Подскажите, мой усилок mystery ma 4.480 v3 уже 3ий раз в ремонте и что-то особо наши горе мастера ничего не могут с ним сделать... хочется подобрать вместо него что-то, что есть бу из наличия, бюджет до 6ти тыс рублей.
В данный момент имеем:
голова Kenwood KDC-BT61U
фронт урал АК74с
Саб сони XPlod 1300w
из того что нашел есть:
PIONEER GM-D8604 - 6 тыс руб
Pioneer GM-6500F - 3.5 тыс руб
Блау GTA 470-475 в районе 3 тыс рублей...
Буду рад услышать ваши советы.
Да, машина опель астра h седан, двери шумлены, крыша и потолок тоже. + - 8ГА, минус с кузова.
17.07.2018, 22:52
FFZ
Re: Выбор усилителя в замен умирающего
Судя по широте диапазона разноплановости претендентов, нет абсолютно ни какого представления о выбираемом предмете, эт плохо :(.
18.07.2018, 00:11
srp_petro84
Re: Выбор усилителя в замен умирающего
Цитата:
Сообщение от gar1n14
Доброго времени суток ребята.
мой усилок mystery ma 4.480 v3 уже 3ий раз в ремонте и что-то особо наши горе мастера ничего не могут с ним сделать... 8ГА
тут можно разглядеть ответ на вопрос... с другими усилителями будет тоже самое, какой ни советуй.
18.07.2018, 00:17
chu0037
Re: Выбор усилителя в замен умирающего
Цитата:
Сообщение от srp_petro84
тут можно разглядеть ответ на вопрос... с другими усилителями будет тоже самое, какой ни советуй.
Вполне возможно! . .
Может провода на акустику коротят оголённые, или клеммы динамика. . . 8Ga-это тоже пока , ровно ни о чём не говорит. . . Много может быть чего виной. . . А мастера как раз и не причём. . .
18.07.2018, 00:28
srp_petro84
Re: Выбор усилителя в замен умирающего
в итоге, Вам, для начала, стоит уделить больше внимания/средств инсталяции! проводку однозначно менять, это скорее и есть суть проблемы, 8-ка точно мало усилителю этому.
---------- Сообщение добавлено 18.07.2018 в 00:40 ----------
и заодно стоит провести ревизию акустических кабелей и разъёмов
18.07.2018, 06:47
gar1n14
Re: Выбор усилителя в замен умирающего
Цитата:
Сообщение от srp_petro84
в итоге, Вам, для начала, стоит уделить больше внимания/средств инсталяции! проводку однозначно менять, это скорее и есть суть проблемы, 8-ка точно мало усилителю этому.
---------- Сообщение добавлено 18.07.2018 в 00:40 ----------
и заодно стоит провести ревизию акустических кабелей и разъёмов
спасибо за совет. проводку на какую менять? акустический кабель если менять то какой взять? ревизия разъемов что из себя представляет?
---------- Сообщение добавлено 18.07.2018 в 06:49 ----------
Цитата:
Сообщение от FFZ
Судя по широте диапазона разноплановости претендентов, нет абсолютно ни какого представления о выбираемом предмете, эт плохо :(.
больших знаний в теории автозвука конечно же нет, есть только слух, который может оценить нравиться ли ему то или иное звучание или нет. поэтому и прошу советов здесь у разбирающихся людей, которые в двух словах могут объяснить те или иные моменты.
18.07.2018, 08:12
karas3d
Re: Выбор усилителя в замен умирающего
Цитата:
Сообщение от gar1n14
спасибо за совет. проводку на какую менять? акустический кабель если менять то какой взять? ревизия разъемов что из себя представляет?
---------- Сообщение добавлено 18.07.2018 в 06:49 ----------
больших знаний в теории автозвука конечно же нет, есть только слух, который может оценить нравиться ли ему то или иное звучание или нет. поэтому и прошу советов здесь у разбирающихся людей, которые в двух словах могут объяснить те или иные моменты.
Силовой кабель проложи КГ-35. Только он окисляется, поэтому соединения с клемой и концы кабеля лучше пропаять/залудить. Акустический кабель 2х2.5 бери (именно акустический). А усь - я так понял, что на саб мостом ? Тогда нужно пион не 8604 а 9604
18.07.2018, 09:00
Starei
Re: Выбор усилителя в замен умирающего
На один усь мощностью около 4 по 120 Вт, 25 кв за глаза (если без переспектив на будущее)))) при условии, что он в багажнике, здесь об этом ни слова.
