон и багажник забивается буквально под завязку (не смотря на свои немалые габариты). Машина конфигурации - седан, не однообьёмник.
Исходя из этого:
- саб мне не нужен (причины выше)
- бродят мысли в задние двери поставить тоже Урал, только мидбасовую сению Warhead теже 6 инчей, а конкретно AS-W165MB (как их туда воткнуть уже отдельная история, пока собираю инфу). Собственно про них https://youtu.be/8QdEpKwWv3I


---------- Сообщение добавлено 30.03.2017 в 01:47 ----------

А теперь вопросы :)

1) стОит ли докупить на фронт Ураловские же кросоверы или можно обойтись их заявкой, что эта модель хорошо соглсована и имеющегося фильтра достаточно? вопрос 1 завязан на вопросе 2
2) вопрос по усилителю. Что выбрать, например у того же Урала серий Вахёд или чего другое? С возможностью средствами кросов усила разграничить частоты фронта и тыла, учитывая что штатное ГУ далеко не процессорное, с примитивными настройками.
Т.е. на тылы подавать НЧ и низа СЧ, а остальную полосу на фронт?
Или это реализовать отдельными кросами - отдельно для тылы и отдельно для фронта, тогда какими моделями?
3) в идеале, габариты уся хотелись бы чтобы разместить под передним сиденьем, но это скорей всего из области не научной фанстастики. Учитывая, что система - бюджет. Хотя вполне допускаю, что серьёзно отстал в знаниях на эту тему :)

А в ответ тишина :)
Может быть тогда перенести тему в раздел "вопросы новичков?"

Немного дополню свой (надеюсь пока) монолог :)
На текущий момент мне в принципе почти хватает ШГУ и штатной же акустики, для прослушивания классики рока типа Deep Puple, UDO, Motörhead, AC/DC и др. команд старой школы. На максимум 40-50% громкости от максимально возможной, в повседневном режиме. Почему не на большей? См.ниже.
Начал изучать чужой опыт, как "малой кровью" улучшить?
Можно, пример https://www.drive2.ru/l/459058475176070315

НО.
Помимо классики рока слушаю и современный, в т.ч. альтернативный рок.
Т.е. где больше драйва, трэша, барабанщики работают неимоверный бит и т.д.
Например https://m.youtube.com/watch?v=5abamRO41fE
И соотвественно хочется немного добавить "джазу" ))) т.е. элементарно когда в машине один - сделать погромче :)
И тут упираемся в возможности даже не штатной акустики, а в возможности ШГУ, искажения. Имеем откровенную кашу, а не звук. Я хоть и не меломан, и музыкального слуха не имею, но медведи не всё ухо оттоптали :)

Увеличить "джаз" процедурой, по ссылке выше, получится - но совсем незначительно, это понятно даже гуманитариям (коим и являюсь).
Отсюда начал изучать темы на форуме.
Изначально планировал повторить опыт предыдущей машины. Организовать простенький компонентный фронт и 2ух канальный усь, плюс качественная ШВИ передних дверей. Т.е. проторенной тропой миллионов таких как я - просто, очень бюджетно и без претензии на рассуждения о тонкости вкуса устриц которых не едали )))
Кандитаты рассматривались сверхбюжетнейший усил на 2 канала Блаупункт и фронт JBL


В тоже время известно, что аппетит приходит во время еды.
По акустике, изучив инфу, понял что предварительно мой вариант вполне и очень даже вполне должОн устроить ural ak-74.С в версии 6 инчей, в качестве фронта.
Покопав инфу дальше, наткнулся на тему дяди Фёдора (он же FFZ) про Warhead усилы, 2ух и 4рёх канальные.
Перечитал от косточки до косточки.
Изучил сторонние мнения по ним, на других ресурсах. Понял, что вроде тоже мой вариант. Как и по возможностям/характеристикам, так и по бюджету.
Паралельно набрёл на различные темы про 6 инчевые мидбасы из той серии Вархёд.
Стало любопытно.
Классика жанра - фронт + гроб в багажнике точно не моё.
Фронт да, гроб нет.
Закралась мысль, а почемы бы и нет, не попробовать?
Альтернативу.

Т.е. сейчас видится:
- фронт AK-74.C 165
- тыл AS-W165MB
- усил W 4.135 ревизия V.3

И вот тут гуманитарных знаний и умений не хватает :(
Как связать и разграничить фронт/тыл - пассивными кросами или хватит штатных средств кросов усилка?

Урал Ак-74С - он всегда в одной версии;)... Есть ещё его брат меньший,у которого "7" и "4" стоят по другому.

