Свист внутри усилителя DLS RA 25

Зашедшим в тему привет. Нуждаюсь в помощи или совете тех, кто разбирается в "кишках" аппаратуры. А то пока мыслей вагон и маленькая тележка ...

История такова: взят на пробу б/у усь DLS RA 25. После подключения питания от отдельной АКБ, и включения ремоута, подачей от питающего плюса, почти сразу появился тихий свист внутри уся (межблоки и акустические ещё не подключил). Убираешь ремоут - нет свиста, подклчаешь ремоут - свист есть. После 4-5 выключений свист пропал. Характер свиста не постоянный, плавающий, не громкий, слышен только почти в полной тишине (усь подключал в багажнике 2110, в гараже, контакта с кузовом нет, пол в одеяле). Думал, может это в мозгах звенит. Под рукой был смартфон с ачх-ометром Spectrum Analyze. Включил, поднес к прорезям на тыльной стороне уся. Что показало, видно на ниже приведённых скринах из проги.
Подключил АС (Hertz HSK 163 через кроссы), межблоки (на выключенном), включил музыку - по звучанию вопросов вообще никаких - всё отлично, всё в усе работает как надо: гейн, фильтр, выключатели. При любых манипуляциях в динамиках абсолютно никаких посторонних звуков нет, всё чисто. К басу вопросов нет, также как и к мощности.
Сравниваю поведение и звук этого RA 25 с имеющимся у меня RA 50, который покупался новым. В нем никакого подобного свиста нет.
За время прослушки музыки, периодически ходил к багажнику слушать, свистит или нет. Периодически свистит, какой-то закономерности не выявил. Когда не свистит, на АЧХ в смартфоне все ровно. Нагрев корпуса в допустимых пределах, можно сказать, что просто теплый.

Питание - АКБ полностью заряжена, т.е. 12.8 В. Кода был включен усь без сигнала, напряжение было 12.6 В, что на АКБ, что на колодке уся. Во время прослушки было подключено ЗУ к АКБ, поэтому во время работы уся напряжение было в пределах 13.0 - 14.0 В. Если отключить ЗУ, то при средней громкости напряжение было в среднем 12.3-12.4 В. Всё мерялось цифровым мультиметром, который один в один с поверенной Ц-шкой. Также никаких помех от ЗУ в тракте не слышно.

Собсвенно, я так понимаю, что этот свист не есть гуд, и "пациент" возможно болен? Если болен, то насколько серьезно? Возможны ли последствия в будущем? Или это допустимое явление?

Мои предположения - свистит ПН, возможно из-за подсевших, или уже севших конденсаторов.

ПыСы: пик на конце АЧХ есть и у RA50, включенного в аналогичных условиях, остальная АЧХ ровная.

Вложение 819544Вложение 819546Вложение 819548Вложение 819550Вложение 819552

Цитата:

---

Сообщение от Dinamik_

Мои предположения - свистит ПН, возможно из-за подсевших, или уже севших конденсаторов.

---

Глупости если усю не лет 20-30!!! Но кондеры швистеть не заставляют если чож) Швистит транс по причине того что усилитель долгое время лежал в сырости.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Глупости если усю не лет 20-30!!!

---

Предположительно, на 98%, 2004 года рождения.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Но кондеры швистеть не заставляют если чо

---

Это только было предположение...

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Швистит транс по причине того что усилитель долгое время лежал в сырости.

---

Понятно. Скажем так, при открытии крышки, следы явления "Шырость" были выявлены на плате как раз в области ПН, не так чтобы, сказать "гнилое", но потемнение припоя на деталях есть, и еле различимая "мохнатость". Также винтики боковых панелей в следах явной коррозии. При этом следов заливания жидкости нет. Что с тыльной стороны платы, показать может только "вскрытие".

Папа Карло, причина ясна, но с таким сталкиваюсь впервые, отсюда вопрос - а что дальше? Чем помочь "пациенту"?

Цитата:

---

Сообщение от Dinamik_

Это только было предположение...

---

Это практика. Если у вас вдруг засвистят кондеры - лучше убегайте или срочно выключайте. Запаритесь потом фольгу вымывать.

Цитата:

---

Сообщение от Dinamik_

Папа Карло, причина ясна, но с таким сталкиваюсь впервые, отсюда вопрос - а что дальше? Чем помочь "пациенту"?

---

Я бы воспользовался расплавленным пчелиным воском... Пролил бы им трансформатор сверху.
Просто найти хороший объемный автоклав чтобы просушить девайс при температуре не более 150 градусов по Цельсию в течение 3 часов будет сложнее.
А грибок , который собственно и звенит между витками, иначе убить и извести никак.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Запаритесь потом фольгу вымывать.

