BRAX x1400 пострадал от подачи повышенного напряжения на вход

Предыстория такая: Система состояла из ГУ Alpine W505R + процессор Alpine 701, усилители Brax х1400 на ВЧ и СЧ + Brax х2000.2 на НЧ + Brax х2000.2 на саб. Недавно заменил процессор на Helix DSP PRO и появилась данная проблема.
Симптомы такие: Три канала работают вроде нормально, но четвёртый с проблемами. Если пустить по этому каналу сигнал на мид, то сигнал передаётся почти как и должен. Если пустить сигнал на СЧ, то сигнал идёт с большими искажениями и после половины громкости появляются пощёлкивания. Ну а если пустить ВЧ сигнал, то до половины громкости сигнал вообще не проходит, а после сигнал идёт как бы песочным.
Мой вывод: Что то сгорело скорей всего на входе. BRAX x1400 рассчитан на напряжения по входу до 4.8 вольта, а у процессора Helix на выходе 6 вольт.
Визуально ничто не пострадало, но конденсаторы на входе с маркировкой на 5 вольт.

Буду очень благодарен за любой совет. Что в первую очередь могло выйти из строя?
Ремонтом придётся заниматься самому. С паяльником дружу и имеется паяльная станция, основы электроники ещё помню. Но осциллографа на руках нет, поэтому приходится гадать. Ещё одна засада что на этот усилитель схему вроде не получится найти, и не все дорожки платы видны под компонентами.

Цитата:

---

Сообщение от Ajakovlev

BRAX x1400 рассчитан на напряжения по входу до 4.8 вольта, а у процессора Helix на выходе 6 вольт.

---

Ничего от такого "перенапряжения"не произойдёт.
В поиске поможет сравнение напряжений на идентичных по каналам деталях.

Для начала можно проверить питание оперов (+-15v <5%),на всех выводах должен быть ноль акромя естественно4и8p,если есть четвёртки 11и4p (режим измерения DC), особливо изолятор( тот что по входу),может и сам УМ дурить,проверить режимы.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Ничего от такого "перенапряжения"не произойдёт.

---

Думаете что это просто совпадение? Что то я сомневаюсь. Работал усилитель без проблем до замены процессора, а после установки Хеликса начались проблемы.
И ещё один факт. Процессор повышает громкость линейно (проверенно с другим усилителем), а х1400 усиливал сигнал равномерно только до поворота ручки громкости процессора на 3/4 оборота. А дальше почти сразу на максимум. И это во всех каналах так.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

В поиске поможет сравнение напряжений на идентичных по каналам деталях.

---

Пробовал на вход подавать сигнал 50Hz 0dB, на всех каналах на выходе одинаковое стабильное напряжение. На регуляторы усиления все каналы реагируют адекватно.
По плате в поисках разницы напряжений не лазил так как мне казалось это бесполезно. Ведь сигнал идёт, но с искажениями.
Почистил все контакты и переключатели, у Браксов это частая проблема. Пропаял все что по моему мнению могло повлиять на неисправность. Но всё это не помогло. Видать какие то компоненты вышли из строя.

---------- Сообщение добавлено 01.05.2015 в 13:08 ----------

Цитата:

---

Сообщение от WENQ

Для начала можно проверить питание оперов (+-15v <5%),на всех выводах должен быть ноль акромя естественно4и8p,если есть четвёртки 11и4p (режим измерения DC), особливо изолятор( тот что по входу),может и сам УМ дурить,проверить режимы.

---

Спасибо. Проверю вечерком.
Как проверить режимы УМ?

Промерить мультиком заведомо исправный записать.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

В поиске поможет сравнение напряжений на идентичных по каналам деталях.

---

Цитата:

---

Сообщение от Ajakovlev

Думаете что это просто совпадение? Что то я сомневаюсь. Работал усилитель без проблем до замены процессора, а после установки Хеликса начались проблемы.

---

Ну так проблемы возникли только с 1 каналом, а не со всеми.

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

Ну так проблемы возникли только с 1 каналом, а не со всеми.

---

Тоже верно. Но в совпадение мало верится. Могу предположить только то что все компоненты имеют какой то запас и этот запас естественно не одинаков. Вот и вышло из строя самое слабое звено.

Хотя если принять во внимание что этот усилитель 1998 года выпуска, то сломаться в нём может что угодно и когда угодно.