Если не предусматривается ну никак ящик в багажнике,то почему бы не рассмотреть ещё такие варианты,как хорошие 6х9 или тот же саб "фри эйр" в полку ? Это будет наверное и лучше в плане звука,чем смотрящие друг на друга динамики в задних дверях,да и полку сделать крепкую-проще,чем "бетонировать" двери под вархеды...
А если хочется всё ж вархеды,то зачем их назад? Тогда уж , раз с передними дверями работать,то сделать их покрепче,чем предполагалось и сразу туда вархеды и ставить,докупив соответствующие к ним вч. А задние двери-вообще не трогать и ничего туда не ставить. И тогда-можно купить компактный мощный двухканальник на мидбас и двухканальник,также,компактный,на вч...
Я про установку усей под сидения;)... Имхо,можно получить прилично лучший результат,да ещё и с меньшими затратами. И поканалочка уже высвечивается...

Но с фри-сабом,всё же,интереснее:). Но это-всегда можно будет добавить,если станет баса не хватат...

Извиняюсь за молчание, с рабочего компа не пускает на форум.

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Урал Ак-74С - он всегда в одной версии;)... Есть ещё его брат меньший,у которого "7" и "4" стоят по другому.

---

Даа, эт я чего-то зарапартовался малость

:pardon:

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Если не предусматривается ну никак ящик в багажнике,то почему бы не рассмотреть ещё такие варианты,как хорошие 6х9 или тот же саб "фри эйр" в полку ?

---

Хочется минимального вмешательства в конструкцию машины и её интерьера :)

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

А если хочется всё ж вархеды,то зачем их назад? Тогда уж , раз с передними дверями работать,то сделать их покрепче,чем предполагалось и сразу туда вархеды и ставить,докупив соответствующие к ним вч. А задние двери-вообще не трогать и ничего туда не ставить. И тогда-можно купить компактный мощный двухканальник на мидбас и двухканальник,также,компактный,на вч...
Я про установку усей под сидения;)... Имхо,можно получить прилично лучший результат,да ещё и с меньшими затратами. И поканалочка уже высвечивается...

---

Тоже об этом размышляю, только немного в другом ключе - вместо Вархёдов в тылы в задние двери и под сиденья не усилитель/усилители, а т.н. суббас "подсидельники".
Но для меня это полностью тёмный лес - какой выбрать динамик, как просчитать короб и т.д. :to_take_umbrage:

Сейчас отслеживаю тему ZZF про инсталяцию в автомобиле , у него как раз планируется такой вариант, но это этап еще впереди.

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

А если хочется всё ж вархеды,то зачем их назад? Тогда уж , раз с передними дверями работать,то сделать их покрепче,чем предполагалось и сразу туда вархеды и ставить,докупив соответствующие к ним вч. .

---

Т.е. логично выбрать AS-W30TW «SHKVAL»?

То же задумался о смене штатных динов... тока без уся...
вот думаю:
- фронт AK-74.C 165
- тыл AS-W165MB
Уся НЕ будет.. потянет ли штатное ГУ... пусть потом подумываю препаять микруху-усилитель в ГУ...
ШВИ будет....

Цитата:

---

Сообщение от qaz

То же задумался о смене штатных динов... тока без уся...
вот думаю:
- фронт AK-74.C 165
- тыл AS-W165MB
Уся НЕ будет.. потянет ли штатное ГУ... пусть потом подумываю препаять микруху-усилитель в ГУ...
ШВИ будет....

---

Нет, полные возможности этой акустики не потянет. Для раскрытия полного их потенциала усилитель для них необходим внешний.
Поставить конечно можно, будет лучше чем с родной широкополосной.
НО! всегда есть но. См.ниже.
С запиткой акустики от ШГУ, даже после смены чипа усилителя к примеру на TDA7650 или TDA7850, станет лучше качество звука, громкость увеличится совсем незначительно.
Вот почитай http://magnitola.org/kruzhok-ochumel...-tda7388a.html

Второй шаг. После замены в ШГУ чипа усилителя на TDA7850, это поиск фронтальной акустики размера 6 инчей с высокой чуствительностью (в идеале 92-94dB) и сопротивлением 2Ом. Смотрим даташит этого чипа, он позволит использовать такую акустику.
Третий шаг - повышение питания чипа усилителя до 17-18 вольт, но это только для очумелых (обязательно прямых) ручек и товарищей хорошо владеющих радиотехнической грамотой. Вот почитай https://books.google.ru/books?id=DVT...%D1%8F&f=false
-------------------------------
ЗЫ Но в любом случае это будет не тоже самое, что даже плохонький, дешевенький внешний усилитель.

---------- Сообщение добавлено 01.04.2017 в 19:38 ----------

******************************************************************************
ЗЗЫ Поковырялся в инете, нашёл сведённые в одну картинку выдержки из даташита родного чипа усилителя ММС2190 и тех на которые чаще меняют.
Из него видно, что на родном чипе 7388 при максимуме в 41Вт/4Ом уже при 25Вт КНИ составляет ажноть 10% по полосе в 1КГрц. По общей ширине картина ещё более удручающая.
Что собственно мы и слышим, в виде искажений, выкручивая ручку громкости свыше 50%.

