ArtSound XE752 наводки или нет...

Доброго времени суток. Столкнулся с проблемой после установки уся ArtSound xe752, но начну с начала. Стояло ГУ JVC kd avx33 - усь Mystery ma4.600 v3 - фронт морел темпо 6 на родных кросах, все пело без проблем. Захотелось поканалку, в данную систему добавил усь ArtSound xe752 на ВЧ, в итоге получил щелчки на ВЧ при заведенной машине. 3 дня ползал, искал откуда наводки, думал на ГУ, НО подключив всё "как раньше" - все ок. Начал колупаться с артсаунд, при подключении межблоков (в машине или на улице без разницы) на ЗАГЛУШЕННОЙ машине, появляется сильный фон, при подключении межблоков к ГУ, шум меньше , но появляются щелчки (когда заведешь). Т.е. от ГУ он петь не хочет, пробовал даже гу и усь напрямую от аккума - щелчки. Но при подключении к усю телефона через провод MiniJack 3.5 - 2 RCA всё играет отлично. Ума не приложу, что делать. Для наглядности "схемки": ГУ - мистери - фронт - всё ок, ГУ - арт саунд - фронт - щелчки (всё на одних и тех же проводах).
Помогите, что делать? Проблема в усилке или я туплю? Перепробовал много чего, не всё тут написал...

Цитата:

---

Сообщение от ii4ejika

Проблема в усилке или я туплю?

---

А другой межблок пробовали подключить?Выход РСА на ГУ по массе с корпусом прозванивали,обрыва нет?Усилитель ArtSound xe752 новый или б/у?.,

Пробовал 3 разных межблока, другое ГУ тоже пробовал - треск тот же, усилитель новый.

Цитата:

---

Сообщение от ii4ejika

Пробовал 3 разных межблока, другое ГУ тоже пробовал - треск тот же, усилитель новый.

---

Тогда поменять по гарантии, не составит труда.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

не составит труда.,

---

Усилок покупался в Питере и товарищ его мне привозил, от меня до питера 500км, так что проблематично^^
p.s. и если дело в усилке, почему он норм играет, когда подключаешь телефон?

Цитата:

---

Сообщение от ii4ejika

p.s. и если дело в усилке, почему он норм играет, когда подключаешь телефон?

---

Некоторые идеи есть из практики,сегодня в течении дня подумал немного.Вы не ответили на вопрос,по прозвонке массы РСА на ГУ ,без подключенных межблоков...?!СМ в своём архиве не нашёл(в некоторых схемах усилителей,масса входных РСА не на прямую подключается,а через конденсаторы на центральную точку), это можно вычислить путём прозвонки массы РСА входов с общим выходом усилителя на АС(как правило на четырёх контактной клемме АС-две центральные,что тоже просто,да и секундное дело, определить).В общем тестер в руки и результаты измерений озвучьте.По поводу того,что от телефона работает нормально-здесь нет завязки авто,кроме питания усилителя.Иногда возникают проблемы наводок(шумов)по ремоту,когда ГУ подключено через ИСО переходник к штатному разъёму,поскольку ремот соединён с проводкой авто,через этот разъём(попробовать его отключить в случае такого подключения).Ещё один вариант-это наводка по АСС авто,попробовать для анализа подать на B.UP and ACC, GND в ГУ,питание на прямую с АКБ-посмотреть результат и описать его значение в изменениях, по поиску этой проблемы.Пока так,а дальше посмотрим по результату.,

К сожалению, тестера в распоряжении не имею, поэтому и не ответил на вопрос по прозвонке, но я указывал, что пробовал другое ГУ, оба эти ГУ с другими усилками играют отлично, поэтому вариант с прогоревшей массой я откинул. Так же пробовал подключать без ремоута, +12в брал прямо с аккума на + и на ремоут, минус тоже брал с аккума на прямую. Питание на голову так же подавал на прямую с аккума, красный и желтый с плюса, черный с минуса. Сегодня в магазине взял новый Блау GTA 250, поставил его вместо моего АртСаунда (абсолютно ничего не меняя не в проводке не в ориентации в пространстве) всё работает отлично, без каких либо помех. В итоге запаковал АртСаунд в коробку и буду отсылать в магазин по почте (хорошо они на это согласились), если пришлют другой такой же и проблема останется, снова обращусь сюда за помощью, а пока что большое спасибо за советы...

Цитата:

---

Сообщение от ii4ejika

К сожалению, тестера в распоряжении не имею

---

Это плохо,что не имеете-советую приобрести.Вещь нужная в машине всегда,да и по домашнему хозяйству тоже-не так дорого стоит,например DT 838,он и со звуковой прозвонкой,да и температуру может измерить.Ко мне часто приезжают люди и уверяют,что лампочка показывает наличие напряжения(Светит,ну примитивная прозвонка т.е.).Но реальные показания это опровергают.Если решать грамотно вопрос, с реальными измерениями-успех будет всегда гарантирован, в более быстром поиске существующей проблемы.Желаю удачи Вам!(дополнительная информация будет всегда интересна, по дальнейшему исходу данного вопроса-ждём известий в этой теме).Спасибо!.,

Большое спасибо, обязательно отпишусь о результате.

