Клиппинг и Clarion dxz785

Значит озадачился таким вопросом.

Как задать пороговое значение для ГУ это понятно, берем трек 315Гц, и догоняем громкость пока в ушах незазвенит.

Вопрос такой: как при этом должен быть настроен кроссовер? какие срезы? получается же что при настройках кроссовера и пороговое значение клиппинга сдвигается? Влияют ли на это задержки?

Очень хорошее ГУ у нас на руках)) есть Speaker gain, и можно пороговое значение клиппинга(у меня получилось 23) сместить хоть на 32, т.е. защита от дурака, да и просто полезно ограничить громкость дабы однажды не запахло горелыми динамиками.

и такой вопрос

Получилось на ГУ например Vol25 на усилитиле около 4В, ну как и должно было быть по заявленным паспортным данным, т.е. помех нет, но и громкость то так себе, т.е. для увеличения мощности нужно усь помощнее, или этот усь 4-х канальный пустить мостом на 2 канала???

о клиппинге какого компонента вы написали столько слов - о клиппинге ГУ (на его линейных выходах) или клиппинге внешнего УМ?

говорю же на ГУ, если гейны на 0 - то на VOL 23, поднимаю далее усилком с 9В до 4В, далее режет уши, т.е. - 4В для моего усилка

вам для начала нужно разобраться с поняием "клиппинг"
покурить какую-нибудь Мурзилку или Интернет

поправте меня что я неправильно то понял,

клиппинг это искажения сигнала после, который проявляется примерно 70% громкости почти у каждого усилителя или ГУ, и от него у меня у же пару раз сгорали динамики(((.

дабы настроить порог при котором он невозникает, существует методика - ставим трек 315ГЦ, включаем ГУ, выводим усь на минимум, плавно повышаем громкость на ГУ, там где появятся искажения в этой позиции ГУ начинает гадить сигнал,т.е. выше этого значения однажды может пыхнуть динамик. Далее берем усилок и крутим его гейн пока непоявятся искажения, всё при превышении этих порогов на ГУ или на усе может получится бумс на динамиках.

Клиппинг

На встроенном усе отчетливый клип начинается с 22 деления (при условии что миды 4 ома)
На линейниках с 30. По крайней мере у меня так

Кстати, когда громкость 30 сделана, гейн на усе в 0 выставлен ;D

Это понятно, а фильтра у тебя при этом какие то включены, кроссовер? от него же тоже зависит когда начнется?

Цитата:

---

Сообщение от paxxa

Это понятно, а фильтра у тебя при этом какие то включены, кроссовер? от него же тоже зависит когда начнется?

---

да, конечно зависит, но не от срезов кроссоверов, а от их уровней!!!

уровень фильтра это что? проядок? т.е. 6/12/18 ????

Тогда гейны отстраивать для разных настроек кросовера отстраивать, про это я вот нигде ненашёл

Цитата:

---

Сообщение от paxxa

уровень фильтра это что? проядок? т.е. 6/12/18 ????

---

уровень это уровень, порядок это порядок.

ну и? X-Over ставит срез и порядок. Гейн ставит Speaker Gain о чем я написал в первом посте про это речь?

---------- Сообщение добавлено 21.09.2011 в 15:47 ----------

т.е. для мидов разныцы нет, что поставлено на кросовере от 80 до 4К, или от 0 до "инфинити" и какой при этом порядо, 315Гц одинаково звучит? и одинаково клипует на высокой громкости?

---------- Сообщение добавлено 21.09.2011 в 18:28 ----------

ктото ещё отстраивал 788/785 какие значения получились????

А неможет быть такого что это не усь и не магнитола, а сами динамики дают такой звук, а с другими или с этими же но в другом оформлении было бы другое значение

Цитата:

---

Сообщение от paxxa

т.е. для мидов разныцы нет, что поставлено на кросовере от 80 до 4К, или от 0 до "инфинити" и какой при этом порядо, 315Гц одинаково звучит?

---

смотря какая у тебя крутизна спада стоит... там ищи и порядок...

Цитата:

---

Сообщение от paxxa

Получилось на ГУ например Vol25 на усилитиле около 4В, ну как и должно было быть по заявленным паспортным данным, т.е. помех нет, но и громкость то так себе, т.е. для увеличения мощности нужно усь помощнее, или этот усь 4-х канальный пустить мостом на 2 канала???

---

что за усь-акустика и как подключено?!

GarLan


непонял о чем ваш комент.

Вопрос был о том, есть ли разница что поставлено в X-Over и значение Vol на ГУ при котором появляется помеха в 1кГц, при прослушивании трека №8 с аудиодоктора.
А также о том, есть ли разница как при этом оформлены миды?

Или же это значение Vol/gain зависит только от самого ГУ или усилителя. Если так то для всех клар 788 оно у всех юзеров будет одинаковое

не понятен изначально вопрос...
что ищем???...
миды в х-овере ограничены или во всю полосу??? какая крутизна стоит, фазировка???
разница будет в любом случае...