Замена на 7650 или 7850 прибавит всего 5Вт, при акустике 4Ом. Т.к. у них аналогичные 10% не на 25Вт, а на 30Вт.
А вот с акустикой 2Ом уже интересней, см.картинку ниже. Именно в этом направлении я двигался первоначально, но потом передумал.
Вторым направлением размышлений на эту тему была мысль сохранить ШГУ, заменить в нём ОПУ на OPA 2132 или OPA2134, сохранить родную акустику и озадачиться поиском 4рёх канального слабомощного внешника (подходящего к штатной акустике) и запихнуть его например под сиденье . Но и от этой мысли я отказался, хотя это очень хорошее бюджетное решение кому не нужен в машине симфонический оркестр или кислотный клубняк.
Сохранён внешний вид салона, никакого колхозинга. Играть родная акустика, от внешнего усилка, тоже будет лучше. В багажнике полный порядок. Не надо вести через всю машину силовые, межблочные и акустические кабеля. Экономим на материалах.
Родные/штатные акустические провода тоже можно оставить, т.к. акустика остаётся штатная и внешник маломощный. Т.е. не курочим родные переходные фишки в дверях, не ####хаемся с протяжкой новых акустических кабелей в двери https://a.d-cd.net/734f334s-960.jpg

Короче одни плюсы )))
https://a.d-cd.net/f3ed29cs-960.jpg

Чот не понял КАК оставить родные акустич провода? Тока если попробовать запихнуть усь рядом с ШГУ....
То что значит внешний усь, знаю не по-наслышке (шас юзаю 2хполосный аудисон и моноблок... 2шка через кроссы + 12" саб)
Вопрос в другом... щас не хочу возится с протяжкой кабелей, а ШВИ уже заказал... вот думаю, чобы 2 раза не раскурочивать все....

Цитата:

---

Сообщение от qaz

Тока если попробовать запихнуть усь рядом с ШГУ....

---

Совершенно не обязательно :)

Цитата:

---

Сообщение от qaz

Чот не понял КАК оставить родные акустич провода?

---

Первый вариант (наилучший)
Отсоединяем родную фишку-мама с акустическими проводами от ШГУ и к ней находим в продаже родную фишку "папа". В папу втыкаем проводку, предварительно обжав её клеммами родного типа, идущую на акустический выход внешнего усила.
Второй вариант (средний)
Отсоединяем родную фишку с акустическими проводами от ШГУ, к каждому проводу (не отрезая от фишки), зачищаем участок, припаиваем удлиняющий провод, изолируем. Ну и протягиваем на усил.
Третий вариант (наихудший)
Отсоединяем родную фишку с акустическими проводами от ШГУ, отрезаем родную фишку. К каждому проводу припаиваем удлиняющий провод, изолируем, и протягиваем на усил.

ну,
эт ясно.. думал еще и полы не вскрывать... все же буду думать как запихнуть усь в под ШГУ... еще бы узнать, есть ли там низкоуровневые выхода под тюльпаны... нету, наверное...
я к чему: еси вешаю Уралов по-кругу, БЕЗ внешнего уся, клипа не будет? не будет ли я совсем без звука.... вот еще о чем пекуся....

Цитата:

---

Сообщение от qaz

ну, эт ясно.. думал еще и полы не вскрывать... все же буду думать как запихнуть усь в под ШГУ... еще бы узнать, есть ли там низкоуровневые выхода под тюльпаны... нету, наверное...

---

Если ты про ММС2190 или 2192 то есть 100%, только не в виде RCA, а в виде miniISO.
https://xn--80aal0a.xn--80asehdb
Если у тебя другая машина с другим ШГУ, и в нём например нет штатного линейного выхода, то можно обратиться к грамотному радиотехнику. На многих ШГУ выпаивают, т.е. проблема решаема.

Цитата:

---

Сообщение от qaz

я к чему: еси вешаю Уралов по-кругу, БЕЗ внешнего уся, клипа не будет? не будет ли я совсем без звука.... вот еще о чем пекуся....

---

В твоём варианте на тыл я бы не стал ставить AS-W165MB. Смысла нет.
Они в тылу в дверях даже с внешником весьма спорное решение, см. выше ответ CHUOO37

В твоём варианте логичней фронт АК-47 165 (ну или если сильно хочется АК-74.С 165).
И на тыл АК-47 130 (ну или если сильно хочется АК-74.С 130).

Вот почитай
http://magnitola.org/nashi-installya...-zhizn-41.html
Но чтобы "заиграли" нужна очень качественная ШВ дверей, а не абы как
http://magnitola.org/nashi-installya...-zhizn-40.html

Пока все бюджетное про тыл забыть лучше.
Просто максимально качественно заинсталить АК74С(желательно все же вынести из под обшивок) + ШВИ по полной программе.
От Warhead W2.180 комплект играет неплохо даже с штатным кондером, по низу нужно будет резать исходя из требуемой громкости, там уж будет понятно насколько нужен саб.

Цитата:

---

Сообщение от vshurupov

Пока все бюджетное про тыл забыть лучше.

---

Весьма спорное утверждение.
Не забывайте про название раздела.
Например боль/менее качественный 16×9 в инсталяции в полку (фри-эйр) могЁт решить проблемы (не побоюсь этого слова - миллионов) жаждущих, кто готов смириться с существенной переделкой салона (а седаны у нас до сих пор самые продаваемые тачки). С условием - запитка от внешнего усилителя.

Цитата:

---

Сообщение от vshurupov

Просто максимально качественно заинсталить АК74С(желательно все же вынести из под обшивок).

---

Не совсем уловил, для чего?
При обычном инстале, колонка играет на закрытый внутренний объём того где она установлена (мы говорим сейчас про двухполоску во фронте, в передних дверях, типа ЗЯ, но в реале конечно же не совсем ЗЯ, в силу технологических особенностей конкретного авто).
Так в чём сакральный смысл, выносить из под?
Поиграться с углом атаки мидбаса понятно, поиграться с пищами по месту тоже понятно.
Обязательно выносить миды - не понятно.
ЗЫ Помня название раздела, про миллионы, и строится (планируется) не поканалка трёхполосная на фронте с процессорным управлением.

Цитата:

---

Сообщение от джигит

Весьма спорное утверждение.
Не забывайте про название раздела.
Например боль/менее качественный 16×9 в инсталяции в полку (фри-эйр) могЁт решить проблемы (не побоюсь этого слова - миллионов) жаждущих, кто готов смириться с существенной переделкой салона. С условием - запитка от внешнего усилителя.

Не совсем уловил, для чего?
При обычном инстале, колонка играет на закрытый внутренний объём того где она установлена (мы говорим сейчас про двухполоску во фронте, в передних дверях, типа ЗЯ, но в реале конечно же не совсем ЗЯ, в силу технологических особенностей конкретного авто).
Так в чём сакральный смысл, выносить из под?
Поиграться с углом атаки мидбаса понятно, поиграться с пищами по месту тоже понятно.
Обязательно выносить миды - не понятно.
ЗЫ Помня название раздела, про миллионы, и строится (планируется) не поканалка трёхполосная на фронте с процессорным управлением.

---

Скажем по другому - басовый тыл, будь то полка/двери/багажник, нужно согласовывать как то с фронтом, особенно если хотим слушать РОК, а это уже замена ГУ.
По поводу вынесения из под обшивок - дело Ваше, если готовы слушать игру пластика вместе с динамиками можно и не делать. Как вариант, просветлить штатный гриль, и по максимуму повысить жесткость пластика обшивки с использованием смолы/нойз ликвидатора/ и др.

Цитата:

---

Сообщение от джигит

Так в чём сакральный смысл, выносить из под?
Изменить угол атаки мидбаса понятно, поиграться с пищами по месту тоже понятно.
Обязательно выносить миды - не понятно.

---

Более точное название мидбаса:недосреднечастотник-недовуфер.Поэтому компромиссному динамику следует создавать сверхкомфортные условия для более-менее звуковоспроизведения.
Примерно так же поступают с недоношенными детьми в роддоме:создают наиболее комфортные условия жизни.

Цитата:

---

Сообщение от vshurupov

Скажем по другому - басовый тыл, будь то полка/двери/багажник, нужно согласовывать как то с фронтом, особенно если хотим слушать РОК, а это уже замена ГУ.

---

Замечу, совершенно не правильные выводы из конкретно поставленной задачи/условий
Зачем?
(не забываем, нас читают (не пишут) миллионы).
Штатного ГУ хватает за глаза, а с учётом что в нём будет заменён ОУ тем более.
Плюсы решения, идеального с точки зрения АЗ(а давайте заменим ШГУ), жестко кроются юзеровским восприятием непоколебимости бытия, т.е. всех фишек что дают ШГУ (парктроник при включении передачи заднего хода, видеокамера при праковке, навигация, мультимедийность и пр. и пр.)

Цитата:

---

Сообщение от vshurupov

По поводу вынесения из под обшивок - дело Ваше, если готовы слушать игру пластика вместе с динамиками можно и не делать. Как вариант, просветлить штатный гриль, и по максимуму повысить жесткость пластика обшивки с использованием смолы/нойз ликвидатора/ и др.

---

На самом деле, я очень внимательно и уважительно изчучаю опыт более (в разы) опытных (чем я) камрадов.
Весь его реализовать к сожаленью не смогу, в виду криворукости и гуманитарного образования.Просто, чем безапеляционно заявить, обычно присутствует - а почему не сунуть пальцы в розетку?
Я так и не вынес опыта. Да, грили (допустим) просветлили. Понятно.
Выносить сам мидбас, не совсем понятно.

---------- Сообщение добавлено 02.04.2017 в 02:24 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Более точное название мидбаса:недосреднечастотник-недовуфер.Принципиально так же поступают с недоношенными детьми в роддоме:создают наиболее комфортные условия жизни.

