Громко и качественно без усилителя + BT

Всех приветствую!

Громко и качественно понятие относительное, это больше для понимания того, что эти 2 параметра важны, но не должны быть идеальными.
(Кароч, я люблю навалить погромче, но обычно там где мне надо - динамики уже откровенно срут а не играют). Да, сигнал с мп3 ВКонтакте 3Ы 3Ы 3Ы
То есть мы не говорим о суперкачестве, программа максимум это отсутствие жесткого клипинга на большой громкости.

Требования такие: в минимальном бюджете собрать более менее играющую систему без клипирования на большой громкости.
Усилитель по умолчанию не ставим. 100%. Саба тоже нет (супер бас не нужен). Будет 4.0, все в дверях.

Нужна голова 1 дин (обязателен bluetooth) и фронтальные колонки, которые легко раскачаются головой без усилка.
Что можно придумать оптимального в минимальном бюджете?
Колонки на фронт думаю 16 см, видимо коаксиальные если система низкобюджетная?
Назад хочу перекинуть Fusion 13 см, (которые стоят сейчас на фронте) на подпевку. Если идея плохая (напомню, бюджет низкий), то что можно воткнуть назад?

Что еще может повлиять? (шумка дверей например).
Так же от АКБ можно кинуть на голову нормальный провод питания (ну и массу соответственно).

Авто Гранта.

Я понимаю что звучит все взаимоисключающе. Задача просто выбрать лучший вариант из имеющегося гг))
На всех магнитолах без разбора написано 50втх4, но на практике видимо разница все таки есть.
Ну и чувствительность динамиков.

Первое.
Аудиоподготовка(т.н. "шумка") четырёх дверей, уже потребует довольно ощутимых затрат. А без неё нет НИКАКОГО смысла претендовать на сколько-нибудь приемлемую реализацию потенциала качества акустики. Хоть за пятьсот рублей, хоть за пятьдесят тысяч.
Далее.
Есть серия магнитол FD, от Пионера, с повышенной мощностью встроенного усилителя. ЕМНИП, у Сони тоже есть магнитолы с повышенной мощностью. Выбор такой магнитолы сразу избавляет от переживаний по поводу одного-двух недоложенных ватт в стандартных магнитолах. Конечно, такая магнитола требует серьёзного подхода к вопросу обеспечения охлаждения.
И ещё.
Цифры чувствительности динамиков: а) часто рисуются от балды. б) если они и измерялись, то это цифры тех образцов, которые когда-то были в лаборатории, а не тех образцов, которые вы купили. в) цифры дБ/ватт и цифры дБ/2,83 вольт, для одной и той же громкости, отличаются на 3 дБ. Это при импедансе в 4 Ом. А если импеданс ниже, то разница в громкости ещё больше. 91 дБ/2,83 вольт(4ом) = 88 дБ/1 ватт(4ом).

Палборисыч, шумка дверей частично сделана. Дверные карты проклеены Герметоном 15. С завода в дверях идет вибра 2 мм, но я ее буду сдирать и клеить новую, ну и вибру 3 мм вторым слоем для создания объема, этого будет достаточно? Дины на подиумы естесно.

Цитата:

---

Сообщение от Палборисыч

Конечно, такая магнитола требует серьёзного подхода к вопросу обеспечения охлаждения.

---

А как производитель решает проблему охлаждения этих магнитол? То есть если просто ее воткнуть на штатное место то она будет перегреваться без доп охлаждения?

Если заводская вибра прочно держится, то, по моему, нет смысла её сдирать. Поклеить новую поверх неё.
Насчёт того, будет ли достаточно трёхмиллиметровой вибры - вопрос открытый, надо будет смотреть по результату, но, в любом случае, техотверстия в двери закрывать надо. Кроме дренажных отверстий, конечно.

Как Пионер решает проблему нагрева магнитол FD - не знаю, наверное, лучше будет просмотреть профильные форумы, узнать, как владельцы таких магнитол решают проблему. У меня такой магнитолы не было, краем уха слышал про нагрев, глубоко в вопрос не вникал.

Цитата:

---

Сообщение от colencor

Будет 4.0, все в дверях.

