Проблема с мидбасом в двери

Здравствуйте товарищи! Не знаю куда было написать, написал сюда, если что не так модер пусть поправит.
Итак имеем в дверях мидбасы PPI PM 804, все было нормально. Понятно, что со временем прислушиваешься, но заметил что, что-то не так и вывернув баланс вправо обнаружил, что мидбас играет словно старинный бумажный рупор радиоточки. Уж не знаю, что с ним произошло, возможно жара расплавила лак катушек и они слиплись? Межвитковое КЗ? Короче не играет мидбас. Сопротивление 4 ома - не изменилось. Есть ли смысл выкинуть их и поставить что-то другое? Система: ГУ Пион 6400BT, пищи от DLS не помню точно какие, фронт PPI 804 соответственно, усь на фронт Helix Dark Blue Four поканально без кроссоверов, саб Magnat пятнашка, усь на саб Calcell 1200.
Да и еще как проверить усь? Такое подозрение, что он барахлит, может выходные ключи поджарились или емкости подсели...

Цитата:

---

Сообщение от svetozar161

Да и еще как проверить усь?

---

Оборудование должно быть выключено!!!(см. подпись). Первоначально пощёлкайте на усе переключатели в активном режиме(запомнив первоначальное положение,туда-сюда разработать немного).После этого резисторы регулировок тоже покрутите также,запомнив их первоначальное положение до этого действия.После проведённых операций-отчёт о проделанной работе написать в этой теме,с подробным описанием изменений и реального положения дел, на этом этапе.,

Здравствуйте. Снял миды, на правом который не играет, сместилась центральная "пуля" и зажала катушку, диффузор не двигается...Временно купил alphard шестнадцатые поставил - все играет...Не знаю может брак заводской, может магнит от жары сместился...как всегда гарантия уже кончилась...только выбросить. Усилитель вроде живой, играет.

Цитата:

---

Сообщение от svetozar161

сместилась центральная "пуля" и зажала катушку, диффузор не двигается...

---

ремонт не стоит выделки.. сместилась не пуля, а керн отклеился от магнита... что бы восстановить надо целиком снимать подвес. Такое часто случается когда динамик роняют, так как тот клей ударов не переносит..

Цитата:

---

Сообщение от svetozar161

только выбросить.

---

Правильно!,лучше заменить и прогреть новую АС,а потом настроить должным образом.,

Да жалко конечно, еще в магазине обратил внимание, что мне их продали дешевле, но вроде играли...Ну да ладно...Еще подскажите пожалуйста, саб (саб ФИ объем под 75 литров, 4 ома, головка Magnat Xpress 15"), невозможно настроить, клип идет, gain на середине и уже клип. Срезы не помогают. Нету давки...Это слабоват усь?

Цитата:

---

Сообщение от svetozar161

невозможно настроить, клип идет, gain на середине и уже клип.

---

Померь питание непосредственно на клеммах уся. гейн не показатель, он служит для согласование уровней ГУ и усилителя.

Цитата:

---

Сообщение от svetozar161

Нету давки...

---

возможно короб.

Цитата:

---

Сообщение от svetozar161

Да жалко конечно, еще в магазине обратил внимание, что мне их продали дешевле, но вроде играли...Ну да ладно...Еще подскажите пожалуйста, саб (саб ФИ объем под 75 литров, 4 ома, головка Magnat Xpress 15"), невозможно настроить, клип идет, gain на середине и уже клип. Срезы не помогают. Нету давки...Это слабоват усь?

---

В фазике виновников может быть двое..или сама головка или усь..скорее всего усилитель..давка при запасе мощности появится..При не правильном оформлении другие проблемы возникают..

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

скорее всего усилитель..давка при запасе мощности появится

---

....называемая контролем.Запас по мощности для получения давки,должен быть не менее 50% от номинала саба,но этим надо умело пользоваться.Питание в этом, самое основное-если оно не построено должным образом- клиппинг будет обеспечен.,

Вот хорошо, что напомнили про 50% запас. Надо в заметку про это добавить.
Нормальному усилителю запас не нужен, если на нём написана какая-то мощность, то он эту мощность и выдаст без каких-либо ограничений. А на хреновом усилке условно рассчитанным на одну мощность написана другая, предположительно в полтора-два раза больше. От пользователей таких изделий можно услышать рекомендации про запас. Написано например 300 W, на самом деле 200, если реально надо 300 - берём 500 написанных, может и выдаст. У динамиков то же самое.
Даже больше скажу: берите с 2-х кратным запасом. Будет больше работы у ремонтников.