---

В этом и вся сложность, совсем даже не спорю.
Как сохранить право на жизнь? (я про недоношенных, создать им условия).

Изучаю тему подсидельников.
С технической частью, ещё как-то морально готов (хотя только струмента, по бюджету, необходимо больше несколько раз чем я планировал в принципе потратить на звук изначально).
Но вот, засада, тут уже гуманитарным не обойтись, а практикой без ИТР себе дороже.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Более точное название мидбаса:недосреднечастотник-недовуфер.Поэтому компромиссному динамику следует создавать сверхкомфортные условия для более-менее звуковоспроизведения.
Примерно так же поступают с недоношенными детьми в роддоме:создают наиболее комфортные условия жизни.

---

Более точное название мидбаса:недосреднечастотник-недовуфер-
а такой мидбас как считается? в двери ставится и ватт 200 подается:
CDT es 0690gold
http://www.cdtaudio.com/pdf/ES-0690gold.pdf

Цитата:

---

Сообщение от джигит

Замечу, совершенно не правильные выводы из конкретно поставленной задачи/условий
Зачем?
(не забываем, нас читают (не пишут) миллионы).
Штатного ГУ хватает за глаза, а с учётом что в нём будет заменён ОУ тем более.
Плюсы решения, идеального с точки зрения АЗ(а давайте заменим ШГУ), жестко кроются юзеровским восприятием непоколебимости бытия, т.е. всех фишек что дают ШГУ (парктроник при включении передачи заднего хода, видеокамера при праковке, навигация, мультимедийность и пр. и пр.)

На самом деле, я очень внимательно и уважительно изчучаю опыт более (в разы) опытных (чем я) камрадов.
Весь его реализовать к сожаленью не смогу, в виду криворукости и гуманитарного образования.Просто, чем безапеляционно заявить, обычно присутствует - а почему не сунуть пальцы в розетку?
Я так и не вынес опыта. Да, грили (допустим) просветлили. Понятно.
Выносить сам мидбас, не совсем понятно.

---------- Сообщение добавлено 02.04.2017 в 02:24 ----------


В этом и вся сложность, совсем даже не спорю.
Как сохранить право на жизнь? (я про недоношенных, создать им условия).

Изучаю тему подсидельников.
С технической частью, ещё как-то морально готов (хотя только струмента, по бюджету, необходимо больше несколько раз чем я планировал в принципе потратить на звук изначально).
Но вот, засада, тут уже гуманитарным не обойтись, а практикой без ИТР себе дороже.

---

Гуманитарное образование - это писать много много, а читать только последние два слова предложения? ;)

---------- Сообщение добавлено 02.04.2017 в 07:33 ----------

Криворукость - это лень и страх, второе проходит в процессе борьбы с первым.
Предлагаю все же сделать упор на ШВИ и подготовку дверей, установить комплект АК74с, так как Вам это видится. Послушать, что получилось, и вернуться к обсуждению. Понимание того, что на звук придется потратить больше чем хотелось, у Вас уже есть;)

Цитата:

---

Сообщение от romanov

Более точное название мидбаса:недосреднечастотник-недовуфер-
а такой мидбас как считается? в двери ставится и ватт 200 подается:
CDT es 0690gold
http://www.cdtaudio.com/pdf/ES-0690gold.pdf

---

Если глазами прочитать сначала всё не пропуская букв,то ясно,что этот динамик позиционируется не как мидбас,а как Subwoofer.(Это написано в правом верхнем углу сопроводиловки).
Т-С параметры только подтверждают эту практически ниоткуда взявшуюся светлую мысль.

полка..., багажник....хорошо Вам... у меня - ПИКАП.... ;)
ЗЫ: в общем так: на фронт AK-74.C 165, тыл штатный просто отключить....
или
фронт: Мидрейндж AS-BV165 BULAVA + ВЧ от АК 74С 165
Тыл: Миды от АК74С 165

Цитата:

---

Сообщение от qaz

полка..., багажник....хорошо Вам... у меня - ПИКАП.... ;)
ЗЫ: в общем так: на фронт AK-74.C 165, тыл штатный просто отключить....
или
фронт: Мидрейндж AS-BV165 BULAVA + ВЧ от АК 74С 165
Тыл: Миды от АК74С 165

---

Насколько я понимаю, серия Bulava у Урал создана для SPL(эстрада), а не HQ. Т.е. для серьёзного давилова от мощного внешнего усилителя. Хотя производитель заявляет достаточно высокую чуствительность и возможность работы от штатных ГУ или обычных магнитол.
Второй момент.
Обычно, и производители и опытные энтузиасты АЗ, не рекомендуют смешивать в авто эстрадную акустику с акустикой hq (обычной).
Что будет на практике? фиг знает :) Только пробовать и быть морально готовым, что возможно не споётся такой сэндвич.

