Хлопок в в колонках на холодной машине.

Доброго времени суток.

Авто Ford Focus 3. Система состоит из штатной ГУ Sony->Процессор Audison Bit ten D->усь Alpine PDX F4, 1.600->Alpine SPX17-Pro->Alpine SWR 12T
В штатной ГУ сони нет выходов RCA сигнал до процессора идет высокоуровневый. ремоуты запитаны как в мануале на процессор. сначала включается проц а потом он раздает 2 усям. Уси запитаны ПВ-3 25кв.мм каждый от аккума. Провода от магнитолы до уся использовал двойную витую пару UTP 5E

Суть в том что с приходом холодов при запуске двигателя идет хлопок в АС. На прогретом автомобиле все ок. Убирал ремоут от магнитолы до процессора, включал с пульта, Хлопок есть. Определил что хлопок появляется при падении напряжении на аккуме до 11,8 и ниже вольт. Ставил емкость 4700мкФ 25В на питание усилителя - хлопок остается. С выключенной магнитолой при включенном проце так же хлопает, то есть это не от магнитолы идет.

Вопрос как лечить. городить стабилизатор посдледнее дело, но хотелось бы без этого обойтись.


Есть еще проблема с оотношением сигнал-шум, но это второстепенно

Цитата:

---

Сообщение от Андрюха™

Определил что хлопок появляется при падении напряжении на аккуме до 11,8 и ниже вольт.

---

АКБ протестировать на предмет наличия нужной ёмкости (похоже на морозах его ёмкость не соответствует действительности)-возможно в этом причина,как следствие.,

gena60
Машине год. АКБ родной. Тем более периодически подзяряжаю, да бы не словить необратимую сульфаттацию.
НО: это естественное падение напряжения, особенно зимой, когда пусковой ток в разы больше чем летом.

Как вариант может попробовать использовать в цепи конденсатор? (хотя я противник такого решения.)
Еще есть вариант подключения провода mute, который подключается к стертерному проводу, но что то кроме рекомендаций в руководстве по настройке и подключению нет. В большинстве случаем приносит больше вреда чем пользы.

2 Шумы.
шумы тоже не дают покоя. с твитеров идет монотонный шум в звене Процессор-Усилитель-кроссовер-твитер (ГУ выключено). Причем шумит именно процессор. шум увеличивается с увеличением громкости на процессоре. отключаю линейные выходы с процессора, становится тишина. Пробовал уменьшить уровень, сигнала на каналах, шум утихает, но что бы добиться оптимальной громкости приходится прибавлять громкость на процеесоре и ГУ, в итоге на работающем двигателе появляется писк в твитерах. Масса запитана в одной точке с усилителем. + так же от дистрибьютера усилителя. Писк идет только когда ГУ включена и воспроизводит композицию. Пробовал подключать питание процессорав месте подключения магнитолы - эффекта нет.
Куда копать дальше???

попробуй на питание проца подкинуть конденсатор, побольше емкостью и на "+" прицепить диод по направлению от акума к процу.

---------- Сообщение добавлено 05.12.2013 в 14:40 ----------

2. Как проложены провода? может мимо бортовых сетей?

попробую. но придется дождаться минуса, оттепель))

2. Как проложены провода? может мимо бортовых сетей?
если не затруднит. посмотрите тут. тут все в картинках
http://www.drive2.ru/cars/ford/focus...urnal/1665049/

Цитата:

---

Сообщение от Андрюха™

попробую. но придется дождаться минуса, оттепель))

2. Как проложены провода? может мимо бортовых сетей?
если не затруднит. посмотрите тут. тут все в картинках
http://www.drive2.ru/cars/ford/focus...urnal/1665049/

---

не везде понятно.
Я про то, не идут ли межблоки рядом с силовыми проводами?

Цитата:

---

Сообщение от sky_krasnodar

попробуй на питание проца подкинуть конденсатор, побольше емкостью и на "+" прицепить диод по направлению от акума к процу.

---

Диод Шоттки обязательно,ну величину ёмкости может и 0,5F может придётся попробовать,причём рядом с нагрузкой(и есть ещё мысль вслух-сечение провода питания увеличить,заменить на медный-примерно так извилины подсказывают пока),-ну надо как то исключать возможные и слабые места.,

Емкость надо поискать на пробу. Сечение проводов не большое конечно. (1,5 мм.кв.) но длина "+" - 45см (запитан от дистриба) "-" - 60см. Попробовал вчера поставить диод 1n007 на ремоут. развязал проц и уси. (пока ничего другого не придумал)

Еще как вариант может убрать последовательное включение проц->усилители. может перевести на одновременное включение?

PS Забыл сказать, дома алюминия нет в принципе Ж)

диод на питание проца

Цитата:

---

Сообщение от sky_krasnodar

диод на питание проца

---

Из за отсутствие под рукой шоттки поставил все тот же 1n007. с работы уезжал без хлопка, но это еще не показатель.

Цитата:

---

Сообщение от Андрюха™

Из за отсутствие под рукой шоттки поставил все тот же 1n007. с работы уезжал без хлопка, но это еще не показатель.

---

Но лучше Шоттки,посмотрим с этим изменения-ждём.,

Добренького всем дня. В общем третий день пока ничего не слышу. Пробовал спровоцировать хлопок - не получилось. Продолжаю тест. Сегодня попробую заменить на Шоттки все 3 диода ,все таки 0,6 в это многовато.

Кстати говоря с профильного форума порекомендовали поставить диоды на ремот, развязать именно усилители от проца, а не питание. Так что какой именно диод (или все сразу + емкость) дала результат - не понятно. В любом случае через недельку сообщу результат.

По поводу шумов: Писк на заведенном двигателе - это проблема самой штатной магнитолы, а точнее аукс\юсб входа. (Я тест диск записывал на флешку.) на сд диске такого нет.

Всем спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Андрюха™

Добренького всем дня. В общем третий день пока ничего не слышу. Пробовал спровоцировать хлопок - не получилось. Продолжаю тест. Сегодня попробую заменить на Шоттки все 3 диода ,все таки 0,6 в это многовато.

Кстати говоря с профильного форума порекомендовали поставить диоды на ремот, развязать именно усилители от проца, а не питание. Так что какой именно диод (или все сразу + емкость) дала результат - не понятно. В любом случае через недельку сообщу результат.

По поводу шумов: Писк на заведенном двигателе - это проблема самой штатной магнитолы, а точнее аукс\юсб входа. (Я тест диск записывал на флешку.) на сд диске такого нет.

Всем спасибо.

---

ну вот и хорошо :)

Была такая же проблема. Правда, у меня БитВан, при его включении-выключении также раздавались хлопки. Пропали с заменой аналогового блока на Voce AV5.1.K на цифровой, сейчас от проца до уся идет витуха 5Е. Предполагаю, что межблоки от проца до уся наводки ловили.

Цитата:

---

Сообщение от Igor_B

Была такая же проблема. Правда, у меня БитВан, при его включении-выключении также раздавались хлопки. Пропали с заменой аналогового блока на Voce AV5.1.K на цифровой, сейчас от проца до уся идет витуха 5Е. Предполагаю, что межблоки от проца до уся наводки ловили.

---

Не совсем такая )) у меня никогда не хлопал проц при включении выключении. Хлопок именно при прокрутки стартера на холодной машине. (когда пусковой ток очень велик.)

А, тогда понял))

Цитата:

---

Сообщение от sky_krasnodar

ну вот и хорошо

---

Я тоже поддержу.,

В общем рано радоваться :) Хлопок я услышал снова! Ищу новых решений! :magnitola_team_new:

Цитата:

---

Сообщение от Андрюха™

В общем рано радоваться Хлопок я услышал снова! Ищу новых решений!

---

Гмм?-придётся задуматься и напрягать мозги снова,будь не ладны эти морозы,похоже надо исключать из системы для диагностики последовательно узлы в связке.Моё мнение такое: в первую очередь померить токи нагрузки активных элементов в нормальном режиме работы и при неисправном,вызывающим хлопок-процедура не из легких,но надо это делать всё равно для определения и исключения слабого звена.,

Добрый всем! Хлопки могут появится из за (MUTE) при похолодании ёмкости уменьшаются соответсвенно и время. хлопать могут и голова и проц и уси. 2 Диоды плохие помошники борьбы с шумом, лучше CLC (дроссель лучше на железе)на BAT.проца.

Цитата:

---

Сообщение от WENQ

Добрый всем! Хлопки могут появится из за (MUTE) при похолодании ёмкости уменьшаются соответсвенно и время. хлопать могут и голова и проц и уси. 2 Диоды плохие помошники борьбы с шумом, лучше CLC (дроссель лучше на железе)на BAT.проца.

---

Идея хорошая,как вариант-но надо знать где всё происходит сначала,потом уже добавлять и изменять-это дело времени.,

Андрюха™, Андрюх, я за тебя болею....