---

А чё, красиво летала фольга МБМ-а по комнате, попавшего в 220 ~, на заре моего знакомства с электросхемами.3Ы 3Ы 3Ы

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

будет сложнее.

---

Очень близко к невозможному.

Папа Карло, спасибо за разъяснение, за оперативность. Дальнейший ход мысли я понял, подумаю, что в моих возможностях.
Благодарствую:drinks:.

Ну не антиплесенью же брызгать)))

Не обязательно транс, хотя первым делом и на него тоже подумал, вполне возможны искаженные импульсы по части какого нибудь плеча питания, если влага прошивает где то. Недавно чинил крайне неудобный в ремонте KICX (впрочем как и большенство аппаратов этой марки) с двумя трансами в ПН, вылетевшими частично полевиками, и смд-транзисторами раскачки. Так вот по одному трансу все востановил, везде сигнал приходит ровный и одинаковый, а по другому на одной части ровно, а на другой горбыши какие то шпарят, ну и посвистывает транс. Оказалось что тоже смд дохшие были, только вот загвоздка - они были запрятаны непосредственно под сам трансформатор, который в свою очередь был намертво приклеен лаком, супротив обычного вязкого, тягучего, но все таки клея.
Сделал, конечно, хотя трасформатор и поднялся вместе со всеми смд элементами, намертво застывших в лаке =)

Немного не в тему, извините. Это я про возможную причину свиста и то что хорошо бы осциллографом глянуть =)

---------- Сообщение добавлено 22.07.2015 в 17:16 ----------

Еще встречал в иной импульсной техники, что трансформатор звенит пока не дашь нагрузку, хотя тотже эффект наблюдается на некоторых аппаратах напротив при сильной нагружености...
в любом случае, прежде чем нагружать, надо у бедится в правильности работы ПН и зачистки\пропайки элементов во всех сомнительных местах, как сверху платы, так и снизу платы.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Я бы воспользовался расплавленным пчелиным воском... Пролил бы им трансформатор сверху.
Просто найти хороший объемный автоклав чтобы просушить девайс при температуре не более 150 градусов по Цельсию в течение 3 часов будет сложнее.

---

В таких ситуациях достаточно пропитать трансформатор ПН лаком,например в новых усилителях бренда Icon(Теас тоже не исключение)это периодически делал,практически через один.,

промыть плату спиртом (или бензином - чего не жалко), дать просохнуть (или подуть феном), на обмотки транса можно и резинового клея налить (пойдет и момент, и БФ), если специяльного лака под рукой нет

Цитата:

---

Сообщение от terrarist

Еще встречал в иной импульсной техники, что трансформатор звенит пока не дашь нагрузку,

---

Но факт остается фактом - снова подключил без нагрузки, только питание, но уже со снятой крышкой, и как точно указал Папа Карло, свистит именно транс - только причина в другом. Следов сырости на нем я не увидел никаких, всё чисто, но вот обмотка, и более всего выводы, если можно так сказать, разболтаны, плотности намотки нет. Соответсвенно, феррит внутри обмотки сидит неплотно, и стоит слегка пальцами покачать транс, и он начинает "петь" разными нотами. Также он поет по разному, если усь вертеть в руках в разных положениях. Также, подозрения вызвала пайка выводов транса в плату.
http://savepic.su/5842806.jpg
Ну как дойдут до него руки, думаю надо будет "колоть", чтобы посмотреть, чего там с тыльной стороны платы. Тогда и буду думать, как поправить транс.
Ещё раз спасибо всем за советы.

с виду не скажешь,что намотан неплотно, выглядит вполне себе.. но коли так, тогда на самом деле имеет смысл транс фиксануть, в идеале - выпаять и пролить в несколько заходов цапонлаком снизу, сверху, изнутри(лучше всего этаким густоватым чтобы он растекался медленно..незнаю с чем сравнить, это показывать надо. иногда попадается слишком жидкий и он просто стекает, не задерживась в щелях), не в идеале - не выпаивая проливать сверху, переодически наклоняя и переворачивая плату, чтобы лак заполнил транс наиболее равномерно, а не просто стек вниз на плату.
Эти действия помогут устранить дребезжание, если обмотки действительно лежат неплотно.
Если поднимать плату желания нет, то неплохо бы после всех этих действий, не одевая крышки нагрузить усилитель минут на пять хотя бы и пощупать на момент адекватности нагрева как транса, так и вообще. Еще неплохо бы померять без и под нагрузкой напряжение питания УМ, таким образом, если в ПН все в норме, то сильной просадки по питанию быть не должно, при условии, что и входные 12 вольт не проседают.