---------- Сообщение добавлено 02.04.2017 в 14:46 ----------

Цитата:

---

Сообщение от vshurupov

Криворукость - это лень и страх, второе проходит в процессе борьбы с первым.
Предлагаю все же сделать упор на ШВИ и подготовку дверей,

---

Жду тепла :)
Холодновато ещё вибру катать, даже у нас на Югах.

Цитата:

---

Сообщение от джигит

Как сохранить право на жизнь? (я про недоношенных, создать им условия).

---

Подавать более-менее соответствующий сигнал на динамики от ШГУ.НЧ-СЧ динамики не грузить почём зря ВЧ-сигналом,ВЧ-динамики не грузить НЧ сигналом.
1.ШГУ запитать непосредственно от АКБ медными многопроволочными проводниками площадью сечения не менее 4 кв.мм(лучше 6).Очень желательно как можно ближе к ШГУ установить электролитический конденсатор с Uном не менее 16В и ёмкостью не менее 68000 мкф.
2.Разработать и внедрить в ШГУ между ЦАП и УНЧ активные перестраиваимые фильтры ВЧ и НЧ с порядком не менее 2-го.Частоту раздела НЧ и ВЧ назначить грубо 3000Гц,можно 4000Гц. В ФНЧ и в ФВЧ при разработке заложить возможность плавного перестраивания частоты вверх и вниз на октаву.Морока с заменой микросхем УНЧ отпадёт сама собой,т.к. два канала ШГУ будут работать только на СЧ-НЧ диапазоны,а два канала будут работать только на ВЧ диапазон.Фактически из ШГУ будет сделан 4-х канальный усилитель с активной фильтрацией.Если места внутри ШГУ мало,то блок фильтров можно сделать отдельным внешним блочком.Деталей на 1 т.р..Для разработки схем и выбора компонентов лучше воспользоваться книгой "Концертный зал на колёсах" Анатолия Ивановича Шихатова.Издание книги в принципе любое.
Сразу придётся смириться с тем,что в книгах много всяких букв.

Цитата:

---

Сообщение от джигит

Насколько я понимаю, серия Bulava у Урал создана для SPL(эстрада), а не HQ. Т.е. для серьёзного давилова от мощного внешнего усилителя. Хотя производитель заявляет достаточно высокую чуствительность и возможность работы от штатных ГУ или обычных магнитол.

---

всё верно, но главное это то, что это не мидвуферы.....

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Подавать более-менее соответствующий сигнал на динамики от ШГУ.НЧ-СЧ динамики не грузить почём зря ВЧ-сигналом,ВЧ-динамики не грузить НЧ сигналом.
1.ШГУ запитать непосредственно от АКБ ,...................
2.Разработать и внедрить в ШГУ,................

---

Приветствую, Вы готовы взяться за описанное? Донора предоставлю... Бюджет...обсудим.

---------- Сообщение добавлено 02.04.2017 в 15:52 ----------

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

всё верно, но главное это то, что это не мидвуферы.....

---

нуда, ближе к СЧ. Вот инаписал про такую схему пищиАК+Булаву - фронт, миды АК тыл...
Не полезет?

[quote="qaz;3610102"]Вы готовы взяться за описанное? Донора предоставлю... Бюджет...обсудим



-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
На сегодняшний день существуют гораздо лучшие решения.
http://www.автозвук.рф/az/2016/12/ci...adbit-dsp5.htm
http://www.автозвук.рф/az/2016/03/ci...inidsp-2x4.htm
http://www.автозвук.рф/az/2016/02/minidsp.htm
В мастерских по ремонту ГУ Митинского или Царицынского радиорынков Вам это внедрят и чек ещё дадут.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
На сегодняшний день существует гораздо лучшее решение.
http://www.автозвук.рф/az/2016/12/ci...adbit-dsp5.htm
В мастерских по ремонту ГУ Митинского или Царицынского радиорынков Вам это внедрят и чек ещё дадут.[/quote]
Ясно, но хотелось бы клубности, что ли... пообщаться, там....., да и не бегать с ШГУ по рынку в поисках косякоФ....
ЗЫЫ: или мастера конкретно посоветуйте, если не сложно...

Цитата:

---

Сообщение от qaz

или мастера конкретно посоветуйте, если не сложно...

---

В Царицыно "Мистер Мафон";в Митино точно помню,что на последнем этаже с лицом человека с востока.
Митинский мастер регулярно чистит и ревизирует мои ГУ "Урал",квалифицированный господин.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

В Царицыно "Мистер Мафон";в Митино точно помню,что на последнем этаже с лицом человека с востока.
Митинский мастер регулярно чистит и ревизирует мои ГУ "Урал",квалифицированный господин.

---

номером телефона поделитесь, а :)

Цитата:

---

Сообщение от qaz

номером телефона поделитесь, а

---

Просто не помню.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Просто не помню.