Могу смело отмести ГУ. Хлопки были даже тогда, когда ГУ выключено. Так же могу выкинуть из подозрения ремут процессора. его я тоже откидывал. Хлопок был.

Цитата:

---

токи нагрузки активных элементов

---

Что имеется ввиду? Это про начинку проца?

Цитата:

---

Хлопки могут появится из за (MUTE)

---

Про какой конкретно идет речь?


PS Спасибо Пашань :)

Цитата:

---

Сообщение от Андрюха™

Могу смело отмести ГУ. Хлопки были даже тогда, когда ГУ выключено. Так же могу выкинуть из подозрения ремут процессора. его я тоже откидывал. Хлопок был.

токи нагрузки активных элементов
Что имеется ввиду? Это про начинку проца?

Хлопки могут появится из за (MUTE)
Про какой конкретно идет речь?

---

Оценил цепь исследований-сегодня прозрение произошло-очередная проверка косяка в поиске аналогичной проблемы убила напрочь(смешно,но такое случается)-кабель питания на процессор внешне выглядел достойно и не вызывал сомнений,но когда его начал проверять-оказалось одно но,которое открылось спустя многие часы исследований:труха примерно в середине его,как такое может быть,мой мозг не успел переварить,а механическое натяжение кабеля дало такую гибкую и эластичную комбинацию брендового кабеля относительно всей длины,а после вскрытия этого участка обомлел-жил нет и в помине,как это работало не понятно-чудеса есть даже здесь.Вывод один:проверять надо и такое тоже при 100% уверенности в них.,

gena60
Кабель у меня не бренд конечно. Сила ПВ-3 2х25кв.мм. от клеммы аккума до дистрибов в багажнике.
Вложение 489530
Провод новый, брал из бухты, бухта стоит в теплом месте. все жилы блестящие, резов делал много, придраться не к чему.
От дистриба до проца идет отрезок примерно 45-50см "+" Провод ПУГНП 1,5кв.мм. он же и заведен на массу. К проводу тоже не могу претензий предъявить.

И сейчас я не могу сам уже точно сказать, как провоцируется этот хлопок. Да. первое составляющее это холод. Летом я и не знал что это такое, и даже "полуживым" АКБ. Какое еще условие необходимо, пока не знаю. Возможно из долгого простоя самой машины, когда вся электроника машины засыпает, как впрочем и проц. Попробовать хорошенько остудить сам проц?

Цитата:

---

Сообщение от Андрюха™

Попробовать хорошенько остудить сам проц?

---

Вариантов много,это как один из этого(выше привёл не стандартную и реальную ситуацию для инфы)можно пробовать и так,но контроль токов и напряжений тоже не исключать в процессе(скачки маленькие могут приводить к этому однозначно и это учитывать надо тоже для чистоты эксперимента)-исключать не стоит и самые проверенные узлы.,

Какую индуктивность взять на пробу? Блоков питания полно, можно поковырятся выпаять нужную. или в магазе купить.

Цитата:

---

можно пробовать и так,но контроль токов и напряжений тоже не исключать в процессе

---

Аналоговый тестер нужно найти. Конечто еще бы лучче осциллограф, но такого добра увы найти не смогу за пределами завода.

Толко сейчас идея пришла в голову. есть свободный аккум. поставлю в багажник и повешу на него проц. Т.О. я точно определю откуда хлопок. (Хотя я конечно же на 99,9% считаю что это проц). Но такой манипуляцией я избавлюсь от рестарта проца при прокрутки стартера.

Кстати говоря проц тож иногда интересно стартует. На морозе он может включится а потом опять перезагрузиться. (От чего это происходит я не знаю.)

Цитата:

---

Сообщение от Андрюха™

Какую индуктивность взять на пробу? Блоков питания полно, можно поковырятся выпаять нужную. или в магазе купить.


Аналоговый тестер нужно найти. Конечто еще бы лучче осциллограф, но такого добра увы найти не смогу за пределами завода.

Толко сейчас идея пришла в голову. есть свободный аккум. поставлю в багажник и повешу на него проц. Т.О. я точно определю откуда хлопок. (Хотя я конечно же на 99,9% считаю что это проц). Но такой манипуляцией я избавлюсь от рестарта проца при прокрутки стартера.

Кстати говоря проц тож иногда интересно стартует. На морозе он может включится а потом опять перезагрузиться. (От чего это происходит я не знаю.)

---

А всё-же лучше с измерением определится,чем методом научного тыка.,

Никуда не пропал. Ни могу поймать дефект.