Приехал сегодня мне усилок с магазина, новый, что было со старым - не известно. На радостях побежал сразу же ставить. Поставил. Щелчки как были, так и остались. Пока не заведёшь - всё норм. Как только завожу сразу щелкает. Наводки в акустических проводах и ГУ отбрасываю. В багажник приходит плюс(ПВ3 1*25), минус(ПВ3 1*25) и ремоут (ремоут пробовал отключать и брал с плюса - тоже самое. Т.е. наводки по ремоуту тоже отбрасываю), там все 3 провода разветвляются на 2 усилка (MA 4.600 v3 и xe752), на мистери идёт ПВ3 1*25, на АртСаунд ПВ3 1*16. Пищалку вешаю прямо на клеммы усилков, на мистери всё отлично, на артсаунде щелчки. На что грешить - ума не приложу. Посоветуйте что-нибудь.
P.S. Единственная странность, что заметил: когда к артсаунду прицепляю + и - на корпусе усилка появляется минус (усилок не прикручен, "в воздухе"), на мистери такого не наблюдается. То, что 2 раза подряд мне попался бракованный усяка - мне не верится. В магазине спросил, что случилось со старым, завтра возможно ответят, но я не уверен.

Слушаю этот усь на вч где-то неделю. Никаких проблем.

Попробуй: 1. Как советуют выше прозвонить гу, 2.если не в нем дело, для пробы, межблок по воздуху пустить.

У меня раньше наводки от автомобильного эбу были. Пришлось его немного переместить.

У меня такой усь трудится на фронт, никаких щелчков. Правда я его твикнул, выкинул входные кондёры и т.д. Разрисовывал схему преда с монтажа, схему УМ нашёл http://magnitola.org/byudzhetnyi-zvu...ml#post2500484

Цитата:

---

Сообщение от AiratNCH

Слушаю этот усь на вч где-то неделю. Никаких проблем. Попробуй: 1. Как советуют выше прозвонить гу, 2.если не в нем дело, для пробы, межблок по воздуху пустить.

У меня раньше наводки от автомобильного эбу были. Пришлось его немного переместить.

---

Пробовал 4 разных межблока по воздуху, пробовал цеплять к ГУ 3 разных усилка - всё ок. Только с артсаундами такая ерунда. Цеплял ГУ и усилок напрямую к аккуму под капотом (вне машины) - щелчки.

---------- Сообщение добавлено 31.10.2014 в 08:13 ----------

Магазин отписал, что они дружат с сервисом и усилок просто поменяли без разбирательств. Света не пролили на проблему(

Возможно, проблема в особенностях организации входных цепей преда.

Цитата:

---

Сообщение от SAB 2

Возможно, проблема в особенностях организации входных цепей преда.

---

А тот факт, что при подключении, масса появляется на корпусе, не может как-то влиять? Хочу сегодня попробовать подцепить усилок к аккуму другому в багажнике при заведенной машине.

Цитата:

---

Сообщение от ii4ejika

А тот факт, что при подключении, масса появляется на корпусе, не может как-то влиять? Хочу сегодня попробовать подцепить усилок к аккуму другому в багажнике при заведенной машине.

---

Не так давно ответил в теме,подобной этой-полистайте форум и посмотрите,снова описывать существующее не хочется.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Некоторые идеи есть из практики,сегодня в течении дня подумал немного.Вы не ответили на вопрос,по прозвонке массы РСА на ГУ ,без подключенных межблоков...?!СМ в своём архиве не нашёл(в некоторых схемах усилителей,масса входных РСА не на прямую подключается,а через конденсаторы на центральную точку), это можно вычислить путём прозвонки массы РСА входов с общим выходом усилителя на АС(как правило на четырёх контактной клемме АС-две центральные,что тоже просто,да и секундное дело, определить).В общем тестер в руки и результаты измерений озвучьте.По поводу того,что от телефона работает нормально-здесь нет завязки авто,кроме питания усилителя.Иногда возникают проблемы наводок(шумов)по ремоту,когда ГУ подключено через ИСО переходник к штатному разъёму,поскольку ремот соединён с проводкой авто,через этот разъём(попробовать его отключить в случае такого подключения).Ещё один вариант-это наводка по АСС авто,попробовать для анализа подать на B.UP and ACC, GND в ГУ,питание на прямую с АКБ-посмотреть результат и описать его значение в изменениях, по поиску этой проблемы.Пока так,а дальше посмотрим по результату.,

---

Добрый день! Прошу написать поподрбней тестером, т.е. если я делаю прозвон тестером внешнюю юбку RCA входа и минус АС усилителя, тестер должен пищать (массы завязаны) Я правиль понял?

