Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Показано с 1 по 10 из 31

Клиппинг и Clarion dxz785

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 6368
    Регистрация
    12.09.2011
    Город/село
    благовещенск
    Сообщений
    62
    Спасибо (Раздал)
    0
    Спасибо (Получил)
    44
    Автор

    Re: Клиппинг и Clarion dxz785

    ищем положение VOL на магнитоле и gain на усилителе при котором динамики будут жить), в простонародье - "как свести гейны ГУ и усилителя?")


  2. #2
    Ушел в монастырь Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: лучше не знать
    Регистрация
    05.11.2005
    Сообщений
    1,236
    Спасибо (Раздал)
    11
    Спасибо (Получил)
    842

    Re: Клиппинг и Clarion dxz785

    Цитата Сообщение от paxxa Посмотреть сообщение
    ищем положение VOL на магнитоле и gain на усилителе при котором динамики будут жить), в простонародье - "как свести гейны ГУ и усилителя?")
    это неверно
    результатом такого поиска будет целый диапазон "решений"
    а нам нужна точка - оптимум

    несколько общих фраз
    коротко и тезисно:
    • по определению, "клиппинг" - это явление, связаное с физическим (обусловленным схемотехникой) ограничением выходных каскадов по уровню напряжения, поэтому уверенно обнаружить это явления можно только наблюдая это ограничение (измеряя его приборами)
    и никак иначе
    • выходные каскады у ГУ и УМ - физически разные (находятся в разных точках пространства), поэтому клиппинг для каждого из них нужно рассматривать отдельно и независимо

    • клиппинг (как явление) не распространяется по системе, он возникает в каком-то узле (или в нескольких) и живет там где возник, независимо от предыдущих и последующих узлов
    никакими манипуляциями в последующих узлах нельзя воздействовать на клиппинг предыдущих
    • клиппинг нужно исключать на всех стадиях усиления, сколько бы их ни было в ГУ или УМ
    устранять настойчиво и последовательно, начиная с начала цепочки усиления
    • без знаний особенностей схемотехники конкретного усилительного девайса гарантированно (и грамотно) исключить клиппинг можно только в случаях особого везения
    к счастью, полностью устранять клиппинг не нужно, поскольку при определенных условиях он все-равно наступит
    но снизить вероятность его возникновения без ущерба другим параметрам - очень желательно
    • если на всех стадиях цифрового и аналогового усиления в ГУ сигнал не нормирован (а это 99.9% ГУ), то возникновение клиппинга возможно и непредсказуемо
    уменьшение уровня выходного сигнала (каким-нибудь штатным регулятором типа "громкость") снижает вероятность возникновения клиппинга, но при этом почти наверняка ухудшается параметр "Сигнал/Шум" данного компонента
    • для каждого компонента звукового тракта существует компромисс (между занижением уровня выходного сигнала и вероятностью возникновения клиппинга)
    об этом знает либо разработчик либо углубленный исследователь данного тракта
    • наиболее опасным компонентом системы в части провоцирования клиппинга является ГУ, поскольку обладает большим количеством оперативных регулировок

    • существуют ГУ, свободные от проблемы клиппинга полностью
    теперь о том "как свести гейны ГУ и УМ"

    в какой-то степени, это искусство
    но существует простое правило:
    - более ранний каскад должен обеспечивать максимально возможный уровень сигнала без клиппинга (и при номинальном уровне других искажений)
    - следующий за ним каскад должен иметь диапазон входных уровней не меньше чем максимальный выходной уровень предыдущего каскада

    т.о.:
    каждый каскад настраивается независимо и с учетом этого правила
    в случае невозможности выполнения второго пункта - непосредственно на входе следующего каскада можно применить пассивный делитель (не нарушая согласования входного и выходного сопротивлений соединяемых каскадов)


  3. #3
    Читатель Мастер-приемщик Array Репутация: лучше не знать Аватар для Dimych
    Регистрация
    08.05.2006
    Город/село
    Мск
    Сообщений
    6,216
    Спасибо (Раздал)
    1954
    Спасибо (Получил)
    3814

    Re: Клиппинг и Clarion dxz785

    Игорь, поправьте
    Цитата Сообщение от IMHO Посмотреть сообщение
    • если на всех стадиях цифрового и аналового усиления в ГУ сигнал не нормирован (а это 99.9% ГУ), то возникновение клиппинга возможно и непредсказуемо
    уменьшение уровня выходного сигнала (каким-нибудь штатным регулятором типа "громкость") снижает вероятность возникновения клиппинга, но при этом почти наверняка ухудшается параметр "Сигнал/Шум" данного компонента



  4. #4
    Ушел в монастырь Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: лучше не знать
    Регистрация
    05.11.2005
    Сообщений
    1,236
    Спасибо (Раздал)
    11
    Спасибо (Получил)
    842

    Re: Клиппинг и Clarion dxz785

    Цитата Сообщение от Dimych Посмотреть сообщение
    Игорь, поправьте

    сложное для написания слово
    поправил


  5. #5
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 6368
    Регистрация
    12.09.2011
    Город/село
    благовещенск
    Сообщений
    62
    Спасибо (Раздал)
    0
    Спасибо (Получил)
    44
    Автор

    Re: Клиппинг и Clarion dxz785

    ну я вобщето ничего неутверждал, а спрашивал.

    ГУ-клара 785 о ней и речь.
    усь челенджер 4-х канальный,
    акустика alpine spx17ref, недумаю что слабенькая).

    итого

    Совсем непонятно зачем существует диск Lets test, и зачем на всех форумах трубят поставить его трек №8, чтобы отстроить гейн на ГУ, а затем гейн на усе, если тут пишут что это только приборами отстраивается.

    Непонятно почему есть зависимость от связки системы, при которой на Vol 23 или 25 или 30 возникают помехи, если эта отстройка идет как раз от помех ГУ и должна зависить только от него, т.о. образом можно сказать что ГУ никогда неклипует это внешний кроссовер или усь неправильные......


  6. #6
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4051719 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,692
    Спасибо (Раздал)
    40436
    Спасибо (Получил)
    42173
    Ветеран форума

    Re: Клиппинг и Clarion dxz785

    Цитата Сообщение от paxxa Посмотреть сообщение
    Совсем непонятно зачем существует диск Lets test, и зачем на всех форумах трубят поставить его трек №8, чтобы отстроить гейн на ГУ, а затем гейн на усе, если тут пишут что это только приборами отстраивается.
    Всё что написал Игорь абсолютно верно. Могучий и великий русский язык позволяет очень тонко выразить суть, но вот чтоб понять прочитанное или сказанное нужно больше усилий чем в других значимо более односложных языках .
    Цитата Сообщение от IMHO Посмотреть сообщение
    по определению, "клиппинг" - это явление, связаное с физическим (обусловленным схемотехникой) ограничением выходных каскадов по уровню напряжения, поэтому уверенно обнаружить это явления можно только наблюдая это ограничение (измеряя его приборами)
    если я правильно понял, то именно эта цитата вызвала хаос и противоречия в понимании процесса настройки. Важное упущенное тобой из виду в этой цитате это слово в утверждении я выделил - поэтому уверенно обнаружить это явления можно только наблюдая это ограничение (измеряя его приборами).
    Т.е. тут нет отрицания использования 8-го трека с диска Let's Test! Использовать для настройки системы измерительные приборы имеют единицы, именно поэтому и рекомендуют использовать этот, как я понял уже ненавистный тебе трек №8, который позволяет с достаточной на практике точностью определить момент начала ограничения сигнала.


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa