Добрый день!
Начну с того, что не знаю толком принципа работы шины Alpine Ai-Net то ли там цифра, то ли там аналог и в каких направлениях ходят сигналы (кто расскажет буду признателен!). Система: iPod -> Alpine IDA-x305s ->Ai-net (100%целая)-> Alpine PXA-H100 ->(коротышами межблочниками не более 25 см)-> Helix A4 Competition / JL Audio 500/1 . Разводка питания +/- все от АКБ, не одно устройство не посажено на корпус. Проц стоит в подлокотнике между сидениями, шина идет по центру торпедо, усилители под сидениями. Проблема: свист "повышающийся с оборотами(скорее всего генератор). Предпринимал действия: Отключаем шину из проца - пропадает вообще какие либо шумы в динамиках, отключаю с ГУ тоже самое-тишина (даже характерное шипение "покоя" или как назвать не знаю как будто вообще выключил питание) из этого я сделал вывод, что это не межблочники, т.к. усилители включены. Как и говорил, что не знаю особенности шины, может там туда-сюда сигнал гуляет и по этому пропадает при отключении любого из концов. Ранее задавал вопрос о наводках при соприкосновении корпуса ГУ с массой, так вот ГУ держу ведь в руках когда наводки и пробую отключить шину, так, что корпус-масса можно исключить.
К ГУ помимо питания подключено +12 с подсветки, с ГУ питание на антену и зажигание для полного отключения (для информации дополнительной).
28.10.2015, 17:28
Алексей алтай
Re: Наводки на шину Ai-Net или ГУ?
Ai-net аналог,отключая его от 100 процессора Вы отключаете процессор (управление вкл. идёт через Ai-net) Попробуй антену пока отключить и питание антены тоже.
28.10.2015, 19:59
DM Rocker
Re: Наводки на шину Ai-Net или ГУ?
"Хеликс" собирает наводки с криками "ура!".
Был в пользовании А6 - та же беда ....победить не смог.
Замена.
28.10.2015, 22:07
gena60
Re: Наводки на шину Ai-Net или ГУ?
Цитата:
Сообщение от druswillis
Проблема: свист "повышающийся с оборотами(скорее всего генератор).
А что по этому поводу осциллограф показывает на экране,можно узнать?.,
28.10.2015, 22:14
Флекс 71**
Re: Наводки на шину Ai-Net или ГУ?
Для пробы стоит убрать из системе процессор и подключить уси к ГУ.
Дальше остальные пляски.
29.10.2015, 11:45
druswillis
Re: Наводки на шину Ai-Net или ГУ?
Цитата:
Сообщение от Алексей алтай
Попробуй антену пока отключить и питание антены тоже
попробую на выходных.
Цитата:
Сообщение от DM Rocker
"Хеликс" собирает наводки с криками "ура!".
Замена.
а как же тот факт что с отключенным Ai-net наводок абсолютно нет, "хеликс" то не отключается.
Цитата:
Сообщение от gena60
А что по этому поводу осциллограф показывает на экране,можно узнать?
к сожалению нет такой возможности!( если будет, то в каких точках смотреть?
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Для пробы стоит убрать из системе процессор и подключить уси к ГУ.
Helix знаменит своей хрупкостью разъемов RCA, который я уже и так изрядно помучил, но думаю аккуратно можно попробовать! только придется откручивать и снимать сидуху...(
29.10.2015, 15:56
DM Rocker
Re: Наводки на шину Ai-Net или ГУ?
Цитата:
Сообщение от druswillis
а как же тот факт что с отключенным Ai-net наводок абсолютно нет, "хеликс" то не отключается.
Откуда ремаут взят?
29.10.2015, 19:08
DD`имаc
Re: Наводки на шину Ai-Net или ГУ?
Та же фигня 100проц и гу 9884.Тихиий писк.Еще тише он когда уси не включены.Идет от самой двиги.Когда система включена усиливается в динамиках.Не зависимо от уровня громкости.
Был и до замены генадия с разными усилками
---------- Сообщение добавлено 29.10.2015 в 20:09 ----------
И тоже очень интересен принцип работы Ai-Net шины
29.10.2015, 19:12
DM Rocker
Re: Наводки на шину Ai-Net или ГУ?