---

https://www.youtube.com/watch?v=zLoH5dxaKwQ

Размышления продолжаются :) начинает обрисовываться в голове образ предварительно планируемой системы.
Прислушавшись к совету (выше в теме) о переносе с тыла на фронт 165 Вархёд, почитал темы на форуме и сторонних ресурсах. Идея понравилась :)
Изучив несколько тем на форуме про подсидельники, и измерив в авто что у меня имеется в этих отсеках в наличии по пространству и творческой фантазии, понял - тот ещё ##### )))
Отложил на будущее, изучать/размышлять.
Пришёл к такой конфигурации, как начало пути:
- двухканальный фронт (электронные и эстрадные жанры не слушаю, только рок, инструментал и редко джаз)
- мидбас URAL AS-W165MB (установка в штатное место, с соответствующей ШВИ дверей и через фанерные проставки)
- на СЧ/ВЧ звено планирую URAL AS-W30TW «SHKVAL» (вероятней в стойки, пока размышляю/собираю информацию, возможно в треугольники заглушек зеркал. Размер у них недеЦкий)
- запитка от ШГУ через линейные выходы (в шгу из средств настройки только примитивный трёхполосный эквалайзер единый для всех каналов, нормально им настроить конечно же анриал, менять шгу 146% не буду по ряду причин. Т.к. система бюджетная приобретение процессора тоже не планируется)
- усилитель Warhead 4.135, поканальное усиление. (в будущем, если мысли про подсидельники сконфигурируются в более четкое понимание их реализации, пустить два канала на фронт и два канала на подсидельники)

В голове сумбур, после прочтения темы http://magnitola.org/ural/302598-ural-w-4-135-a-19.html
В ней, на последних страницах, говорилось, что при отстройке фильтра HPF одновременно работает LPF.
Не хватает соображалки и опыта, я смогу нормально (штатными средствами усилителя) отстроить систему?
Или вместе с акустикой сразу заказать их же пассивные кроссы?
http://www.ural-auto.ru/shop/crossov...d-crossover-2/




---------- Сообщение добавлено 03.04.2017 в 01:42 ----------

Свой вопрос первоначально разместил в теме про усилитель, а уж потом перенёс сюда.

Но вот человек успел ответить, пока я занимался переносом поста.

Цитата:

---

Сообщение от Игнар

Если речь идет о обновленном усилителе(Ural W 4.135 v.3), то проблем не должно возникнуть, только при настройке будьте осторожны-малейший сдвиг переменного резистора приводит к изменению частоты среза на сотни Гц.

---

Так и есть?
Т.е. пассивные кроссы стОит заказывать?

[QUOTE=джигит;3610364]Размышления продолжаются :) начинает обрисовываться в голове образ предварительно планируемой системы.
Прислушавшись к совету (выше в теме) о переносе с тыла на фронт 165 Вархёд, почитал темы на форуме и сторонних ресурсах. Идея понравилась :)
Изучив несколько тем на форуме про подсидельники, и измерив в авто что у меня имеется в этих отсеках в наличии по пространству и творческой фантазии, понял - тот ещё ##### )))
Отложил на будущее, изучать/размышлять.
Пришёл к такой конфигурации, как начало пути:
- двухканальный фронт (электронные и эстрадные жанры не слушаю, только рок, инструментал и редко джаз)
- мидбас URAL AS-W165MB (установка в штатное место, с соответствующей ШВИ дверей и через фанерные проставки)
- на СЧ/ВЧ звено планирую URAL AS-W30TW «SHKVAL» (вероятней в стойки, пока размышляю/собираю информацию, возможно в треугольники заглушек зеркал. Размер у них недеЦкий)
- запитка от ШГУ через линейные выходы (в шгу из средств настройки только примитивный трёхполосный эквалайзер единый для всех каналов, нормально им настроить конечно же анриал, менять шгу 146% не буду по ряду причин. Т.к. система бюджетная приобретение процессора тоже не планируется)
- усилитель Warhead 4.135, поканальное усиление. (в будущем, если мысли про подсидельники сконфигурируются в более четкое понимание их реализации, пустить два канала на фронт и два канала на подсидельники)

В голове сумбур, после прочтения темы http://magnitola.org/ural/302598-ural-w-4-135-a-19.html
В ней, на последних страницах, говорилось, что при отстройке фильтра HPF одновременно работает LPF.
Не хватает соображалки и опыта, я смогу нормально (штатными средствами усилителя) отстроить систему?
Или вместе с акустикой сразу заказать их же пассивные кроссы?
http://www.ural-auto.ru/shop/crossov...d-crossover-2/




ну и где же бюджет здесь?

Цитата:

---

Сообщение от romanov

ну и где же бюджет здесь?

---

Честно говоря не совсем понял ваш вопрос? :pardon:

Система даже не предпологает установки процессорной магнитолы (а запитка от шгу, правда с небольшим твиком). Я же не говорю про Фокалы серии Утопия, какой-нить DSP за 700-1200 гринов и т.д., усилителей в масть, саба с моноблоком и т.д. Всё оооочень простенько и бюджетненько :dntknw:
Куда ещё бюджетней???
Предложите, внимательно выслушаю, намотаю на ус.

ЗЫ про политику не хочу заводить, но инвалютные цены не изменились, это рублевые цены выросли (а рублевые доходы нет, например у меня). Если отмотать года на два назад, это была бы даже не бюджетная, а сверхбюджетная инсталляция.

ЗЗЫ и зачем копипастить весь большой пост, со всеми моими измышлениями/размышлениями? Достаточно было бы выделить только часть (текста) непосредственно по конфигу, вас не устроившему.

если оставлять ГУ и систему как у Вас-фронт-тыл, то можно с минимум работ поставить что-нибудь типа
Блок усиления Alpine KTP-445, а дальше потихоньку развивать систему( 2-х,3х полоска фронт, без тыла,и далее по вкусу, аппетит придет как обычно ...во время еды.

Цитата:

---

Сообщение от romanov

Изучив несколько тем на форуме про подсидельники, и измерив в авто что у меня имеется в этих отсеках в наличии по пространству и творческой фантазии, понял - тот ещё #####
Отложил на будущее, изучать/размышлять.

---

Сиденья можно поднять проставками из металла на 3-4-5 см в зависимости от головы(не ГУ).

Если корячить подседельники, в двери надо 5 дюймов ставить АК-47с например.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Подавать более-менее соответствующий сигнал на динамики от ШГУ.НЧ-СЧ динамики не грузить почём зря ВЧ-сигналом,ВЧ-динамики не грузить НЧ сигналом.
1.ШГУ запитать непосредственно от АКБ ,...................
2.Разработать и внедрить в ШГУ,................

---

это позволит раскачать Вархеды 16.5?

Цитата:

---

Сообщение от qaz

это позволит раскачать Вархеды 16.5?

---

Нет конечно же...

Цитата:

---

Сообщение от qaz

это позволит раскачать Вархеды 16.5?

---

А АК 74С?

Цитата:

---

Сообщение от qaz

это позволит раскачать Вархеды 16.5?

---

...

Цитата:

---

Сообщение от qaz

А АК 74С?

---

"Огласите весь список,пжжжалста!"©
Есть тема про 74с,там всё написано по этому случаю...

Кстати,если прочитать ещё и правила-то можно наткнуться запросто на пункт,в котором обговариваются условия опубликования ссылок с интернета... Исправьте!!!

Цитата:

---

Сообщение от джигит

Размышления продолжаются :) начинает обрисовываться в голове образ предварительно планируемой системы.
Прислушавшись к совету (выше в теме) о переносе с тыла на фронт 165 Вархёд, почитал темы на форуме и сторонних ресурсах. Идея понравилась :)
Изучив несколько тем на форуме про подсидельники, и измерив в авто что у меня имеется в этих отсеках в наличии по пространству и творческой фантазии, понял - тот ещё ##### )))
Отложил на будущее, изучать/размышлять.
Пришёл к такой конфигурации, как начало пути:
- двухканальный фронт (электронные и эстрадные жанры не слушаю, только рок, инструментал и редко джаз)
- мидбас URAL AS-W165MB (установка в штатное место, с соответствующей ШВИ дверей и через фанерные проставки)
- на СЧ/ВЧ звено планирую URAL AS-W30TW «SHKVAL» (вероятней в стойки, пока размышляю/собираю информацию, возможно в треугольники заглушек зеркал. Размер у них недеЦкий)
- запитка от ШГУ через линейные выходы (в шгу из средств настройки только примитивный трёхполосный эквалайзер единый для всех каналов, нормально им настроить конечно же анриал, менять шгу 146% не буду по ряду причин. Т.к. система бюджетная приобретение процессора тоже не планируется)
- усилитель Warhead 4.135, поканальное усиление. (в будущем, если мысли про подсидельники сконфигурируются в более четкое понимание их реализации, пустить два канала на фронт и два канала на подсидельники)

В голове сумбур, после прочтения темы http://magnitola.org/ural/302598-ural-w-4-135-a-19.html
В ней, на последних страницах, говорилось, что при отстройке фильтра HPF одновременно работает LPF.
Не хватает соображалки и опыта, я смогу нормально (штатными средствами усилителя) отстроить систему?
Или вместе с акустикой сразу заказать их же пассивные кроссы?
http://www.ural-auto.ru/shop/crossov...d-crossover-2/




---------- Сообщение добавлено 03.04.2017 в 01:42 ----------

Свой вопрос первоначально разместил в теме про усилитель, а уж потом перенёс сюда.

Но вот человек успел ответить, пока я занимался переносом поста.



Так и есть?
Т.е. пассивные кроссы стОит заказывать?

---

джигит если "В голове сумбур, после прочтения темы w 4.135" значит он тебе не нужен ;) возьми двухканальник и кроссы. Когда захочется сложнее систему и понимания как её реализовать + бюджет позволит вот тогда и можно загорячится;)