Цитата:

---

Сообщение от Ajakovlev

Думаете что это просто совпадение? Что то я сомневаюсь.

---

Я ошибался, всё же это было совпадение.
Найти неисправность вольтметром мне не удалось. Но проблема решилась пропайкой почти всего пути неисправного канала.

Цитата:

---

Сообщение от Ajakovlev

Но проблема решилась пропайкой почти всего пути неисправного канала.

---

Возможно и в этом тоже,но иногда нагрев может встряхнуть немного детали,но позже это может проявится снова.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Возможно и в этом тоже,но иногда нагрев может встряхнуть немного детали,но позже это может проявится снова.,

---

Не хотелось бы, что бы это было в данном случае. Но если это повторится, то меня это не сильно испугает. В любом случае хочется заменить этот усилитель на что то другое и посвежее.

Цитата:

---

Сообщение от Ajakovlev

Не хотелось бы, что бы это было в данном случае

---

Тоже такого мнения,но будем надеяться на лучшее.Я в одном усилителе две недели транзистор вычислял,поскольку треск проявлялся периодически и в хаотичном порядке в одном канале. Пропайка обеспечила нормальную работу на несколько дней,а потом он снова появился.Хотя прозвонка указывала,что транзистор исправный.,

Вспомнил ещё неприятный момент этого усилителя, при включении усилителя в динамиках слышен щелчок. Это скачок напряжения примерно в 0.1 вольта на выходах, в момент замыкания релюх. Как избавиться от этих щелчков?

Как думаете, может стоит омолодить усилитель, заменив в нём постаревшие детальки?
1. Что в таком случае пойдёт на замену? Предполагаю что следует поменять ОУ, УМ и конденсаторы или ещё что то?
2. Стоит ли менять усилители на что то более совершенное - современное или лучше менять на тоже самое?
3. Какие конденсаторы оптимально в этот усилитель?

Усилитель планируется использовать только на СЧ и ВЧ.

Цитата:

---

Сообщение от Ajakovlev

Вспомнил ещё неприятный момент этого усилителя, при включении усилителя в динамиках слышен щелчок.

---

Включение с ГУ производится или принудительно подачей +12В?Ещё момент-при отключенных РСА,тоже это наблюдается? .,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Включение с ГУ производится или принудительно подачей +12В?Ещё момент-при отключенных РСА,тоже это наблюдается? .,

---

Разницы нет откуда производится включение. На Remote появляется напряжение, замыкаются реле на выходе и в этот момент происходит щелчок в динамиках. Но при отключенных RCA этого нет.

Цитата:

---

Сообщение от Ajakovlev

Но при отключенных RCA этого нет.

---

Не исключаю,что в ГУ цепи по MUTE глючат,другого объяснения пока нет,по логике.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Не исключаю,что в ГУ цепи по MUTE глючат,другого объяснения пока нет,по логике.,

---

Не, ГУ здесь не причём. Даже если RCA подключаю от ПК или даже от телефона, то такой щелчок присутствует.

Цитата:

---

Сообщение от Ajakovlev

Не, ГУ здесь не причём. Даже если RCA подключаю от ПК или даже от телефона, то такой щелчок присутствует.

---

Дело в том,что при подключенных устройствах,принудительное включение может вызывать щелчок.Когда включается ГУ,то ремот появляется сразу,а сигнал блокируется до полного запуска ГУ-это и есть тот самый MUTE.Возможно поэтому и слышится у Вас щелчок.Попробуйте другое ГУ,только ремот обязательно подключать от него нужно.,

#14. Как вариант,так реагировали на моей памяти несколько усей,причина контакт кузова авто с корпусом уся.

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Дело в том,что при подключенных устройствах,принудительное включение может вызывать щелчок.Когда включается ГУ,то ремот появляется сразу,а сигнал блокируется до полного запуска ГУ-это и есть тот самый MUTE.Возможно поэтому и слышится у Вас щелчок.Попробуйте другое ГУ,только ремот обязательно подключать от него нужно.,

---

Дело в том что за два года он у меня был подключен по разному и всегда присутствовал этот щелчок. И ремоут на прямую от ГУ был подключен (усилитель включался сразу после подачи питания на ГУ) и от процессорного ремоута (включался с задержкой). Да и между усилителем и ГУ всегда стоял процессор. Сначала Alpine 701, а сейчас Нелих.
Это не сильно напрягает, но если это исправить то будет очень хорошо.