Цитата:
Сообщение от DD`имаc
Та же фигня 100проц и гу 9884.Тихиий писк.Еще тише он когда уси не включены.Идет от самой двиги.Когда система включена усиливается в динамиках.Не зависимо от уровня громкости.
Был и до замены генадия с разными усилками
---------- Сообщение добавлено 29.10.2015 в 20:09 ----------
И тоже очень интересен принцип работы Ai-Net шины
На шину Аи-Нет наводки навести - это надо серьёзно постараться....
29.10.2015, 19:38
Флекс 71**
Re: Наводки на шину Ai-Net или ГУ?
Цитата:
Сообщение от DD`имаc
И тоже очень интересен принцип работы Ai-Net шины
Звук по аналогу,питание и пара линий управления по сети.
29.10.2015, 19:38
DD`имаc
Re: Наводки на шину Ai-Net или ГУ?
Подскажите плиз по шине AI-Net цифра бежит или аналог!!! Спасибо Звук по Ai-Net передается в аналоге.
---------- Сообщение добавлено 29.10.2015 в 20:39 ----------
Но от этого проще не стало.Скорей наоборот.Раз аудио сигнал в аналоге значит AI-Net может ловить наводки
29.10.2015, 19:46
Флекс 71**
Re: Наводки на шину Ai-Net или ГУ?
Цитата:
Сообщение от DD`имаc
Раз аудио сигнал в аналоге значит AI-Net может ловить наводки
Может конечно,но линия аудио согласована на стадии проектирования разработчиком.
Это не ГУ фирмы Икс подключать кабелем фирмы Игрек к усилителю фирмы Зет.
29.10.2015, 19:59
Tim635
Re: Наводки на шину Ai-Net или ГУ?
Цитата:
Сообщение от DD`имаc
Подскажите плиз по шине AI-Net цифра бежит или аналог!!!
Если это вопрос, то по аинету идет аналог.
29.10.2015, 21:17
gena60
Re: Наводки на шину Ai-Net или ГУ?
Цитата:
Сообщение от druswillis
к сожалению нет такой возможности!( если будет, то в каких точках смотреть?
На РСА массе усилителя,поскольку у Вас JL audio есть в системе.,
30.10.2015, 05:32
druswillis
Re: Наводки на шину Ai-Net или ГУ?
Цитата:
Сообщение от DM Rocker
Откуда ремаут взят?
с ГУ, больше неоткуда, на проце нет ремута.
Цитата:
Сообщение от gena60
поскольку у Вас JL audio есть в системе.
а что не так с ним когда он в системе? как то паразитирует?
Цитата:
Сообщение от DD`имаc
Когда система включена усиливается в динамиках.Не зависимо от уровня громкости.
Когда выключена тоже, что ли есть свист, а когда включаешь усиливается?? или я не так понял?)
Кстати да, по-моему от ур-ня громкости не зависит, всегда на одном уровне свит
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Звук по аналогу,питание и пара линий управления по сети.
Кстати, а зачем тогда еще одно питание на проц, если по шине оно идет тоже?
30.10.2015, 07:54
gena60
Re: Наводки на шину Ai-Net или ГУ?
Цитата:
Сообщение от druswillis
Кстати, а зачем тогда еще одно питание на проц, если по шине оно идет тоже?
У Вас же Alpine PXA-H100 и этот процессор должен отдельно к питанию подключаться обязательно.По шине не хватит по току,чтобы он нормально работал - для этого и сделано отдельно.
Цитата:
Сообщение от druswillis
а что не так с ним когда он в системе? как то паразитирует?
У этого бренда вход РСА по массе завязан не напрямую,с основной.Плохой кабель или его прокладка ловит наводки.Было у меня такое,поэтому и говорю.,
30.10.2015, 08:06
druswillis
Re: Наводки на шину Ai-Net или ГУ?
Цитата:
Сообщение от gena60
У этого бренда вход РСА по массе завязан не напрямую,с основной.Плохой кабель или его прокладка ловит наводки.