---

По такой акустической схеме качественно просто не выйдет в принципе,т.к. не будет сцены.
Следует устанавливать двухполосный компонентный фронт в поканальном режиме:два канала на мидбасы в дверях ;два канала на твиттеры в стойках.
ГУ -что то из последних Пионеров.
http://www.автозвук.рф/az/2019/11/be...mvh-s520bt.htm
На мидбасы обязательно ограничивать полосу воспроизведения сверху где то 2500- 3000-3500Гц,,снизу на 60-70 Гц .На твиттеры снизу 3000- 3600-4000Гц.Подбирать частоты раздела и уточнять уже при наладке.
ГУ питать непосредственно от аккумулятора медными многопроволочными проводами сечением не менее 4 кв.мм.Желательно на входе питания в ГУ установить электролитический конденсатор напряжением не менее 16-ти Вольт и Ёмкостью где то 68000 мкФ.
Тем про это достаточно на форуме.

Dmitryi, вы предлагаете подключить передний канал магнитолы к твитерам, а задний к мидам?? И в задние двери соответственно не ставить динамики вообще?
Почему нужно именно делить поканально твитеры с мидами, почему нельзя это решить кроссоверами, которые идут с акустикой?

По питанию, массу тоже от АКБ тянуть? Есть смысл?

В погоне за громкостью и бюджетностью думаю остановиться на этой голове https://www.pioneer-rus.ru/products/mvh-280fd

По расположению твитеров, обязательно их на стойках располагать? Есть отличное место на дверных картах, насколько критично?
Или сцена как раз и заключается в том, чтобы пищалки вытащить выше торпеды?

Вложение 1299063

Цитата:

---

Сообщение от colencor

вы предлагаете подключить передний канал магнитолы к твитерам, а задний к мидам?? И в задние двери соответственно не ставить динамики вообще?

---

Это не я предлагаю.
Это давным давно проверенная простейшая акустическая схема для более-менее качественного звуковоспроизведения в автомобиле.

Цитата:

---

Сообщение от colencor

Почему нужно именно делить поканально твитеры с мидами, почему нельзя это решить кроссоверами, которые идут с акустикой?

---

Пассивные кроссоверы,которые идут с акустикой поглотят некоторую часть мощности усилителей ГУ,а с ней в ГУ не густо...
К тому же фильтрация сигнала на входе усилителей ГУ (активная) позволяет этим усилителям работать с более щадящем режиме и не воспроизводить тот диапазон частот,который будет погашен и загублен в пассивных кроссоверах Это ведёт к более толковому использованию их малой мощности:позволяет снизить искажения и несколько поднять громкость звуковоспроизведения.

Цитата:

---

Сообщение от colencor

По питанию, массу тоже от АКБ тянуть? Есть смысл?

---

Не "есть смысл",а ОБЯЗАТЕЛЬНО.Слабосильные усилители ГУ нужно питать по высшему разряду.

Цитата:

---

Сообщение от colencor

В погоне за громкостью и бюджетностью думаю остановиться на этой голове https://www.pioneer-rus.ru/products/mvh-280fd

---

Орать может будет и чуть громче,но вот "качественно"...
Хоть бюджетно,хоть небюджетно,а правильный выбор ГУ это залог успеха.

Dmitryi, я правильно понимаю, что чтобы сделать разделение по частотам и подключить поканально дины - ГУ должно поддерживать эту настройку, чтобы порезать частоты по каждому каналу? И этими настройками обладают далеко не все магнитолы?

И что с расположением пищалок? Я нашел стойки с подиумами для этой машины, хороший вариант?

https://motorring.ru/product/15895-s...granta-kalina2

Цитата:

---

Сообщение от colencor

Dmitryi, я правильно понимаю, что чтобы сделать разделение по частотам и подключить поканально дины - ГУ должно поддерживать эту настройку, чтобы порезать частоты по каждому каналу? И этими настройками обладают далеко не все магнитолы?