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Рутковский

Нормальному усилителю запас не нужен, если на нём написана какая-то мощность, то он эту мощность и выдаст без каких-либо ограничений.

---

Если Вы так хорошо знаете устройство усилителя,скажите:
-Что у него самое главное, для поддержания нужной мощности выходного каскада?.,

Нет, в усилителях я не разбираюсь. Могу спросить у коллег, если понадобится. Предположу, что простого ответа не будет.
Но и так понятно, что если усилитель рассчитан на определённую мощность, то он эту мощность и выдаст. Собственно любой усилитель выдаёт без ограничений какую-то мощность, это и есть его номинал или RMS (в зависимости от условий), а более мощный выдаст больше - это же элементарно. Выбирайте тот, который нужно и не будет проблем. Для того, чтобы это понять не нужно разбираться в усилителях и даже не обязательно вообще обладать знаниями в электротехнике.
Как выбрать? Можно просто подключить нагрузку и померить выделяемую мощность контролируя форму сигнала. Как только начнёт искажать - всё, это максимум.

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Рутковский

Собственно любой усилитель выдаёт без ограничений какую-то мощность, это и есть его номинал или RMS (в зависимости от условий), а более мощный выдаст больше - это же элементарно.

---

Я ожидал такого ответа,как не странно!,а в этом ответе я понял Вашу логику в построении на уровне пользователя.Правда есть несколько другой аспект при этом,который Вам не объяснить ни когда.Обидеть не хочу,поймите правильно.

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Рутковский

Для того, чтобы это понять не нужно разбираться в усилителях и даже не обязательно вообще обладать знаниями в электротехнике.

---

Можно и не обладать,но конструкцию усилителя в его построении иногда надо знать-от этого многое зависит для выводов по его возможностям.Расположение элементов схемы многое даёт в понимании,а также в работе усилителя.Я не смотрю на мощность,которую указал производитель.

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Рутковский

Как выбрать? Можно просто подключить нагрузку и померить выделяемую мощность контролируя форму сигнала. Как только начнёт искажать - всё, это максимум.

---

Мысль хорошая,создайте тему по этому вопросу,опишите варианты измерений-это будет познавательно для многих участников форума,давайте не дадим идее остаться без внимания.,

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Рутковский

Можно просто подключить нагрузку и померить выделяемую мощность контролируя форму сигнала. Как только начнёт искажать - всё, это максимум.

---

Только как быть с частотой?На какой мерить будем?Да и на какую нагрузку?

Тему про измерения усилителей лучше поручить кому-нибудь другому. Мне хватило темы про динамики, никак закончить не могу.
Если кто-то считает себя более разбирающимся в усилителях по сравнению с обычным пользователем (мной), вот тогда и объясните: зачем нужно применять усилитель с большей мощностью чем тот, который нормально работает и не даёт заметных искажений на своей, достаточной мощности. Получится объяснить - будем считать уровень подготовки объясняющего выше уровня простого пользователя, если нет - тогда извините. Если разумного объяснения не последует - лично я буду считать всех рассказывающих про необходимость применения более мощных усилителей редкостными дилетантами, остальные граждане могу относиться к ним как посчитают нужным.

Частота должна быть такой, на которой будет эксплуатироваться усилитель. Можно, конечно, померить и на других, но это будет иметь чисто академический интерес.

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Рутковский

Мне хватило темы про динамики, никак закончить не могу.

---

Обзор Вашей темы где можно посмотреть,дайте ссылку пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Рутковский

Если разумного объяснения не последует - лично я буду считать всех рассказывающих про необходимость применения более мощных усилителей редкостными дилетантами, остальные граждане могу относиться к ним как посчитают нужным.

---

Вы отклонились в своих рассуждениях в качестве самоотвода, получается-почему нельзя в созданной и авторской теме описать достойные мысли.Поймите,идеи не в моём принципе воровать,они будут не правильными по отношению к Вам,даже если я это напишу сам-из этого хорошего не получится.Мои мысли-это мои,а Ваши совсем по другому выражены.,

Тема про выбор и оценку динамиков никакая не авторская, это просто описание причин выхода и строя динамиков и как избежать этого в будущем. Благодаря Вашей подсказке там будет ещё абзац про усилители. Ещё не закончил, но основу набросал.