значение ВОЛ/гейн еще зависит от значения Алигамента... чем больше значение, тем громче играет дин...

ищем положение VOL на магнитоле и gain на усилителе при котором динамики будут жить), в простонародье - "как свести гейны ГУ и усилителя?"))))

разговор не очем. динамики и усилители у всех разные (соответственно частота/крутизна среза; входная чуйка уся) и общих параметров настройки данного ГУ значит тоже - нет.
Значение Vol/gain зависит от связки ГУ-усь-АС.
Слабое звено возможно:
- усь (вялый, нет контроля,), его питание;
- АС (слабенькие);
- неправельная фильтрация/акустич. оформление АС.

Цитата:

---

Сообщение от paxxa

ищем положение VOL на магнитоле и gain на усилителе при котором динамики будут жить), в простонародье - "как свести гейны ГУ и усилителя?"))))

---

это неверно
результатом такого поиска будет целый диапазон "решений"
а нам нужна точка - оптимум

несколько общих фраз
коротко и тезисно:

• по определению, "клиппинг" - это явление, связаное с физическим (обусловленным схемотехникой) ограничением выходных каскадов по уровню напряжения, поэтому уверенно обнаружить это явления можно только наблюдая это ограничение (измеряя его приборами)

и никак иначе

• выходные каскады у ГУ и УМ - физически разные (находятся в разных точках пространства), поэтому клиппинг для каждого из них нужно рассматривать отдельно и независимо

• клиппинг (как явление) не распространяется по системе, он возникает в каком-то узле (или в нескольких) и живет там где возник, независимо от предыдущих и последующих узлов

никакими манипуляциями в последующих узлах нельзя воздействовать на клиппинг предыдущих

• клиппинг нужно исключать на всех стадиях усиления, сколько бы их ни было в ГУ или УМ

устранять настойчиво и последовательно, начиная с начала цепочки усиления

• без знаний особенностей схемотехники конкретного усилительного девайса гарантированно (и грамотно) исключить клиппинг можно только в случаях особого везения

к счастью, полностью устранять клиппинг не нужно, поскольку при определенных условиях он все-равно наступит :)
но снизить вероятность его возникновения без ущерба другим параметрам - очень желательно

• если на всех стадиях цифрового и аналогового усиления в ГУ сигнал не нормирован (а это 99.9% ГУ), то возникновение клиппинга возможно и непредсказуемо

уменьшение уровня выходного сигнала (каким-нибудь штатным регулятором типа "громкость") снижает вероятность возникновения клиппинга, но при этом почти наверняка ухудшается параметр "Сигнал/Шум" данного компонента

• для каждого компонента звукового тракта существует компромисс (между занижением уровня выходного сигнала и вероятностью возникновения клиппинга)

об этом знает либо разработчик либо углубленный исследователь данного тракта

• наиболее опасным компонентом системы в части провоцирования клиппинга является ГУ, поскольку обладает большим количеством оперативных регулировок

• существуют ГУ, свободные от проблемы клиппинга полностью :)

теперь о том "как свести гейны ГУ и УМ"

в какой-то степени, это искусство
но существует простое правило:
- более ранний каскад должен обеспечивать максимально возможный уровень сигнала без клиппинга (и при номинальном уровне других искажений)
- следующий за ним каскад должен иметь диапазон входных уровней не меньше чем максимальный выходной уровень предыдущего каскада

т.о.:
каждый каскад настраивается независимо и с учетом этого правила
в случае невозможности выполнения второго пункта - непосредственно на входе следующего каскада можно применить пассивный делитель (не нарушая согласования входного и выходного сопротивлений соединяемых каскадов)

Игорь, поправьте

Цитата:

---

Сообщение от IMHO

• если на всех стадиях цифрового и аналового усиления в ГУ сигнал не нормирован (а это 99.9% ГУ), то возникновение клиппинга возможно и непредсказуемо

уменьшение уровня выходного сигнала (каким-нибудь штатным регулятором типа "громкость") снижает вероятность возникновения клиппинга, но при этом почти наверняка ухудшается параметр "Сигнал/Шум" данного компонента

---

Цитата:

---

Сообщение от Dimych

Игорь, поправьте

---

сложное для написания слово :)
поправил

ну я вобщето ничего неутверждал, а спрашивал.

ГУ-клара 785 о ней и речь.
усь челенджер 4-х канальный,
акустика alpine spx17ref, недумаю что слабенькая).

итого

Совсем непонятно зачем существует диск Lets test, и зачем на всех форумах трубят поставить его трек №8, чтобы отстроить гейн на ГУ, а затем гейн на усе, если тут пишут что это только приборами отстраивается.

Непонятно почему есть зависимость от связки системы, при которой на Vol 23 или 25 или 30 возникают помехи, если эта отстройка идет как раз от помех ГУ и должна зависить только от него, т.о. образом можно сказать что ГУ никогда неклипует это внешний кроссовер или усь неправильные......

кстати, если гейны на ГУ в ноль - на усе 6В, а не 4 правильнее. У клары они 6-ти вольтовые.
Попробуй мостом подключить для эксперимента.