Цитата:

---

Сообщение от gena60

в ней указано:
2)Все соединительные кабели ,включенные в состав системы в режиме прогрева выходят на свой рабочий режим-собственно как и после работы, длительное время, в составе системы,образуется определённое электромагнитное поле.Добавление в состав системы нового звена-может вызвать такую реакцию в поведении.Конечно если не произошло случайного совпадения с не корректной работой генератора автомобиля.P.S.-Мысли вслух,которые были подтверждены в такой ситуации.,

---

Если вы про это, то я не особо суть уловил(

Цитата:

---

Сообщение от ii4ejika

Если вы про это, то я не особо суть уловил(

---

Именно об этом,но есть вариант в рассуждении и понимании,таких тонкостей вопроса.,

Ничего не трогал, только на + и - АртСаунда подключил отдельный акум. Итог - на заведенной машине всё отлично. Вывод - наводки приходят по питанию. Оба усилка и магнитола заземлены в 1 точке (пробовал и на минус провод тянуть). Второй усилок норм поёт. Куда дальше копать? Гена?

Цитата:

---

Сообщение от ii4ejika

Оба усилка и магнитола заземлены в 1 точке (пробовал и на минус провод тянуть)

---

От кузова?-если так,то попробовать эту точку заземления изменить, в другом месте сделать.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

в другом месте сделать.,

---

Само собой пробовал, мест 5 точно, сейчас к ремню безопасности водителя прикручено. Где-то вычитал, что конденсаторы (от которых по-моему толку нет, кроме красивого вольтметра) убирают шумы с питания, так ли это? есть смысл пробовать ставить ?

ответ тут в картинках схемотехники входного каскада http://magnitola.org/byudzhetnyi-zvu...ml#post2500484

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

ответ тут

---

Дядь Федь, а можно чуток разжевать, для простого смертного? Спасибо за участие.

Я ж говорил, дело в преде! Если есть желание, и руки с паяльником, лезьте в пред.

Цитата:

---

Сообщение от SAB 2

дело в преде!

---

Что с ним не так? Это конструктивная недоработка или брак, или я сломал, или что?? Если перепаять пару деталюшек - думаю не проблема. А если что-то глобально переделывать.... В общем разжуйте попроще пожалуйста.

Входные каскады у этого уся не такие, как у всех. Просто по схеме, что я давал, переделайте, как у всех.

Цитата:

---

Сообщение от SAB 2

переделайте, как у всех.

---

Не могли бы вы по пунктикам накидать, что нужно сделать. Что бы я прикинул справлюсь или нет. И мог объяснить знающим людям, что хочу.

Твикнул по темам Фёдора (FFZ), поменял опер на входе в преде, выкинул (закоротил) электролиты в преде на входе, увеличил кондёры в питании, поднял ток покоя, заменил электролиты в сигнале на плёнку, увеличил электролиты в обратной связи в УМ, поменял полевики в преобразе на IRF3205

Мда, перспективы радужные...)

Ну а что поделать, все уси не без греха...

Есть смысл искать кого-нибудь, кто это сделает для усилка за 2.5к? или может продать его комунить и забыть?)

---------- Сообщение добавлено 01.11.2014 в 13:29 ----------

И опять же, у многих же он работает без твиков? Может быть можно что-то сделать с этой особенностью входных каскадов, без перепайки?

Цитата:

---

Сообщение от ii4ejika

И опять же, у многих же он работает без твиков? Может быть можно что-то сделать с этой особенностью входных каскадов, без перепайки?

---

Выше уже об этом сказано,включать мозги в полную силу и действовать-благо направления все указаны уже,знания тут никто не сможет преподать,они даются с опытом.,

Цитата:

---

Сообщение от ii4ejika

Есть смысл искать кого-нибудь, кто это сделает для усилка за 2.5к? или может продать его комунить и забыть?)

---

Присылайте!

Цитата:

---

Сообщение от ii4ejika

И опять же, у многих же он работает без твиков?

---

Возможно, у многих без твика он работает в гордом одиночестве, на фронт только. Или несовместимость у него с Вашим Мистери, по схемотехнике.

Пробовал мистери отключать и артсаунд запускать отдельно - толку нет. Сегодня подключал через конденсатор, только сильнее наводки стали. Очкую, что перепаяю, а ничего не изменится.

А эти щелчки как-то меняются, когда газуешь? Обычно треск идёт от системы зажигания. Может, пороблема не в усилке? (Т.е. в усилке- его недостаточном фильтре по питанию или слишком высокой частоты среза входного ФНЧ в преде).

Когда газу даешь - щелчки ускоряются. И у меня дизель, с зажиганием проблем нет)

Цитата:

---

Сообщение от ii4ejika

Сегодня подключал через конденсатор, только сильнее наводки стали. Очкую, что перепаяю, а ничего не изменится.

---

Продайте его и возьмите аналогичный по характеристикам-может другой бренд быстрее приживётся, в данном авто.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

возьмите аналогичный по характеристикам

---

Из доступных есть Blaupunkt EMA 255 или JVC KS-AX202, внешне почти копии АртСаунда, вот бы узнать, как у них с этими "входными каскадами", а то поменяю шило на мыло. Просто место и проводка под усилок подготовлены, и что-то больших размеров туда не влезет, да и по звуку АртСаунд хвалили не только в журнале, а про Блау и ЖВС ничего нигде не найти толком. Может посоветуете какой-нибудь усилок в эти размеры, скажем в бюджете 4к.

Может zapco st-2x?