Так что с усилителями? Какие обоснования применения повышенной мощности кроме приближения момента посещения сервиса будут.
Давайте помогу. Предположим какой-нибудь обычный пользователь приобрёл хорошие динамики или АС какой-то определённой мощности и решил под них подобрать усилитель. Руководствуясь здравым смыслом выбрал изделие приличного производителя с мощностью такой же как и у динамиков (АС). И тут прочитал рекомендации (Ваши в том числе) что надо усилитель брать мощнее на 50%. Надо ли ему изменить выбор в пользу более мощного усилителя или его выбор правильный? Есть ли у таких рекомендаций разумные аргументы или это просто досужие разговоры ниочём? Ну и заодно определим цель таких рекомендаций: помочь человеку сделать правильный выбор или по-быстрее отправить его в сервис со сгоревшим динамиком, причём обвинив именно его в неправильной эксплуатации.
Как все уже заметили, я склоняюсь ко второму варианту, даже убеждён в нём. Будут ли попытки поддержать первый?

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Рутковский

Ещё не закончил, но основу набросал.

---

Так где это можно посмотреть?Мне интересно увидеть,а ссылки так и нет.,

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Рутковский

Как все уже заметили, я склоняюсь ко второму варианту, даже убеждён в нём. Будут ли попытки поддержать первый?

---

Интересные рассуждения.

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Рутковский

Надо ли ему изменить выбор в пользу более мощного усилителя или его выбор правильный? Есть ли у таких рекомендаций разумные аргументы или это просто досужие разговоры ниочём? Ну и заодно определим цель таких рекомендаций: помочь человеку сделать правильный выбор или по-быстрее отправить его в сервис со сгоревшим динамиком, причём обвинив именно его в неправильной эксплуатации.

---

Отправить в сервис можно и с первым вариантом,в случае кривой настройки тоже-номинал к номиналу не всегда хорошо сказывается в работе(напомню речь идёт именно о наваливании и получении драйва и флекса).Поэтому жду темы с нетерпением.,

Текст у меня в компьютере, пока не опубликован, закончу - выложу. Не переживайте, не для того пишу, чтобы самому читать.

Конечно, запалить можно в любом случае.
Как я понимаю других аргументов в поддержку рекомендаций брать усилители мощнее динамиков не будет. Поэтому предлагаю впредь считать все подобные рекомендации акцией работников сервисов и жуликоватых продаванов. Чем больше будет превышение мах. мощности усилителя над динамиком тем быстрее понесут в сервис или купят новый.
А если не дай Бог возьмут усилитель слабее динамика, да ещё не будут делать безумные настройки, тогда динамик никогда не сгорит и тогда заставить пользователя купить новый компонент будет гораздо труднее.

Дмитрий Рутковский, а можете посоветовать конкретную модель, как вы говорите, "НОРМАЛЬНОГО" усилителя для саба ТС ???

Цитата:

---

Сообщение от svetozar161

(саб ФИ объем под 75 литров, 4 ома, головка Magnat Xpress 15"),

---

Чтобы давка была, да ещё и паритет по мощностям :yes3:(какую конкретно мощность вы имеете ввиду я так и не понял).
ТС вам потом спасибо скажет ...

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Рутковский

Текст у меня в компьютере, пока не опубликован, закончу - выложу. Не переживайте, не для того пишу, чтобы самому читать.

---

Если честно,но мне интересно услышать Ваши мысли,а все вопросы которые были подняты при обсуждении,должны быть выделены отдельной строкой.Иначе смысл статьи при объединении в одно целое потеряется после длительного вытягивания информации по этому вопросу-это имеет право на жизнь,но в разумных пределах-своя категория всегда будет предпочтительнее,но использование из комментариев этого вопроса будет некорректным в выражении своей мысли.,

Вот тут наброски можно почитать. Сейчас ещё табличку сделаю.

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Рутковский

Вот тут наброски можно почитать. Сейчас ещё табличку сделаю.