18.07.2018, 10:00
Oldmers
Re: Выбор усилителя в замен умирающего
Если не более 4 метров используйте 4GA.При замене на PIONEER GM-D8604 можно в-общем-то оставить 8Ga-если это будет медь и не длиннее 3,5-4м.
18.07.2018, 11:20
pegin
Re: Выбор усилителя в замен умирающего
Если 8Ga чистая медь и колба предохранителя качественная с номиналом на 80А, то вполне хватит.
Срежте свой провод , и посмотрите на срез, ЕСЛИ срез БЕЛЕСЫЙ этот провод люминий и его сразу в помойку.
18.07.2018, 11:28
srp_petro84
Re: Выбор усилителя в замен умирающего
Цитата:
Сообщение от gar1n14
спасибо за совет. проводку на какую менять? акустический кабель если менять то какой взять? ревизия разъемов что из себя представляет?
Провода можно брать дорогущие "брендовые", а можно использовать обычные электромонтажные, главное медные(!). Бюджетный вариант это шввп или пвс на акустику, сечение 1.5-2.5 мм2. Силовой провод можно использовать отечественный КГ или ПВ3, как правильно сделать проводку и подобрать сечение можно почитать по ниже следующей ссылке, главное не забывать проверить сечения кабеля при покупке, т.к. провода изготавливают и по ГОСТу и по ТУ, и ТУшный КГ-35, например, это где-то 25мм2, в отличии от ГОСТовского, в котором 35мм2. И, так же, обратите внимание на суммарный номинал предохранителей вашего усилителя, равный 90А... http://magnitola.org/o-kommutacii/
Если акустический провод не планируете менять (допустим проложен подходящий), то стоит провести визуальную ревизию кабеля и разъёмов на предмет плохого контакта/перетирания изоляции/подкорачивания на "массу" автомобиля.
18.07.2018, 11:49
chu0037
Re: Выбор усилителя в замен умирающего
Цитата:
Сообщение от karas3d
Силовой кабель проложи КГ-35. Только он окисляется, поэтому соединения с клемой и концы кабеля лучше пропаять/залудить.
зачем 35 ?
То есть-попавший внутрь кабеля флюс - менее вреден , чем опрессовка с хоть тем же литолом? ? ?
Цитата:
Сообщение от karas3d
бери (именно акустический).
Почему именно "именно" ? ? ? ? ? ? Чем он лучше того же ПВС-а?
18.07.2018, 12:15
karas3d
Re: Выбор усилителя в замен умирающего
Цитата:
Сообщение от chu0037
зачем 35 ?
То есть-попавший внутрь кабеля флюс - менее вреден , чем опрессовка с хоть тем же литолом? ? ?
Почему именно "именно" ? ? ? ? ? ? Чем он лучше того же ПВС-а?
35 для запаса, на будущее. Если без кислоты (канифоль/несмываемый флюс), то остатки не страшны. Опрессовка тоже хорошо, если есть где ее выполнить.
Акустический - большая площадь проводника за счет более высокого числа жил даст меньшее сопротивление ВЧ сигналу (скин-эффект). Допускаю, что это аудиофилтский загон, и разницу услышать будет не реально (на толстом кабеле)
UPD: для частоты 10Кгц толщина скин-слоя ~0.5мм. так что действительно мало смысла заморачиваться , ПВС вполне подходит
18.07.2018, 12:17
srp_petro84
Re: Выбор усилителя в замен умирающего
Цитата:
Сообщение от karas3d
Только он окисляется, поэтому соединения с клемой и концы кабеля лучше пропаять/залудить.
---------- Сообщение добавлено 18.07.2018 в 12:21 ----------
и вовсе не такая уж серьёзная проблема найти где опрессовать
18.07.2018, 13:17
gar1n14
Re: Выбор усилителя в замен умирающего
Цитата:
Сообщение от karas3d
Силовой кабель проложи КГ-35. Только он окисляется, поэтому соединения с клемой и концы кабеля лучше пропаять/залудить. Акустический кабель 2х2.5 бери (именно акустический). А усь - я так понял, что на саб мостом ? Тогда нужно пион не 8604 а 9604
про акустический кабель понял, сделаем. межблоки есть смысл менять? у меня вроде они самые обычные. саб да - работает мостом.
---------- Сообщение добавлено 18.07.2018 в 13:18 ----------
Цитата:
Сообщение от Starei
На один усь мощностью около 4 по 120 Вт, 25 кв за глаза (если без переспектив на будущее)))) при условии, что он в багажнике, здесь об этом ни слова.
понял, спасибо!
---------- Сообщение добавлено 18.07.2018 в 13:19 ----------
Цитата:
Сообщение от pegin
Если 8Ga чистая медь и колба предохранителя качественная с номиналом на 80А, то вполне хватит.
Срежте свой провод , и посмотрите на срез, ЕСЛИ срез БЕЛЕСЫЙ этот провод люминий и его сразу в помойку.
сегодня посмотрю, но вроде чистая медь, т.к товарищ который работает в автозвуке подгонял.
---------- Сообщение добавлено 18.07.2018 в 13:21 ----------
Цитата:
Сообщение от srp_petro84
Провода можно брать дорогущие "брендовые", а можно использовать обычные электромонтажные, главное медные(!). Бюджетный вариант это шввп или пвс на акустику, сечение 1.5-2.5 мм2. Силовой провод можно использовать отечественный КГ или ПВ3, как правильно сделать проводку и подобрать сечение можно почитать по следующей ссылке, главное не забывать проверить сечения кабеля при покупке, т.к. провода изготавливают и по ГОСТу и по ТУ, и ТУшный КГ-35, например, это где-то 25мм2, в отличии от ГОСТовского, в котором 35мм2 http://magnitola.org/o-kommutacii/
Если акустический провод не планируете менять (допустим проложен подходящий), то стоит провести визуальную ревизию кабеля и разъёмов на предмет плохого контакта/перетирания изоляции/подкорачивания на "массу" автомобиля.
спасибо, учту это при выборе новой массы. по поводу ревизии проводов, займусь и прокину скорей всего новые.
---------- Сообщение добавлено 18.07.2018 в 13:23 ----------
еще интересно услышать ответы по поводу усилителя? в какую сторону смотреть? может подскажите какие модели будут более удачны чем предложенные мной?
18.07.2018, 13:29
chu0037
Re: Выбор усилителя в замен умирающего
gar1n14, а что именно ты понял про акустический кабель? ? ?
(Уточню - 90% , "акустического кабеля" в наших магазах - это ВОВСЕ не акустический кабель! А тот , который полностью попадает под это определение и медный - стоит раз в десять , минимум , дороже ПВС-а! )
Учитывая, что разницу в пвс 2х2, 5² и дорогом кабеле соответствующего сечения ты точно не услышишь , ещё один вопрос -
а оно надо? ? ?
Если товарищ " работает в автозвуке " - вовсе не факт, что он подогнал медь. Есть магазины, в которых уже давно нету меди , а есть товарищи, которые хоть и "работают в автозвуке", по массе причин могут дать не то что надо. . .
18.07.2018, 14:30
srp_petro84
Re: Выбор усилителя в замен умирающего
Цитата:
Сообщение от gar1n14
еще интересно услышать ответы по поводу усилителя? в какую сторону смотреть? может подскажите какие модели будут более удачны чем предложенные мной?
если чуть добавить, из б/у можно audio system twister f4-380 поискать, но сабу это впритык. Вообще, с системой такого уровня вполне справится и урал pb 4.120, и для саба он также чуток слабоват, но урал будет новый, опять же если немного добавить. за 6-7 можно взять б/у урал вархед 4.135, это было бы предпочтительней, а вообще, за новый тоже не дорого просят...
18.07.2018, 20:17
gar1n14
Re: Выбор усилителя в замен умирающего
chu0037, присмотрюсь к ПВС кабелю, дешево и сердито так сказать.
Цитата:
Сообщение от srp_petro84
если чуть добавить, из б/у можно audio system twister f4-380 поискать, но сабу это впритык. Вообще, с системой такого уровня вполне справится и урал pb 4.120, и для саба он также чуток слабоват, но урал будет новый, опять же если немного добавить. за 6-7 можно взять б/у урал вархед 4.135, это было бы предпочтительней, а вообще, за новый тоже не дорого просят...
