заменить 1704 на 1702 можно, но сильно муторно. поищи на блюзе тему "мучаем легенду 2" - я давно пытался это сделать, и даж получилось :)
зы: красная элна - эт скорее всего керафайн
Вид для печати
заменить 1704 на 1702 можно, но сильно муторно. поищи на блюзе тему "мучаем легенду 2" - я давно пытался это сделать, и даж получилось :)
зы: красная элна - эт скорее всего керафайн
Это хорошо или плохо?Цитата:
Сообщение от A!exT
эт терпимо, лучше всеж на реф и серво по оскону, а на бпо - блекгейтс :)
Денех они стоят, да и в нашей дыре не найдёшь, как и хорошие оперы :( ... Темку изучил. Познавательно.Цитата:
Сообщение от A!exT
---------- Post added 04.06.2010 at 22:57 ----------
Да, а в обвесе что будет лучше: керафайн или СМД тантал? Пока ищу хорошие кондёры...
---------- Post added 05.06.2010 at 08:59 ----------
И ещё вопрос: а что получится, если электролиты в обвесе плёнкой зашунтировать?
В общем нарыл схему 700-го. И, получается, там постфильтр четвёртого порядка чтоль? Может в этом и весь косяк?
да, похоже 4й, и если кондеры в I/V задействованы - шестой :)
вопрос не в порядке фильтра, а в доботности
можно пересчитать фильтр на 4 порядок с низкой добротностью, чтобы он вел себя в звуковом диапазоне как 9255
А если оставить один оперок, и сделать второй порядок - для звука не лучше будет? Просто хочется сделать один раз и закрыть аппарат. Это DRX можно, как автомат калашникова, на время, собирать - разбирать))) Зы, никто же не мешает воплотить один из предложенных тобой вариантов) А по кондёрам на ВРО... Есть тантал 100мкф, елна керафайн 100мкф и Ничикон Мuse 47мкф, ещё есть пара коричнево-золотой елны, тип не знаю, как определить, на 68 мкф Что лучше поставить?Цитата:
Сообщение от A!exT
можно и второй порядок, что будет лучше - не угадать, слушать надо.
по кондерам - надо брать и пробывать, 47мкф эт мало, тантал - смотря какой, но вообще не рекомендуется, так что выбор у тебя не большой...
Ладно, буду уже что-нибудь пробовать. О результатах расскажу))Цитата:
Сообщение от A!exT
секрет наковского "мяса" - в минимальном количестве межкаскадных емкостей и низкой частоте образуемого ими HPF,
да и 5534 дает свой "жирок", а 4570, как и 4580 - имеют излишную "припанчеванность" в звуке
---------- Post added 06.06.2010 at 21:22 ----------
кстати фильтр имеет достаточно ровный ГВЗ,
а вот ачх относительно мака спадает быстрее:
10К -0,05дБ
15К -0,11дБ
20К -0,20дБ
25К -0,033дБ
63К -3дБ
81К -6дБ
Т.е фильтр ровный, 4570 я поменял на, пусть не идеальные, но вполне пристойно звучащие 2604. Теперь остаётся выяснить причину жёсткости. В принципе, схема сони 9000 мало чем отличается от НАКа: те же 5532 и 4580, количество оперов в тракте такое же. Радикальное отличие в типе кондёров обвеса и другом ЦАПе. Ты говорил, что менял 1704 на 1702...Звук сильно изменился?Цитата:
Сообщение от A!exT
не сильно, но это было ожидаемо - 1704 работал в 20-битном режиме, он же на месте 1702 стоял
кстати в фильтре неплохо встают 2134.
можно пересчитать его так, чтобы он стал как в 9255, но в псевдобалансном виде,
в принципе, 2 порядка вполне хватает, а если сделать кондер в ООС IV полнофункциональным - будет 3 порядок.
тип конденсаторов играет значительную роль, но основное отличие в звуке от ЦФ будет
ЦФ в НАКе , на мой взгляд, должен быть лучше деноновского извращения клары)) Кстати, попалась схема дракона - там вообще всё интересно - 4 штуки 1704, как я понимаю, разнополярные полуволны сигнала усиливаются отдельно, V/i 5534, а постфильтр вообще на транзисторах. Интересно глянуть?Цитата:
Сообщение от A!exT
давай ;)
сюда положишь или мыло дать?
Давайте всё сюда, будет глобальная тема про 9255, в поиске эта тема уже ищется легко...