---

Шрифт бы по мельче сделать,тогда точно читаемость текста будет прозрачнее.Мы же не особые условия контракта оговариваем(чтобы было не понятно вообще ничего).В исходном варианте текст должен быть максимально читаемым для глаза.После первых строчек я потерялся сразу и дальше нет желания читать-глаза устали после работы и так уже,а всматриваться во всё подряд(на написанное в одну строку) возраст по зрению не позволяет.Оформите по другому,сделайте максимально читаемую статью(выделяя основные аспекты,используя правила русского языка ну и т.д.).,

Это я просто текст выложил для обсуждения смысла написанного, пишется для этого форума. Там будет и шрифт и абзацы и как минимум одна табличка.
Написан в текстовом редакторе, делать html-форматирование для выкладывания черновика не вижу смысла. Лично у меня отображается тот же размер шрифта, что и на форуме.

Уменьшил ширину текста.

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Шрифт бы по мельче сделать,тогда точно читаемость текста будет прозрачнее.Мы же не особые условия контракта оговариваем(чтобы было не понятно вообще ничего).В исходном варианте текст должен быть максимально читаемым для глаза.После первых строчек я потерялся сразу и дальше нет желания читать-глаза устали после работы и так уже,а всматриваться во всё подряд(на написанное в одну строку) возраст по зрению не позволяет.Оформите по другому,сделайте максимально читаемую статью(выделяя основные аспекты,используя правила русского языка ну и т.д.).,

---

Проблемы не вижу скопировать текст к себе на компьютер и там отредактировать хоть шрифтом 72:derisive:

Цитата:

---

Сообщение от vasya07

Проблемы не вижу скопировать текст к себе на компьютер и там отредактировать хоть шрифтом 72

---

Не против-копируйте,увеличивайте сколько хотите,но если текст представлен на общее и доступное обозрение(тему читаю не только я один)-он должен быть оформлен таким образом,чтобы к нему был интерес без дополнительных применений компьютерных технологий.Не всякий это понимает, как это сделать-просто пропустит мимо глаз как стороннюю информацию(бегущая строка и только,которая содержит информацию,но она не воспринимается в серьёз).,

Те, кто не в состоянии прочитать и воспринять просто текст написанный Русским языком без всяких формул и хитростей, тем более не поймут смысла в нём написанного. Поэтому если не понятно ещё на этапе рассматривания, то лучше не продолжать. В интернете полно красиво оформленных текстов, статей и даже целых сайтов с картинками, которые можно изучать в своё удовольствие.
Правда они не помогают (как показывает практика) защититься от выхода динамиков из строя, зато соответствуют уровню своих читателей.

Но после публикации на форуме и возможного обсуждения и дополнения я выложу краткую и оформленную версию в и-нет, раз это для кого-то важно.

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Не против-копируйте,увеличивайте сколько хотите,но если текст представлен на общее и доступное обозрение(тему читаю не только я один)-он должен быть оформлен таким образом,чтобы к нему был интерес без дополнительных применений компьютерных технологий.Не всякий это понимает, как это сделать-просто пропустит мимо глаз как стороннюю информацию(бегущая строка и только,которая содержит информацию,но она не воспринимается в серьёз).,

---

Позвольте заметить, что автор того текста говорил Вам, что текст не оформлен и не доделан, но Вам все равно было интересно его (текст) почитать. Поэтому если бы Вы действительно захотели прочитать текст, опубликованный автором, Вы бы скопировали его к себе и сделали бы как Вам удобно...

Цитата:

---

Сообщение от vasya07

что автор того текста говорил Вам, что текст не оформлен и не доделан,

---

Отвечу проще-я этот текст не в личке получил,а прочитал в теме,как ссылку,которую читаю не только я один.Поэтому и надо делать текст максимально читаемым и оформленным.Черновик можно всегда доработать при необходимости.Мы говорим о разных вещах в корне этого вопроса,который вы пытаетесь утвердить за эталон-тебе надо ты и делай.Принесите черновой вариант статьи в газету(например,в таком оформлении),-думаю успеха в его опубликовании не будет,читать никто не станет на уровне коррекции даже.,

Вообщем мы флудим)))))

Цитата:

---

Сообщение от vasya07

Вообщем мы флудим))

---

Именно так и есть-достаточно было сделать нормальный текст сразу и не утруждать кривотолками-понятно было сразу о чём речь была,а исправить в лом,по силе принципа и только.,