---------- Сообщение добавлено 23.07.2015 в 09:34 ----------

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

промыть плату спиртом (или бензином - чего не жалко)

---

мы всю рабочую жизнь прочищали ацетоном, не растворителем, а именно ацетоном. дешево и сердито.
но прежде чем промывать следовало бы пропаять.

Цитата:

---

Сообщение от Dinamik_

Ну как дойдут до него руки, думаю надо будет "колоть", чтобы посмотреть, чего там с тыльной стороны платы.

---

Можно не мучать усилитель,это лишним будет для него без особой необходимости.Налить в медицинский шприц лака и пролить сверху лаком-в большей мере этого бывает достаточно.При этой процедуре изменять положение для максимальной заливки по всей плоскости намотки.,

Цитата:

---

Сообщение от Dinamik_

чтобы посмотреть, чего там с тыльной стороны платы.

---

Снизу особо ничего нет. Длсы редко что то паяют снизу платы. Осторожнее с затяжкой винтов (металл мягкий и очень легко срывается резьба). Будет возможность заменить силиконовые прокладки под транзисторы на слюду - замените. Хотя ток покоя у них нулевой и разогреваются референсы и ультимэйты очень долго.

Наверное стоит отписаться, как удалось решить вопрос со свистом.

Снял боковые планки, чтобы посмотреть, что там снизу платы делается. Солнце хорошо просвечивает плату, и снизу все оказалось нормально, никаких следов коррозии не обнаружил, все чисто, потому снимать плату не пришлось. Со стороны монтажа деталей следы влаги удалил спиртом, ацетоном побоялся, чтобы не стереть надписи. Всё практически очистилось.
Ну и думал, что сделать с трансом, решил для начала попробовать сделать так: обхватил кольцо транса шнурком снаружи во внутрь в двух местах, и сделав натяжку вверх от платы, качал в разные стороны, чтобы натянуть те провода, на которых он впаян в плату. Когда онистали чуть жестче сидеть на кольце, пальцами примял по кругу остальную проволоку к кольцу. В результате весь транс стал жестче, проволки не так свободны. Осмотр пайки выводов подозрений не вызвал.
После подклчения и работы на разных режимах, в усе полная тишина, "ест" немного, греется умеренно. Так что пока необходимости в заливке транса чем либо не увидел. К тому же при работе он как никак нагревается, и лишняя "одёжка" в виде какого-то покрытия дополнительного, "здоровья" не придаст.

Ещё раз хочу сказать спасибо за помощь всем откликнувшимся.

Цитата:

---

Сообщение от Dinamik_

К тому же при работе он как никак нагревается, и лишняя "одёжка" в виде какого-то покрытия дополнительного, "здоровья" не придаст.

---

Когда высохнет лак,его и видно особо не будет и лишней одёжкой не будет при нагреве.

Цитата:

---

Сообщение от Dinamik_

Когда онистали чуть жестче сидеть на кольце, пальцами примял по кругу остальную проволоку к кольцу.

---

Лишние натяжения могут повредить эмаль,достаточно замкнуть пару витков-транс на перемотку.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Когда высохнет лак,его и видно особо не будет и лишней одёжкой не будет при нагреве.

---

Если что, то так и будет.

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Лишние натяжения могут повредить эмаль

---

В курсе... Ну ногами в плату не уперался, натяжку давал такую, чтобы выбрать зазоры в витках, которые впаяны в плату. Остальные также слека попридавливал к кольцу, выбирая свободный зазор. С родным лаком проблем не увидел, а как может отпадать при малейшем изгибе, видел раньше.
Не знаю, почему транс оказался в таком немного разболтанном состоянии - этого оказалось достаточно, чтобы он начал свистеть. Может раньше кто открывал, и надавливал на транс, он и присел к плате, ослабив намотку.

Цитата:

---

Сообщение от Dinamik_

Может раньше кто открывал, и надавливал на транс, он и присел к плате, ослабив намотку.

---

Просто качество намотки провода разное.Раз это я встречаю периодически,значит такая проблема не редкость-лак всегда безболезненно в этом помогает.,

Если между платой и трансом есть зазор и транс ни как не закреплён нужно закрепить, тем же герметиком .

Цитата:

---

Сообщение от WENQ

Если между платой и трансом есть зазор и транс ни как не закреплён нужно закрепить, тем же герметиком .