---------- Сообщение добавлено 06.05.2015 в 08:42 ----------

Цитата:

---

Сообщение от WENQ

#14. Как вариант,так реагировали на моей памяти несколько усей,причина контакт кузова авто с корпусом уся.

---

Я тоже об этом думал. С кузовом он не контачил, но был контакт с двумя другими усилителями Brax х2000.2. На других усилителях такого щелчка нет.
Но как это объяснить когда усилитель лежит на деревянном столе? На пример: Усилитель на столе с подключенным питанием и сигналом на RCA с телефона (выход на наушники). До подачи напряжения на ремоут не щелчка в динамиках, потому как реле на выходах замкнуты. Как только соединяем проводок на ремоут, в динамиках щелчок и следом заиграла музыка.

Может виновна система диагностики на входах? Так как всегда при включение она что то там проверяет. В момент диагностики диоды на входах загораются красным и если всё в порядке переходят в зелёный.

Уже вроде писали или нет,возможно подсох конденсатор в узле задержки(mute) поэтому реле включают раньше чем нужно,чтоб проверить можно поступить очень просто, расположите между контактами реле(благо оные открыты что кстате не гуд) полоску пластика от бутылки , по включению вытащить чуть позже сработки если щелчок пропал увеличить время задержки,если остался сто пудово постояка на выходе, тракте.И по поводу открытых реле запросто на контактах что нибуть налипнет.

Цитата:

---

Сообщение от WENQ

Уже вроде писали или нет,возможно подсох конденсатор в узле задержки(mute) поэтому реле включают раньше чем нужно,чтоб проверить можно поступить очень просто, расположите между контактами реле(благо оные открыты что кстате не гуд) полоску пластика от бутылки , по включению вытащить чуть позже сработки если щелчок пропал увеличить время задержки,если остался сто пудово постояка на выходе, тракте.И по поводу открытых реле запросто на контактах что нибуть налипнет.

---

Вы правы, если реле замкнуть с задержкой, то щелчка не наблюдается. Буду искать этот конденсатор. Жаль схемы нет, а то на плате так густо понапихано что дорог не видно.

По поводу рэлюх мне тоже не понятно, почему нельзя было использовать закрытый тип. Они кстате очень жутко греются.

Цитата:

---

Сообщение от WENQ

И по поводу открытых реле запросто на контактах что нибуть налипнет.

---

....да и дребезг контактов, добавит свою директиву тоже.,

Цитата:

---

Сообщение от Ajakovlev

Буду искать этот конденсатор. Жаль схемы нет, а то на плате так густо понапихано что дорог не видно

---

Я не думаю,что их много по цепи обмотки реле-найти можно без особого труда.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Я не думаю,что их много по цепи обмотки реле-найти можно без особого труда.,

---

Увы, но в цепи обмотки реле нет ни одного конденсатора.

Для начала найти ключ(хвост) который управляет реле а потом и собаку которая этим машет.Обратите внимание на рядом стоящие ОУ LM358 на них организован протект и муте и думаю голубенький токой конденсатор и есть возможно искомый, бонально подпаяйте параллельно соблюдая полярность время изменилось значит подберите нужное вам время, лучше секунд так 5.

Цитата:

---

Сообщение от WENQ

Для начала найти ключ(хвост) который управляет реле а потом и собаку которая этим машет.

---

Я отметил области, которые отвечают за реле.

ну отвечают за 3 мут.темр. прот. а управляют двумя реле и шим.

Цитата:

---

Сообщение от WENQ

Для начала найти ключ(хвост) который управляет реле а потом и собаку которая этим машет.Обратите внимание на рядом стоящие ОУ LM358 на них организован протект и муте и думаю голубенький токой конденсатор и есть возможно искомый, бонально подпаяйте параллельно соблюдая полярность время изменилось значит подберите нужное вам время, лучше секунд так 5.

---

Этот конденсатор в область управления реле не входит. Он в цепи УМ. Вот и получается что конденсаторов тут нет. Следовательно и задержки тут нет.