А если JL поймает наводки, он их сможет отправить в проц и далее они перейдут на второй усилитель? такое возможно? JL то стоит на саб, а наводки доносятся из ВЧ
И еще, с усилителями может быть такая же беда как было у меня с ГУ, что корпус соприкасаясь с кузовом давал поразительно громкий свист? может тоже стоит попробовать их изолоровать как и ГУ... хотя тогда бы наводки шли и без Ai-Net, ведь они включены в момент теста
30.10.2015, 20:18
gena60
Re: Наводки на шину Ai-Net или ГУ?
Цитата:
Сообщение от druswillis
А если JL поймает наводки, он их сможет отправить в проц и далее они перейдут на второй усилитель?
Достаточно по одному входу поймать наводку,а это,в свою очередь, отразится на всех каналах.
Цитата:
Сообщение от druswillis
что корпус соприкасаясь с кузовом давал поразительно громкий свист? может тоже стоит попробовать их изолоровать как и ГУ... хотя тогда бы наводки шли и без Ai-Net, ведь они включены в момент теста
Усилители,при установке, должны быть изначально изолированы от контакта корпуса с кузовом автомобиля:- это постулат,который не требует объяснений,как и доказательств тоже.,
30.10.2015, 20:40
DD`имаc
Re: Наводки на шину Ai-Net или ГУ?
У меня все уси были изолированы.
Кажись видел в инструкции к процу что его питание нужно подавать от ремоута мафона.Но тогда пред на 10 ампер смущает
31.10.2015, 00:51
Ajakovlev
Re: Наводки на шину Ai-Net или ГУ?
Цитата:
Сообщение от DD`имаc
Кажись видел в инструкции к процу что его питание нужно подавать от ремоута мафона.Но тогда пред на 10 ампер смущает
Значит плохо читали инструкцию! От ГУ идёт ремоут, а питание от батареи.
---------- Сообщение добавлено 30.10.2015 в 22:02 ----------
Цитата:
Сообщение от druswillis
Helix знаменит своей хрупкостью разъемов RCA, который я уже и так изрядно помучил, но думаю аккуратно можно попробовать! только придется откручивать и снимать сидуху...(
Хрупкость массы RCA разъемов у Хеликса легко лечится пропайкой масс изнутри. Ну а если вы скручиваете центральный пин, то тут только один совет, не крути вставленные провода.
31.10.2015, 08:39
Алексей алтай
Re: Наводки на шину Ai-Net или ГУ?
Цитата:
Сообщение от Ajakovlev
Хрупкость массы RCA разъемов у Хеликса легко лечится пропайкой масс изнутри. Ну а если вы скручиваете центральный пин, то тут только один совет, не крути вставленные провода.
Так может там наводка??ТС просто читает тему,где действия??
31.10.2015, 22:59
gena60
Re: Наводки на шину Ai-Net или ГУ?
Цитата:
Сообщение от Алексей алтай
ТС просто читает тему,где действия??
Я пока тоже не вижу их,остаётся подождать.,:popcorm2:
02.11.2015, 09:00
Lexiconio
Re: Наводки на шину Ai-Net или ГУ?
Собственно дабы не плодить темы ( да простит меня автор). Может кто делал отвязку аналога из кабеля AiNet на более качественный проводник ? Отвечу сразу....да я не уверен в качестве аналоговой части и её сбалансированности от Alpine .
02.11.2015, 09:20
DM Rocker
Re: Наводки на шину Ai-Net или ГУ?
Цитата:
Сообщение от Lexiconio
Собственно дабы не плодить темы ( да простит меня автор). Может кто делал отвязку аналога из кабеля AiNet на более качественный проводник ? Отвечу сразу....да я не уверен в качестве аналоговой части и её сбалансированности от Alpine .
А зря , поёт очень недурно.....
Если не нужна шина , можно задействовать переходник "шина-линейники".
02.11.2015, 09:25
Флекс 71**
Re: Наводки на шину Ai-Net или ГУ?
Цитата:
Сообщение от Lexiconio
Может кто делал отвязку аналога из кабеля AiNet на более качественный проводник ? Отвечу сразу....да я не уверен в качестве аналоговой части и её сбалансированности от Alpine .
Проследите всю цепочку сигнала до и после шины Ай-Нет.
Думаю все заморочки со шнурками отпадут сами собой.
02.11.2015, 09:37
Lexiconio
Re: Наводки на шину Ai-Net или ГУ?
Цитата:
Сообщение от DM Rocker
А зря , поёт очень недурно.....