урал вархед 4.135 на авито объявы одни по цене магазина, как новое продают, что то бу не нашел. хочется взять что-то, чтобы не совсем впритык было, но и финансов щас не особо много на это.
18.07.2018, 20:44
srp_petro84
Re: Выбор усилителя в замен умирающего
Цитата:
Сообщение от gar1n14
chu0037, присмотрюсь к ПВС кабелю, дешево и сердито так сказать.
урал вархед 4.135 на авито объявы одни по цене магазина, как новое продают, что то бу не нашел. хочется взять что-то, чтобы не совсем впритык было, но и финансов щас не особо много на это.
урал победа pb 4.120 6300р на маркете... если хотите вариант ещё дешевле, лучше отремонтируйте свой усилитель.И присмотритесь ещё к новому силовому кабелю, усилителям подходящей мощности, по таблицам, нужен провод 20 мм2, в т.ч. и Вашему, а 8 мм2 это точно очень и очень мало.
18.07.2018, 20:50
gar1n14
Re: Выбор усилителя в замен умирающего
Цитата:
Сообщение от srp_petro84
урал победа pb 4.120 6300р на маркете... если хотите вариант ещё дешевле, лучше отремонтируйте свой усилитель.И присмотритесь ещё к новому силовому кабелю, усилителям подходящей мощности, по таблицам, нужен провод 20 мм2, в т.ч. и Вашему, а 8 мм2 это точно очень и очень мало.
да в том то и проблема, что усь бы оставил, всем он в принципе меня устраивал, но горе мастера в нашем городе неделями его держат не могут найти причины, была сначала вот такая бела на одном канале именно на правом, потом вообще перестало приходить на него питание .... https://www.youtube.com/watch?v=K60dJV2j_DE&
18.07.2018, 21:03
srp_petro84
Re: Выбор усилителя в замен умирающего
Цитата:
Сообщение от gar1n14
да в том то и проблема, что усь бы оставил, всем он в принципе меня устраивал, но горе мастера в нашем городе неделями его держат не могут найти причины, была сначала вот такая бела на одном канале именно на правом, потом вообще перестало приходить на него питание ....
Вот в ремонте усилителей не силён, но может кто из форумчан подскажет, вдруг есть неплохой мастер в ваших краях, либо ещё чего посоветуют...
18.07.2018, 21:08
gar1n14
Re: Выбор усилителя в замен умирающего
Цитата:
Сообщение от srp_petro84
Вот в ремонте усилителей не силён, но может кто из форумчан подскажет, вдруг есть неплохой мастер в ваших краях, либо ещё чего посоветуют...
это было бы замечательно. т.к. не думаю что это проблема прям так вот не решаема, он же не сгорел в огне... а просто найти что вышло из строя у нас никто блин не может или что то делают, неделя две проходит и все по новой или еще чего...
19.07.2018, 01:50
chu0037
Re: Выбор усилителя в замен умирающего
gar1n14, в эту ветку заглядывал Мастер. Ник называть не буду , но первая буква - аглицкая "Эф";). . .
а вторая буква - от первой не отличается :) . . .
19.07.2018, 06:24
gar1n14
Re: Выбор усилителя в замен умирающего
Цитата:
Сообщение от chu0037
gar1n14, в эту ветку заглядывал Мастер. Ник называть не буду , но первая буква - аглицкая "Эф";). . .
а вторая буква - от первой не отличается :) . . .
разве в подобных проблемах мастер по видео что то может посоветовать ?
19.07.2018, 08:38
FFZ
Re: Выбор усилителя в замен умирающего
Цитата:
Сообщение от gar1n14
разве в подобных проблемах мастер по видео что то может посоветовать ?
это да, согласен, по видео ставить диагнозы и ремонтировать, это сродни лечению по телефону )))
проблема с твоим усилителем на 99.999% это заложенные ещё на стадии изготовления характерно типовые болячки этого и подобных усилителей. про это неоднократно я писал, ну а если уж совсем ближе к твоему умирающему телу, усилителю стало быть :), то вот темы именно про его собратьев этой серии усилителей : http://magnitola.org/vysshii-pilotaz...a2-240-v3.html http://magnitola.org/vysshii-pilotaz...a4-600-v3.html
а то что в ремонте тело уже было три раза, так это потому, что либо "мастера" прагматики и лентяи - ремонтируют каждый раз только то, что неисправно в данное время, а на остальное закрывают глаза, либо ты не готов понять и принять стоимость нормального ремонта с полноценным устранением родовых, т.е. врождённых болячек данного тела.
---------- Сообщение добавлено 19.07.2018 в 08:39 ----------
Цитата:
Сообщение от chu0037
gar1n14, в эту ветку заглядывал Мастер. Ник называть не буду , но первая буква - аглицкая "Эф";). . .
а вторая буква - от первой не отличается :) . . .
))) ))) )))
19.07.2018, 09:42
chu0037
Re: Выбор усилителя в замен умирающего
Цитата:
Сообщение от gar1n14
разве в подобных проблемах мастер по видео что то может посоветовать ?
Нет, мастеру отсылают транспортной компанией больного. Обратно получают крепыша. . .
19.07.2018, 10:18
FFZ
Re: Выбор усилителя в замен умирающего
Цитата:
Сообщение от chu0037
Нет, мастеру отсылают транспортной компанией больного. Обратно получают крепыша. . .
да нет, это не тот вариант.
при этих раскладах, когда он уже три раза ремонтировал, то знает сколько стоит ремонт, поэтому от моего прайса он будет в шоке ))) и не важно, что речь то идёт о разных по содержанию ремонтах ))), а по другому я такого рода девайсы не беру в ремонт, иначе будешь таким же как этот мастер/а ...
20.07.2018, 09:34
gar1n14
Re: Выбор усилителя в замен умирающего
Цитата:
Сообщение от FFZ
а то что в ремонте тело уже было три раза, так это потому, что либо "мастера" прагматики и лентяи - ремонтируют каждый раз только то, что неисправно в данное время, а на остальное закрывают глаза, либо ты не готов понять и принять стоимость нормального ремонта с полноценным устранением родовых, т.е. врождённых болячек данного тела.
да в том то и дело, если бы были мастера готовые сказать, что проблемы есть в этом и в этом местах, заменив то или иное все будет хорошо и как минимум не на один месяц, но у нас все привыкли делать на неделю и чуть больше, чтобы люди ходили туда сюда кругами и носили им деньги, так уж у нас устроено, горе мастера они везде, а толкового найти в городе не получается.... отсюда и хождение туда сюда и езда без музыки уже 2 недели :cray:
20.07.2018, 10:49
FFZ
Re: Выбор усилителя в замен умирающего
Цитата:
Сообщение от gar1n14
заменив то или иное все будет хорошо и как минимум не на один месяц
чтоб так было нужно много чего сделать и указанных ссылках про это есть, но это не выгодно им, т.к. времени и работы много на это требуется, гораздо эффективнее работать просто от текущей локальной неисправности, починил текущее, денег взял, отдал и ждёт следующего прихода, а он будет 100% если только хозяин не выбросит девайс.
23.07.2018, 19:23
gar1n14
Re: Выбор усилителя в замен умирающего
В итоге купил такой же усилок за 2.5 тыс с региона в рабочем состоянии. теперь будет у меня их два, сразу же планирую отдать другу на переделку согласно твику FFZ конечно мало вероятности что он все сможет это воплотить. но все же... Сориентируйте FFZ может исходя из вашего твика можно оптимально какую то часть переделать, в пределах разумного, т.к. товарищ не профи в этом деле. но заменить, что-то на что-то сможет!
23.07.2018, 21:53
FFZ
Re: Выбор усилителя в замен умирающего
Цитата:
Сообщение от gar1n14
В итоге купил такой же усилок за 2.5 тыс с региона в рабочем состоянии. теперь будет у меня их два, сразу же планирую отдать другу на переделку согласно твику FFZ конечно мало вероятности что он все сможет это воплотить. но все же... Сориентируйте FFZ может исходя из вашего твика можно оптимально какую то часть переделать, в пределах разумного, т.к. товарищ не профи в этом деле. но заменить, что-то на что-то сможет!
В твоём случае можно ни чего и не делать, кроме полной разборки и тотальной тщательной пропайки.
23.07.2018, 22:14
gar1n14
Re: Выбор усилителя в замен умирающего
Цитата:
Сообщение от FFZ
В твоём случае можно ни чего и не делать, кроме полной разборки и тотальной тщательной пропайки.