Не спорю схемы то нет задержка обязана быть и частично привязана ремоуту или к вторичному питанию и выделенные участки это не всё,как бы там не было но поискать нужно. есть ли хоть небольшая задержка при включении на этом или на собрате? И имеется ли отличие к примеру при одновременном запуске.

Цитата:

---

Сообщение от WENQ

Не спорю схемы то нет задержка обязана быть и частично привязана ремоуту или к вторичному питанию и выделенные участки это не всё,как бы там не было но поискать нужно. есть ли хоть небольшая задержка при включении на этом или на собрате? И имеется ли отличие к примеру при одновременном запуске.

---

Логично что должна и есть. Тут ещё есть своеобразная индикация защиты, я думаю это тесно связанно с задержкой. Возможно искомый конденсатор это тот синенький, что стоит рядом с RCA входами. Только его функцию я ещё не разгадал.

Скорость включения у х1400 и х2000.2 разная. Разница гдето в секунду.

Цитата:

---

Сообщение от Ajakovlev

Скорость включения у х1400 и х2000.2 разная. Разница гдето в секунду.

---

Наверно х2000 и включается на секунду позже.

---------- Сообщение добавлено 07.05.2015 в 12:54 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Ajakovlev

это тот синенький, что стоит рядом с RCA входами. Только его функцию я ещё не разгадал.

---

возможно а может и в районе транса.

---------- Сообщение добавлено 07.05.2015 в 13:09 ----------

Найти его ещё можно подцепится мудьметром к конденсатору и посмотреть в момент вкл. заряд медленный и достигает примерно 1.5в в момент включения реле.

Цитата:

---

Сообщение от WENQ

Наверно х2000 и включается на секунду позже.

---

Именно так.

Цитата:

---

Сообщение от WENQ

Найти его ещё можно подцепится мудьметром к конденсатору и посмотреть в момент вкл. заряд медленный и достигает примерно 1.5в в момент включения реле.

---

Выполнить это действие сложно, так как скорость включение составляет примерно секунду.

Проверил все электролитические конденсаторы, у всех ёмкости не ниже указанных. Только на входе питания вместо 5000 мкф только 4000.

Цитата:

---

Сообщение от Ajakovlev

Только на входе питания вместо 5000 мкф только 4000.

---

Может проверить режимы работы транзисторов выходного каскада,возможно есть перекос?!.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Может проверить режимы работы транзисторов выходного каскада,возможно есть перекос?!.,

---

А как это может повлиять на конденсаторы на входе?
Конденсаторы выходного каскада в норме. Оба по 7000, на маркировке 6800.

Цитата:

---

Сообщение от Ajakovlev

А как это может повлиять на конденсаторы на входе?

---

Никак,просто смещение по работе плеч, при включении реле, может вносить директиву в этом трабле.,

бред, даже если одно вылетит - на входные емкости это никак не влияет

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

бред, даже если одно вылетит - на входные емкости это никак не влияет

---

A!exT, к какому посту это сообщение написано,можно указать подробнее?:thank_you:

В этом усилителе заменены диоды в блоке питания. Сейчас стоят BYW81P-200, Фишер вроде такие не ставил. По какой причине были заменены, я не знаю. Но может по той же причине и потеря ёмкостей конденсаторов на входе.

Цитата:

---

Сообщение от Ajakovlev

В этом усилителе заменены диоды в блоке питания.

---

Это на щелчки не влияет,тут другое совсем направление в поиске неисправности.Ранее об этом сказал уже.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Это на щелчки не влияет,тут другое совсем направление в поиске неисправности.Ранее об этом сказал уже.,

---

Понятно что это не влияет на появление щелчков. Ну так, дополнительная информация, возможно связанная с конденсаторами на входе.

---------- Сообщение добавлено 07.05.2015 в 22:51 ----------

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Может проверить режимы работы транзисторов выходного каскада,возможно есть перекос?!.,

---

Как это проверить?

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Никак,просто смещение по работе плеч, при включении реле, может вносить директиву в этом трабле.,

---

Можно про это подробней?

Цитата:

---

Сообщение от Ajakovlev

Можно про это подробней?

---

Проверить токи покоя плечей нужно,если на выходе есть постоянное напряжение, при включении, тогда это и слышится в характерных щелчках.Всё описать невозможно,но нужно исследовать-тогда поймёте порядок действий в дальнейшем решении.,