И что с расположением пищалок? Я нашел стойки с подиумами для этой машины, хороший вариант?

https://motorring.ru/product/15895-s...granta-kalina2

---

В этих стойках будет явно лучше чем в дверных картах. А по поводу ГУ, присмотритесь к Kenwood kmm 305-bt.Стоит не дорого, рулит поканалке, очень не дурно звучит и имеет массу настроек для создания приятного звука.

dek.nk, благодарю! А динамики можете присоветовать, в районе 3-5к сюда?

И еще вопрос, если пищалки у нас на фронт каналах, на них какую мощность подавать можно и где это настраивается?

Цитата:

---

Сообщение от colencor

dek.nk, благодарю! А динамики можете присоветовать, в районе 3-5к сюда?

И еще вопрос, если пищалки у нас на фронт каналах, на них какую мощность подавать можно и где это настраивается?

---

Уровень громкости каналов, настраивается в кроссовере магнитолы, там же где и выставляются все уровни срезов. Если погуглить, то можно найти описание как и что делать, и на ютубе есть видео.
А вот по динамика, да фиг знает, тут слушать надо... Hertz бюджетную линейку или Урал АК 74с

Цитата:

---

Сообщение от colencor

И еще вопрос, если пищалки у нас на фронт каналах, на них какую мощность подавать можно и где это настраивается?

---

У меня магнитола JVC 981, думаю, почти полный аналог Kenwood 305, так вот в ней реализовано два вида распределения аудиосигнала: "двухполосный" - фронт/тыл/ сабвуфер, и "трёхполосный" - стерео ВЧ/стерео СЧ/ моно НЧ(сабвуфер).
В случае применения "трёхполосного" кроссовера, уровень сигнала на ВЧ и СЧ можно регулировать вниз на 8(ЕМНИП) дБ. И ещё, в разделе "Звуковые задержки" можно регулировать уровень каждого динамика вниз, тоже около 8 дБ. То есть, возможности регулировки громкости динамиков более, чем достаточно.

Комрады, всех благодарю за ответы!

Подскажите еще такую вещь, при сбросе питания с магнитолы там настройки всей поканалки сбрасываются или остаются в энергонезависимой памяти?
Я про мощность на пищалках спрашивал с той целью, чтобы не подать случайно на них излишне много и не угробить. Грубо говоря снимали аккум, потом настройки обнулились, мы навалили громкости и пищалки порвало))))) такого не может быть?))

В Kenwood- все настройки сохраняются, за остальных производителей не скажу

Заказал 305 Кенвуд гы ГЫ гы

Цитата:

---

Сообщение от colencor

Подскажите еще такую вещь, при сбросе питания с магнитолы там настройки всей поканалки сбрасываются или остаются в энергонезависимой памяти?
Я про мощность на пищалках спрашивал с той целью, чтобы не подать случайно на них излишне много и не угробить. Грубо говоря снимали аккум, потом настройки обнулились, мы навалили громкости и пищалки порвало))))) такого не может быть?))

---

Клемму с аккумулятора я снимал неоднократно, ничего не сбрасывалось.
Но! Засада по сбросу настроек в моей магнитоле, и в Кенвуде тоже, есть! И не одна!
Во-первых, если баловаться в разделе "Размер акустики", то при переключении размеров, персональные настройки срезов частот сбрасываются в "по умолчанию" или ещё как-то, и при возврате в нужный размер - не восстанавливаются.
Во-вторых, если баловаться переключением "двухполосный кроссовер"-"трёхполосный кроссовер", то сбрасываются настройки эквалайзера, улучшайзеров, временных задержек, и, возможно, срезов(не настаиваю, т.к. не помню).

Цитата:

---

Сообщение от colencor

я правильно понимаю, что чтобы сделать разделение по частотам и подключить поканально дины - ГУ должно поддерживать эту настройку, чтобы порезать частоты по каждому каналу?

---

Да.

Цитата:

---

Сообщение от colencor

И этими настройками обладают далеко не все магнитолы?

---

Да,такими настройками обладают так называемые ПРОЦЕССОРНЫЕ ГУ.