---

Зазор есть, но не для герметика - миллиметров под 8. Были мысли что-то подложить, или распереть относительно платы, но не стал, а то действительно можно повредить лак на проводе, да и распор для пайки тоже не есть гуд.

Цитата:

---

Сообщение от Dinamik_

Были мысли что-то подложить, или распереть относительно платы, но не стал, а то действительно можно повредить лак на проводе, да и распор для пайки тоже не есть гуд.

---

Тут речь немного о другом,закрепить у основания транс и распорки не нужны вовсе.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

закрепить у основания транс

---

Я понимаю, но чтобы закрепить у основания, надо либо делать подушку по кругу из герметика или термоклея, или сперва проставочки, а уже потом их и к ним крепить, сам транс высоковато над платой.

Цитата:

---

Сообщение от Dinamik_

Я понимаю, но чтобы закрепить у основания, надо либо делать подушку по кругу из герметика или термоклея, или сперва проставочки, а уже потом их и к ним крепить, сам транс высоковато над платой.

---

Проставки не нужны,достаточно герметика будет.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

достаточно герметика

---

Если не секрет какого именно?

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Если не секрет какого именно?

---

самого обыкновенного, бытового селиконовово. Он температуру кстати хорошо держит, и даже при повышении температуры твердеет быстрее.

Цитата:

---

Сообщение от terrarist

самого обыкновенного, бытового селиконовово. Он температуру кстати хорошо держит, и даже при повышении температуры твердеет быстрее.

---

Да вы что??? :eek: Там же уксусная кислота... Даже под капотом у инжекторных машин написано о запрещении использования такого герметика. Даже ксеноновые лампочки из за него из строя выходят. Дорожки то он жрет на ура , а олово и всякие защитные покрытия так тем более.

сколько лет пользуюсь, порой аппараты приходят через несколько лет и ничего они не съедают. плохо счищается правда, это да, но ничего не разъедает.

силиконовые разные есть, самые дешевые - с кислотой, чуть дороже - нейтральные, а есть и спиротосодержащие (например для аквариумов)
есть еще полиуретановые - они полимеризуются от влаги в воздухе, и когда "встанут" никакой остаточной проводимости (но пару часов после нанесения лучше не включать)

я пользуюсь простым, называется KRASS
состав:смесь силоксановыхполимеров, наполнителей, вспомогательных средств, ацетоксисиленовых сетевых средств.
=)
цена за 115 ml 130-150 р. таже хрень от "Момента" дороже на 50+.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Даже под капотом у инжекторных машин написано о запрещении использования такого герметика.

---

кислотные не совместимы с датчиками кислорода

Цитата:

---

Даже ксеноновые лампочки из за него из строя выходят.

---

да лампы на герметик приклеивать вообще не айс

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

да лампы на герметик приклеивать вообще не айс

---

Им герметизируют проводку от ксенона, но частенько заканчивается окислением контактов.

так это проблемы колхозного ксенона и горе-установщиков ;)

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

так это проблемы колхозного ксенона и горе-установщиков ;)

---

Так и трансы таким герметиком мазать тоже колхоз.

эт да, если дивайс криво собран - можно выдать костыли, а можно - в утиль ;)

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Да вы что??? Там же уксусная кислота... Даже под капотом у инжекторных машин написано о запрещении использования такого герметика. Даже ксеноновые лампочки из за него из строя выходят. Дорожки то он жрет на ура , а олово и всякие защитные покрытия так тем более.

---

Я бы не сказал,например AGA много имеет в ассортименте клея- герметика,остаётся только выбрать.На практике не замечал вредных воздействий, при правильном подборе нужного.
Папа Карло, ведь не всё так печально в этой жизни,а бытовая,хоть и химия,но всё же помогает в ремонте - иначе он был бы таким затратным,что проще новое купить,но это дело расточительно в финансовых возможностях.Прошу не осуждать за мнение,но время это доказало в практике.,

gena60, разговор о чем был? Об уксусном герметике! Я понимаю что это такое, хотелось бы чтобы все понимали и выбирали лучшее)))

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

gena60, разговор о чем был? Об уксусном герметике! Я понимаю что это такое, хотелось бы чтобы все понимали и выбирали лучшее

---

Уксусный герметик-просто ни о чём разговор-есть просто нейтральные клеи-герметики,которые не вносят директивы в их использовании.Я не химик,но о среде применения имею понимание,а для этого многого не надо-достаточно знать ассортимент в продажах-дальше смотреть инфу по имеющимся составам,больше и не нужно ничего.,

Чаще использую Казанский автосил, неплохо держит, и легко удаляется при необходимости, реже клей-герметик для стеклопакетов неудобен но держит намертво.