вам что поприколу искать ошибки у меня в постах, чем посути ответ сказать.

Все правильно 6Вольт при гейн0 и VOL 32(максимум), а если вчитаться повнимательней ГУ я поставил на громкости 23, а там с линеек около 4В идет)))))).


Т.е. я так понимаю если у альпайнов честных 75ватт, и они реально (может быть) могут громко и качественно играть, то на эти 75ватт нужно подбирать усь по 300 честных ватт на канал, дабы выставить на нем регулироку гейна на 1/4 а то и меньше, но тогда получится действительно качественный и громкий звук?

Challenger ER-70.4?
RMS от 120Вт было бы хорошо.
И еще, громкости мало без искажений, относительно чего..?

нет, нетакой cha.4*75 кажется, куплен мильён лет назад.

тихо отностительно того что было до усилителя, т.е. от головы, но правда вопросами клиппинга я незадавался и неслушал чего там когда клипует, но играло - мне нравилось.

Почему задался сейчас таким повросом, просто задался и получается что от этого усилителя вообще толку нет, лучше без него, либо я чего то неправильно понимаю в настройках, потому и спаршиваю на форуме.

Кстати если гейн на усилке поднять, то меня по качеству впринципе все устраивает в музыке, но с тестовым диском при этом гейне одни помехи, а значит есть возможность сжечь динамики.

---------- Сообщение добавлено 23.09.2011 в 16:49 ----------

отсюда и вытекают все вышеописаные вопросы

надо сменить усилитель на более мощный? на какой?

надо сменить усилитель на аналогичный по мощности но более качественный? тогда по каким параметрам выбирать, или на какие марки обратить внимание?

надо сменить оформление мидов?

надо сменить настройки кроссовера? (сейчас снизу 100, 18дб, сверху 6,3кГЦ, 12дб)

надо сменить авто, в этом просто аура такая)))??

а у тебя разве не через пассивные фильтры играет АС? Поканально?

ё моё, обсуждаем клару!. у клары есть кроссовер, нафига мне пасивные кросы.

Все поканально.

Пищи включены от другого усилка adzest, про них речь неидет.

Речь о мидах

Цитата:

---

Сообщение от paxxa

Совсем непонятно зачем существует диск Lets test, и зачем на всех форумах трубят поставить его трек №8, чтобы отстроить гейн на ГУ, а затем гейн на усе, если тут пишут что это только приборами отстраивается.

---

Всё что написал Игорь абсолютно верно. Могучий и великий русский язык позволяет очень тонко выразить суть, но вот чтоб понять прочитанное или сказанное нужно больше усилий :) чем в других значимо более односложных языках :).

Цитата:

---

Сообщение от IMHO

по определению, "клиппинг" - это явление, связаное с физическим (обусловленным схемотехникой) ограничением выходных каскадов по уровню напряжения, поэтому уверенно обнаружить это явления можно только наблюдая это ограничение (измеряя его приборами)

---

если я правильно понял, то именно эта цитата вызвала хаос и противоречия в понимании процесса настройки. Важное упущенное тобой из виду в этой цитате это слово в утверждении я выделил - поэтому уверенно обнаружить это явления можно только наблюдая это ограничение (измеряя его приборами).
Т.е. тут нет отрицания использования 8-го трека с диска Let's Test! Использовать для настройки системы измерительные приборы имеют единицы, именно поэтому и рекомендуют использовать этот, как я понял уже ненавистный ))) тебе трек №8, который позволяет с достаточной на практике точностью определить момент начала ограничения сигнала.

Цитата:

---

Сообщение от paxxa

тихо отностительно того что было до усилителя, т.е. от головы, но правда вопросами клиппинга я незадавался и неслушал чего там когда клипует, но играло - мне нравилось.

Почему задался сейчас таким повросом, просто задался и получается что от этого усилителя вообще толку нет, лучше без него, либо я чего то неправильно понимаю в настройках, потому и спаршиваю на форуме.

надо сменить настройки кроссовера? (сейчас снизу 100, 18дб, сверху 6,3кГЦ, 12дб)

---

поставить любимый качественный трек
убрать гейн на усе
миды порезать 63, сверху 3.15
поставить 28 громкость
прибавлять гейн пока не появятся явные искажения звука, в том числе хрип и стук
убавить гейн на усе чуть назад

Цитата:

---

Сообщение от mebius3912

поставить любимый качественный трек
убрать гейн на усе
миды порезать 63, сверху 3.15
поставить 28 громкость
прибавлять гейн пока не появятся явные искажения звука, в том числе хрип и стук
убавить гейн на усе чуть назад

---

так раньше и делал, спалил 2 пары мидов, ещё на прошлом авто, ну и миды подешевле нынешних были, вот задумался от чего же так получилось.

у меня при 63Гц снизу от мидов такой бас что и саб ненужен, но на большой горомкости дребезжит все что можно,да и сам динамик дергается так что кажется что выпрыгнет, поэтому срез на 100.