ну для начала кину новый плюс вместо имеющегося 8ГА, какой именно будет оптимальней для данного уся чтобы с запасом? что представляет собой тотальная пропайка?
23.07.2018, 22:31
FFZ
Re: Выбор усилителя в замен умирающего
Цитата:
Сообщение от gar1n14
ну для начала кину новый плюс вместо имеющегося 8ГА, какой именно будет оптимальней для данного уся чтобы с запасом? что представляет собой тотальная пропайка?
4га достаточно.
Про пропайку, читай темы и смотри фото...
24.07.2018, 21:15
gar1n14
Вложений: 1
Re: Выбор усилителя в замен умирающего
Цитата:
Сообщение от FFZ
4га достаточно.
Про пропайку, читай темы и смотри фото...
пропайка я так понял это приблизительно вот так Вложение 1235838
26.07.2018, 18:55
gar1n14
Re: Выбор усилителя в замен умирающего
сориентируйте еще, озадачился поиском нормального провода. медь 4га стоит 420 рублей метр, что малость дороговато... нет ли более бюджетных решений? советуют взять КГ-25 или ПВ3, подскажите что из этого будет по удачнее?
27.07.2018, 14:05
Starei
Re: Выбор усилителя в замен умирающего
КГ мягче, его легче уложить, но изоляция резина, менее долговечна. ПВ жесткий, сложнее уложить, изоляция жесткая, более прочная. При отрицательных температурах (даже при +3) ПВ дубеет и сним оч. сложно работать. КГ, при равной пл. сечения меди, имеет больший диаметр из за изоляции. Также КГ сложнее протаскивать в узких местах т.к. резина плохо скользит. В любом случае рекомендуется защитное покрытие на любой кабель. Гибкая оплетка "змеиная кожа", либо гофра.
03.08.2018, 18:37
gar1n14
Re: Выбор усилителя в замен умирающего
FFZ, подскажи пожалуйста, этот усилок - мистери ма 4.480 действительно должен "так" греться? сегодня подключил усилок купленный, после долбежки в машине минут 20-25 усилок уже такой горячий, что рукой тяжело до него дотронуться...
---------- Сообщение добавлено 03.08.2018 в 18:39 ----------
Цитата:
Сообщение от Starei
КГ мягче, его легче уложить, но изоляция резина, менее долговечна. ПВ жесткий, сложнее уложить, изоляция жесткая, более прочная. При отрицательных температурах (даже при +3) ПВ дубеет и сним оч. сложно работать. КГ, при равной пл. сечения меди, имеет больший диаметр из за изоляции. Также КГ сложнее протаскивать в узких местах т.к. резина плохо скользит. В любом случае рекомендуется защитное покрытие на любой кабель. Гибкая оплетка "змеиная кожа", либо гофра.
взял в итоге kicx 4ga чистая медь на плюс, минус 1 метр кабеля был чернов, его поставил тоже 4ga. еще кинул доп минус так же 4ga с акума на корпус авто.
07.08.2018, 11:09
Kosoy
Re: Выбор усилителя в замен умирающего
Цитата:
Сообщение от gar1n14
FFZ, подскажи пожалуйста, этот усилок - мистери ма 4.480 действительно должен "так" греться? сегодня подключил усилок купленный, после долбежки в машине минут 20-25 усилок уже такой горячий, что рукой тяжело до него дотронуться...
---------- Сообщение добавлено 03.08.2018 в 18:39 ----------
взял в итоге kicx 4ga чистая медь на плюс, минус 1 метр кабеля был чернов, его поставил тоже 4ga. еще кинул доп минус так же 4ga с акума на корпус авто.
-----------На сколько мне помнится,что у кикса чисто меди нет...у него медь - люминь идёт....
07.08.2018, 13:24
Senya
Re: Выбор усилителя в замен умирающего
Цитата:
Сообщение от Kosoy
-----------На сколько мне помнится,что у кикса чисто меди нет...у него медь - люминь идёт....
Есть медные, недели две назад видел, но ценник был не гуманный. И рядом лежал омедненный алюминий. Раза в 2,5 дешевле :)
07.08.2018, 16:23
gar1n14
Re: Выбор усилителя в замен умирающего
Цитата:
Сообщение от Kosoy
-----------На сколько мне помнится,что у кикса чисто меди нет...у него медь - люминь идёт....