Сюда, мне для людей ничего не жалко )))Цитата:
Сообщение от A!exT
А вы, товарищь, уже изучили принцип работы реле? ))) ))) ))) Или сразу на ЦАПы потянуло)))Цитата:
Сообщение от Quattro
ну да, параллельные цапы, один в нормальном, другой в инверсном режиме,
на выходе баланс, I/V еще и фильтром подрабатывает, а на транзюках преобразователь баланс/небаланс и фильтр
Играет, наверное душевно.... Так мы найдём готовый рецепт твика 700-го, на основании твоего огромного опыта, и моей скромной элементарной базы? ;) Или идти методом проб и ошибок?..Цитата:
Сообщение от A!exT
Да ну вас блин...)))Цитата:
Сообщение от Bigman
эт полюбому вопрос эксперимента,
если заставить постфильтр работать на подобие клариковского - будет примерно так:
http://imglink.ru/thumbnails/07-06-1...9704bdb7ac.jpg
ну и один каскад лишний будет ;)
---------- Post added 07.06.2010 at 18:33 ----------
самый простой способ подстройки - покрутить R5 R6 в диапазоне 10К - 15К
здесь выбери на слух, как лучше будет :)
Лишний каскад это очень хорошо)) Всё, буду собирать. Подожди, а какой каскад лишний? Родной V/I, на 5534? Или я чет не догнал?Цитата:
Сообщение от A!exT
не, первый каскад I/V, он остается на месте U906
постфильтр собирай на месте U907 1/2, значит 2/2 лишний ;)
Ты просто у первой микрухи написал 2604 - меня это и ввело в стопор))) Всё, задача ясна - буду воплощать.Цитата:
Сообщение от A!exT
да ее можно и старую оставить, и 2604 и 2134 и еще кучу других повтыкать,
я бы только с 45ХХ не связывался, уж больно сильно они звук переваривают...
Я их первым делом выкинул)) Кстали, а что за зверь LM833 ? Прообраз 45ХХ или что достойное? А то парочка есть...
не, забудь, они того не стоят ;)
Понял))Цитата:
Сообщение от A!exT
Цитата:
Сообщение от Quattro
После удаления ключей и лишних конденсаторов, ставить релюшки очень необходимо, даже если щелчки при переключении режимов не беспокоят.Желающие могут поставить такую парочку . http://www.chip-dip.ru/product0/728506697.aspx )))Цитата:
Сообщение от Quattro
В общем осилил я этого монстра. Правда путёвые электролиты туда просто не влезли, из за особенностей конструкции. Увеличил тантал, выкинул второй каскад постфильтра, переделал первый... Аппарат запел!!! Звук практически полностью устраивает, за исключением одного косячка. После замены выходных оперов 5532 на 2604 ощутимо возрос уровень шума, причём шумит именно выходной каскад, при полностью убранном регуляторе громкости. Поставил обратно 5532 - шум ощутимо уменьшился( у них заявленный уровень шума вдвое меньше), но окончательно не исчез. По схеме, вход микрухи отделён от регулятора громкости резюком на 51к, и получается, вполне закономерно, что мы слышим шумы открытого входа операционника. Японцы ведь не идиоты, зачем-то они так сделали... Может высокое входное сопротивление каскада как-то влияет на макро и микродинамику. В общем нужен еще совет: как эту ерунду победить, не потеряв в качестве звука. Экспериментировать на аппарате уже страшно - там всё настолько через ж*пу, что частой разборки -сборки этот конструктив точно не переживёт
взять малошумящие ОУ и перейти на низкоомную обвязку для минимизации шума.
Ведь в том же ДРИКсе нет вообще никакого намёка на шум... Будем пробовать...Цитата:
Сообщение от A!exT
у выходного ОУ U309 попробуй уменьшить номиналы ОС в 10 раз, т.е. воткни 10К (это сабовый канал), сравни шум
полегчало - на входе делитель в 10 раз уменьши.
если помогает - пересчитывай остальные каналы
С сабовым каналом ещё веселее, мало того, что сам шумит, так еще и шумы выходных оперов конкретно усиливает - чет хитрые японцы перемудрили. Я, пожалуй, соберу макетку и послушаю на ней разные варианты, а потом уже реализую в аппарате. Зы: моих знаний достаточно, чтобы понять, где сабовый канал)))Цитата:
Сообщение от A!exT
а мне не хватает( .. где там сабЦитата:
Зы: моих знаний достаточно, чтобы понять, где сабовый канал
сорри, я ж тока для удобства ;)Цитата:
Сообщение от Bigman
и не стоит на саб ставить 2604 - ей мидбас хорошо дается, а сабовый диапазон не очень, 5532 там лучше, но имеет тенденцию к загуживанию... можно ОРА2277 попробывать, несмотря на явно незвуковую направленность, с сабовым диапазоном управляется достойно (как по глубине подачи, так и по проработке)
Действительно, на фронте они скучные.:smile3:Цитата:
Сообщение от A!exT
Уменьшил номиналы резюков в обвязке выходных оперов в 10 раз - шум исчез наглухо)) Постфильтр укоротил вдвое, просто отключив второй каскад, т.к найти хорошие кондёры на 680пф не получилось. Подкрепил питание, где можно было, кондёрчики на 12 ноге увеличил до 100 мкф, правда тантал пришлось оставить - места нет вообще. Так вот: Слушать стало приятно. Все прежние достоинства сохранились, а В.Ч. слух резать перестали! Зы: эт я про НАК 700-й)))
ну вот, продолжать будем? ;)
Конечно)) Я тут шикарный девайс прикупил - Джуба 5959, с автономным управлением, на РСМ63.. Правда, он пока едет. Есть только фото платы - вроде всё грамотно, только 5532 от JRC смущают)) Нак 700-й будет предусилителем))Цитата:
Сообщение от A!exT