Если не нужна шина , можно задействовать переходник "шина-линейники".
Меня всегда веселили такого рода переходники....материала на 70 руб а продают за 350. Насчёт недурно согласен....а может зазвучит вовсе недурственно с другим проводом.
---------- Сообщение добавлено 02.11.2015 в 11:40 ----------
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Проследите всю цепочку сигнала до и после шины Ай-Нет.
Думаю все заморочки со шнурками отпадут сами собой.
Помните старую притчу про меломана и аудиофила ? Дак я чот среднее ....слушаю ушами но и железякам уделяю немного внимания.
---------- Сообщение добавлено 02.11.2015 в 11:43 ----------
Видимо самому придётся ковырять.....есть пара межблоков без дела ( JPS Labs )///конечно не та весовая категория но всё же...
02.11.2015, 10:22
druswillis
Re: Наводки на шину Ai-Net или ГУ?
Цитата:
Сообщение от Алексей алтай
Так может там наводка??ТС просто читает тему,где действия??
Прошу прощения, были выходные и времени не было отписаться! Масса на RCA у меня пропаяна на всех 4 разъемах, было скручивал один центральный, но тоже пропаял.
ЗЫ А если их не прокручивать, то вообще снять не представляю как...
Попробовал как рекомендовал Алексей отключить антену с ее питанием, изменений к сожалению нет
Цитата:
Сообщение от gena60
Усилители,при установке, должны быть изначально изолированы от контакта корпуса с кузовом автомобиля:- это постулат,который не требует объяснений,как и доказательств тоже.,
Огромное конечно спасибо за информацию! Интересно, почему я подобного не видел ни в одной статье и про ГУ тоже самое...
По поводу подключения напрямую ГУ-Усь, пока к сожалению нет возможности, холодно, а теплого места нет, ведь нужно снимать сидение, чтоб добраться до усилителя
02.11.2015, 22:00
gena60
Re: Наводки на шину Ai-Net или ГУ?
Цитата:
Сообщение от druswillis
Интересно, почему я подобного не видел ни в одной статье и про ГУ тоже самое...
druswillis, мне уже нравится логика,поэтому нужно методы исключения не игнорировать,а добраться до цели с успешным исходом в этом вопросе.Желаю удачи!!!.,
03.11.2015, 06:48
druswillis
Вложений: 2
Re: Наводки на шину Ai-Net или ГУ?
Шаг 1.
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Для пробы стоит убрать из системе процессор и подключить уси к ГУ.
Сделать так было сложновато ввиду того, что не добраться просто так до RCA и тут вспомнил я, что есть проводок который рекомендовал DM Rocker - KCA-121B, подключил его к процу в разъем "Ai-net" (который для СД-чейнджера к примеру), в него телефон, тем самым звук уже не идет от ГУ, а сразу с процессора на усилители, от ГУ только управляющие сигналы (судя по Вашим описаниям работы шины :yes3:). Слушаем и слышим свист в ВЧ.
Шаг 2.
Цитата:
Сообщение от gena60
У этого бренда вход РСА по массе завязан не напрямую,с основной.Плохой кабель или его прокладка ловит наводки.Было у меня такое,поэтому и говорю.
Беру другой сигнальный провод (другой бренд, короче длинна) и меняю имеющийся до JL Audio (до его RCA-разъемов добраться можно, они находятся с тылу), слушаю... Абсолютно ни каких призвуков меняющихся или не меняющихся с оборотами нет не через ГУ, не через KCA-121B! Проблема выходит была с проводом на усилитель саба от которого это все вылазило в усилитель СЧ ВЧ. Спасибо всем огромное за помощь, особенно gena60!
P.S. Корпус усилителей так и остался на массе кузова, шума нет, но с приходом тепла разграничу.
P.P.S. приложил две фотки инсталляции усилителей. Длинные, скрученные сигнальные провода, что на фотографии, были только для теста в момент запуска системы).
03.11.2015, 07:50
gena60
Re: Наводки на шину Ai-Net или ГУ?
druswillis,самое интересное у меня получается: в мыслях одно,в машине другое-на форуме читаю третий вариант.Всегда это расходится с реальностью.Спасибо за информацию,ведь она очень многое значит для меня!!!:wink3:
