Вид для печати
Приветствую всех) я здесь новенький. В общем привезли данный агрегат, проработал 2 месяца и сгорел.сгорело 3 транзистора в пн и в ум тоже 3.пока их просто выпаял, усь начал подавать признаки жизни. если выпаять все транзисторы в ум, то пн запускается. нашел на плате драйверов ум 2 пробитых диодика. включены странно, аноды вместе, один катод на выход драйвера другим на питание. на плате все микросхемы затерты, может кто подскажет куда дальше копать=)Вложение 772672
Затёртый ШИМ создаёт много проблем в поиске.Для начала прозвоните все детали, на предмет исправности и замените их(резисторы в затворах неисправных транзисторов тоже заменить нужно,даже если они показывают нормальное сопротивление) на исправные.Далее источник питания с ограничением тока нужен,осциллограф и смотреть импульсы как в БП,так и в выходном каскаде усилителя ШИМ.Форма импульсов есть в этой теме:Цитата:
Сообщение от DEN_chik17
http://magnitola.org/diagnostika-i-r...aniem-tem.html
...спешить не надо,а лучше всё проверить,возможно и несколько раз для уверенности(включить всегда успеется).,
спасибо за быстрый ответ) бп с ограничением тока имеется, в ближайшее время куплю оссцилограф:thank_you: затворные резисторы менять и в ум и в БП? те диодики, оказались стабилитронами на 6.8в. Еще почему то в одном плече напряжение 53в на другом 72в, походу хана драйверам в БП, там один трансфоматор на одно плечо питания.там есть стабилизация напряжения, с одного плеча через резистор на 1 ногу тл494, вторую еще не отследил. на саму плату драйверов ум приходит 9.6в вместо 12в, хотя если мерить на сомом стабилизаторе 7812, то все нормально с ним. в общем, работы много)Цитата:
Сообщение от gena60
:secret:,лучше разобраться с работой этой МС сначала,обычно 1 и 16 нога по защите используется.Цитата:
Сообщение от DEN_chik17
Да,где были неисправные транзисторы.Цитата:
Сообщение от DEN_chik17
Выводы делать рано,сначала всё проверить,а потом включать-повторюсь,спешить не надо,да и фейерверки лишние не нужны будут Вам.,Цитата:
Сообщение от DEN_chik17
gena60, с БП разобрался я, разное напряжение было из за разной нагрузки. но я не могу понять чего она разная, уже и вдоль и поперек его обсмотрел, когда припаиваешь стабилизатор 7912, для них там по одной обмотки отдельно. и вот пока заряжаюся конденсаторы после бп, напряжение после стабилизаторов какое и должно быть, конденсаторы зарядились и после 7912 оно падает до 4в. ну это впринципе понятно почему, бп со стабилизацией. если его нагрузить, напряжения везде в норме. схема конечно мудреная там. после стабилизаторов идет резистор с стабилитроном на 9.1в и уже это идет на плату управления. на плате упраления транзистор звонится странно, KST92, б-э как обычно, а б-к 1300 Ом, он случаем не составной?
P.S блок питания у меня со стабизацией тока, так что думаю обойдемся без фейерверков)вот плата управления ум, предположительно микросхема у которой все ноги замкнуты с одной стороны это два полевика разной проводимости Вложение 774508
Поищите даташит на него,у меня нет времени на поиск,своих хватает.Цитата:
Сообщение от DEN_chik17
Вряд ли,скорее всего транзисторная сборка-нужно разрисовывать разводку и смотреть включение по цепи,только тогда ясно станет предназначение.,Цитата:
Сообщение от DEN_chik17
Здравствуйте я сейчас тоже ремонтирую данный усилитель интересно что за мс стоят на плате драйверов затертые, схему срисовал но пока не могу понять какие это мс.
Вариантов не много та что с одной стороны спаяна может TL431? xx78LXX ,а вот две других IR2184(4)( есть8 и 14 ножек) ,TL074,072,LM393
Нет это точно не тл431 там скорее сборка полевиков разной проводимости, да и остальные микры по деташитам не сходятся.
Может сначала определиться с ключами сначала,проверить их на вшивость,а уже потом рассматривать и измерить шим осциллографом?!:wink3:Цитата:
Сообщение от fusion54
С 431 согласен именно здесь её нет хотя её часто используют относительна замысловатых платок а вот остальное ..... не в вашу пользу.Если поднять 8и и 14 лапую то визуально можно определить есть ли там к примеру IR2184,а то что нарисовано трудно поддаётся осмыслению.Цитата:
Сообщение от fusion54
Я у себя давно уже уже все ключи проверил неисправные поменял. Нет сигнала на затворах ключей в ум у меня, вот и думаю попробовать поменять затертые мс вот только не пойму что это за мс. Затворные резисторы на прозвон все целые и сопротивление у всех одинаодинаковое, вы выше писали что их желательно поменять, что же с ними может быть?
Вот я отметил на каких лапах +12(красный) -12(синий) с деташитам на 2184 не сходятся. Маленькая мс больше под lm393 подходит. А на той схеме которую я нарисовал нужно одинаковые буквы и цифры вместе соединит, я просто не мастер схемы срсрисовывать Как смог так срисовал.
Так с проблемой неработающей драйверного каскада разобралиь, усилитель включился, работал но после того как я его выключил в колонках был сильный хлопок в динамике после чего вылетел один irf640. Очень странно почему из 7 полевиков Соединенных паралельно пробило только один?
Прежде чем нагрузку цеплять нужно осликом
1 верхнее плечо 2вХ10 клетка затвор Вложение 787166
2 средняя точка (до дросселя) 2вХ10 Вложение 787168
3 нижнее плечо 2в затвор Вложение 787170
Пробило 1, а затворный резистор на нём цел? или самый качественный.
проверьте резисторы по затвору, а лучше замените. довольно часто летят незаметно, из-за чего на затворы полевиков поступают уже не квадраты а абы что. что и является причиной выхода из строя многих якобы целых усей D класса.Цитата:
Сообщение от fusion54
---------- Сообщение добавлено 31.05.2015 в 15:32 ----------
попробуйте создать тему здесь, велик шанс что помогутЦитата:
Сообщение от fusion54
Поменял все резисторы в затворах и сгоревший полевик, включил работает. Снял осцилограммы в 3 точках как и просили (где гребень это до дросселя верхняя и нижняя часть отдельно, на экране целиком не поместилась) как только выключил на тот свет сразу же отправилось по одному полевику в каждом плече. Почему так происходит я даже не представляю
Подставте в место преда лампочку H4 65....90вт. а то так транзисторов не напасётесь, дэт тайм великоваст,поэтому сквозной ток,драйвер управления не справляется с затворами,в схеме сидит косяк надо всё тщательно проверять, полочки должны быть ровненькими максимально сигнал приближен к меандру,если посмотреть моё 3е фото то видно что немножко не ровно это из за того что вместо 5и 640 стоят 4и 42N20, на 640 всё чисто ни каких тычков и завальчиков, чувственная зараза.
Да и на верхнем Н плече амплитуда на затворе должна быть равна Uпит+ и даже чуть выше.
Честно говоря искать косяки в его схеме мне очень не хочется там схема чисто китайская(лишь бы работало) http://magnitola.org/users/photo/105...8_DSC_0056.jpg (это я её попытался срисовать) да и мс драйвера неизвестно какая (корпус сточен). Я думаю проще новую схему драйвера сделать. С какого нибудь другого усь содрать, что можете сказать на эту тему. и есть ещё вариант после платы драйвера усилителя поставить мс для управления полевиками например ir2010?
Думаю отремонтировать всё же проще а так можно и 2010 её часто использовали.
Было как-то,цепи защиты влияли,но только один раз наблюдал эту проблему-проверьте этот вариант на всякий случай.,Цитата:
Сообщение от fusion54
fusion54, неполярные литы после полевиков в норме?
А так, да - с драйверами похоже проблема. Отследите меандр от самого драйвера и где он искажается.
Тогда такой вопрос как грамотнее включить её в схему? можно сделать как на приложений ниже схеме или так лучше? http://soundbass.org.ua/wp-content/u...class_shem.jpg но там 2010 управляет двумя n chanel mosfet а у меня в одном плече n в другом p.
fusion54, её это что?Мы здесь не догадками занимаемся всё же....Технический язык должен быть на уровне,а если он страдает и не хватает знаний,тогда получаем метод тыка и более ничего.Процессы действий нужно не только понимать,но и анализировать тоже.,Цитата:
Сообщение от fusion54
Извиняюсь за то что сбил с толку я имел ввиду 2110. Кстати я поднял питание на плате драйверов там стояли стабилитроны на 9.1 я подал напрямую 12 после кренки картина на затворах стала больше похожа на меандр, но при выключении полевики все равно отправляются в урну даже лампа не спасает. Я думаю что при выключении полевики не успевают закрывается и происходит кз, так понимаю все упирается в драйверный каскад, кондеры на выходе целые, защиту отключал не помогает.
Издеваться можно очень долго в экспериментах,но понять свои убеждения надо в первую очередь-хаотичность в решении,только усугубляет процесс в этом.,Цитата:
Сообщение от fusion54
Объясните кто нибудь из за какого модуля в драйверном каскадае может происходить такая фигня при выключении, я не до конца понимаю что происходит при выключении и вылетают полевики
Ответьте пожалуйста тогда на такой вопрос, я выше выкладывал осцилограммы. Которая в средней точке до дросселя сделанна из за чего там могут быть такие всплески и как от них избавиться?
Посмотрите пост №110 в этой теме:Цитата:
Сообщение от fusion54
http://magnitola.org/ural/245262-ura...-500-a-11.html
...возможно поможет в мыслях.,
не уверен как в вашей схеме, но в (допустим в тех же сварочных инверторах) за импульсные скачки (точнее их сглаживание отвечает цепочка снаббера, а именно RC до дросселя, после полевиков.
Спасибо за ответ я уже вчера подумал об этом и то что затворы на истоки посадить через 100к как в схеме приложенной ниже. Решил ещё раз перепроверить все детали, нашёл два пробитых стабитрона 6.8в о которых указывалось в начале темы. Подумал и решил пока не ставить полевики, вместо них вппять конденсаторы эквивалентной ёмкости затворов и посмотреть что происходит на затворах во время выключения.Цитата:
Сообщение от gena60
Снаббер у меня стоит только после дросселя. Не видел что бы в усилителях d class до дросселя включали его.Цитата:
Сообщение от terrarist
Вложение 789790
мы об одном говорим?Цитата:
Сообщение от fusion54
ну да ошибся с определением - до транса.
Помоему блок питания и усилитель d class это немного разные вещи.
Так называемые снабберы ставятся очень часто именно до дросселя, дальше это уже LPF, в схеме которую вы выложили оные там присутствуют куда ж без них.
и тут естьВложение 790030
Извиняюсь был невнимателен.
Снабберы не причём, сквозной ток виновник этих выбросов, где фронта подзавалены на затворах в это время тразисторы открыты вместе, ещё нужно обратить внимание на питание драйверов, в схеме похоже ошибка с питанием и доп обмотками не вяжется как то , нужно проверить имхо.
Хорошо посмотрю ещё раз. Кто нибудь может сказать почему так питание с +-60 на затворы через резисторы и стабилитроны заведено?
Судя по приведённой схеме,то это отношения к затворам не имеет отношения,поскольку точек в соединении цепи не видно.,Цитата:
Сообщение от fusion54