Цитата:

---

Сообщение от colencor

Я нашел стойки с подиумами для этой машины, хороший вариант?

https://motorring.ru/product/15895-s...granta-kalina2

---

Может есть и получше...Но то,что Вы нашли на первое время пойдёт точно.Вообще ничего универсального нет и при построении нештатных аудиосистем "для себя" месторасположение твиттеров(высота,наклоны) на стойках подбирается....
Поднаберётесь опыта,знаний,появятся навыки квалифицированного слушателя--может и получше сделаете именно "под себя".
Мидбасы изначально в дверях устанавливайте с доворотом "на водителя вверх".Штатные сетки желательно в дверных картах сменить на те,которые будут с компонентной акустикой.При установке динамиков в двери следует исключить вероятность попадания их звукового излучения под обшивки дверей.Сойдёт тот же поролон...
В Магнитольском магазине или в магазине "Урал" вроде была возможность покупки комплекта акустики без пассивных кроссоверов--в случае поканалки эти кроссоверы ни к чему.
Проставки под динамики ,увеличивающие жёсткость двери можно располагать с любой стороны железа внутренностей двери--на жёсткость посадочного места не влияет.Сумеете исхитриться-сделайте и изнутри и снаружи,это жёсткости только на пользу.

Цитата:

---

Сообщение от colencor

если пищалки у нас на фронт каналах, на них какую мощность подавать можно и где это настраивается?

---

Истинная RMS мощность твиттеров невелика--где то 5-7 Вт.Что бы не писали рекламщики.
К сожалению,исторически сложилось так,что даже в стандарте мощность твиттеров указывают в якобы полнополосном режиме работы ,хотя твиттер изначально подключается через фильтр.И мощность ,рассеяную пассивным фильтром учитывают,как полезную.
Поэтому при наладке-настройке будьте акуратны и внимательны--тщательно контролируйте частоту среза ФВЧ в твиттерных каналах.
Природа звукового сигнала такова,что с поднятием частоты среза ВЧ уменьшается и мощность,подаваемая на динамики.Если условно принять мощность звукового сигнала в диапазоне 20-20000 Гц за 100%,то на уже в диапазоне 400-20000 Гц от этой мощности уже останется только половина,в диапазоне 3000-20000 Гц остаётся только 20% мощности .
Так что поднимая частоту среза ФВЧ Вы автоматически уменьшаете и мощность,подаваемую на твиттеры.


http://www.автозвук.рф/az/2019/07/me...-kmm-bt205.htmзамеры и хорошее описание .
http://www.автозвук.рф/az/2019/02/ke...kdc-bt530u.htm

Цитата:

---

Сообщение от Палборисыч

У меня магнитола JVC 981, думаю, почти полный аналог Kenwood 305, так вот в ней реализовано два вида распределения аудиосигнала: "двухполосный" - фронт/тыл/ сабвуфер, и "трёхполосный" - стерео ВЧ/стерео СЧ/ моно НЧ(сабвуфер).
В случае применения "трёхполосного" кроссовера, уровень сигнала на ВЧ и СЧ можно регулировать вниз на 8(ЕМНИП) дБ. И ещё, в разделе "Звуковые задержки" можно регулировать уровень каждого динамика вниз, тоже около 8 дБ. То есть, возможности регулировки громкости динамиков более, чем достаточно.

---

что за новинка «звуковые задержки»? Возможно временные? Так они уровень не регулируют...

Временные, да. Когда писал, находился не рядом с магнитолой. Как вспомнил, так и написал. Ошибся.

Цитата:

---

Сообщение от Палборисыч

Временные, да. Когда писал, находился не рядом с магнитолой. Как вспомнил, так и написал. Ошибся.

---

А причём задержки и уровень в -8 дБ? Временная коррекция немного другим делом занимается...

Цитата:

---

Сообщение от mohov_a

А причём задержки и уровень в -8 дБ? Временная коррекция немного другим делом занимается...

---

Полагаю, ваш вопрос нужно отправлять в Дживисикенвуд. Это их инженера организовали возможность регулировки громкости динамиков в разделе временных задержек.

В разделе кроссовер есть регулировка по уровню для пары динамиков, а в разделе временные задержки для каждого динамика по отдельности.У Kenwood и JVC так