Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Попал мне в ремонт усилитель, к сожалению, отсутствует планка с названием данного УМ. И внутри много чего не хватает... Хочу попробовать "оживить", для чего нужна схема (или хотя-бы название девайса). Заранее благодарен. Вложение 986098Вложение 986100Вложение 986102Вложение 986104Вложение 986106
14.04.2016, 03:20
Дмитрий Лукичев
Re: Помогите опознать усилитель...
Есть такая поговорка-старая как мир электротехники-"со схемой и дурак починит!!!".... Вот нафига она вам нужна,когда видно,что из ПН повыдерганы все транзисторы и диоды кроме одного)))... Резисторы в затворах имеют неестественно черный облик-какое-то горе приключилось,не иначе! Дабы не тратить лишнее из кошелька-ставьте IRFZ-44, или 46, в затворы 22 ома,диодную сборку "комплементарную" оставшейся!
14.04.2016, 04:38
terrarist
Re: Помогите опознать усилитель...
Что то не пойму выходной каскад на чем собран? Похоже AB на полевиках.. Сам усь видимо ватт по 10-150 на канал. Тогда в принципе согласен, 44 вполне пойдут.
14.04.2016, 05:52
Витт
Re: Помогите опознать усилитель...
Дмитрий Лукичев Попробовать, безусловно можно. Но, трансформатор пробит (судя по цвету лака на одном из выводов). Трансформатор лучше перематывать будучи уверенным что ключи и резисторы подобраны правильно. Тем более у меня из приборов только мультиметр. Ну и схема это был бы идеальный вариант, а так хоть марку усилителя узнать. Может и не стоит его ремонтировать.
---------- Сообщение добавлено 14.04.2016 в 05:54 ----------
terrarist, да выход на полевиках IRF540.
14.04.2016, 07:01
terrarist
Re: Помогите опознать усилитель...
Только на 540 не должно быть, ему пара должна стоять 9540.
14.04.2016, 07:55
Витт
Re: Помогите опознать усилитель...
terrarist, сегодня посмотрю внимательно...
14.04.2016, 13:42
terrarist
Re: Помогите опознать усилитель...
Цитата:
Сообщение от Витт
Может и не стоит его ремонтировать.
ну если в ремонт и клиентский, то прикиньте в уме его мощность\стоимость и закиньте удочку клиенту со своей ценой, а уж он пускай думает.
Только вот фразы
Цитата:
Сообщение от Витт
Попал мне в ремонт усилитель
и
Цитата:
Сообщение от Витт
Тем более у меня из приборов только мультиметр
заставляют задуматься, а какая все же у вас основная профессия с таким набором инструмента??
БП то хоть с защитой есть? иначе совсем беда с починкой будет..
ПС: был вчера усь с подобным выходным каскадом, на модели написано, что должен давать 150 Ватт на канал. Кэлцелл бст 150.5.
14.04.2016, 14:51
Витт
Re: Помогите опознать усилитель...
terrarist, усилитель не клиентский. Отсутствие иных приборов вызвано временными финансовыми сложностями (старый советский осциллограф окончательно умер, приобрести другой пока не получается). Блок питания есть, и он естественно с защитой. Моя основная профессия ремонт РЭА. Вопрос ремонтировать или нет не экономического плана а общего. Вот к примеру, есть (как бы) усилители фирмы супра (выход кстати тоже на полевиках), так вот тратить время на их ремонт просто жалко в виду их убогости. Может и этот усилитель такое же УГ.
П.С. Выходной каскад опознаваемого усилителя на транзисторах одной проводимости - IRF540.
Кэлцелл бст 150.5.- отремонтировал на этой неделе, до сих пор в мастерской лежит, должны на днях забрать...
14.04.2016, 20:36
gena60
Вложений: 1
Re: Помогите опознать усилитель...
Цитата:
Сообщение от Витт
П.С. Выходной каскад опознаваемого усилителя на транзисторах одной проводимости - IRF540.
Не может этого быть,в усилителе P и N канал должен присутствовать обязательно в выходном каскаде: Вложение 986486
15.04.2016, 01:41
terrarist
Re: Помогите опознать усилитель...
Цитата:
Сообщение от gena60
в усилителе P и N канал должен присутствовать обязательно
Вот и я о том.. Витт, А если усилок уже пришел перепаханный, визуально незаметно ковыряли ли УМ?
Если бы он был D-класса, то я вполне себе допускаю наличие мосфетов одной проводимости? Но дык это не тот случай, нет здесь шим преобразователя сигнала, лишь линейное усиление.
15.04.2016, 01:45
Дмитрий Лукичев
Re: Помогите опознать усилитель...
Затвор-сток в ПН (преобразователе напряжения) обуглены сильно,усилок не в первый раз в ремонте (только сейчас разглядел кт-315 кажись с буквой "в",рядом с тl 494. Лет десять назад я чинил еще подобную "шнягу",вырезая гетинакс (!!!!),или текстолит в районе ключей,делая свою платку под них,сейчас это уже ни к чему. Транс кстати вроде как цел,скорее припоем какой то пес капнул на на косичку когда возился в нем. Звук -однозначно-фекальный,-на запчасти его!)))
15.04.2016, 06:39
Витт
Re: Помогите опознать усилитель...
gena60, terrarist, смотрим схемы например supra SBD-A2130 (схему можно скачать на мониторе) . На память подобная схемотехника использована в усилителе Kicx QS-4.65 (или рядом модель какая-то). Первый раз с таким столкнулся при ремонте очень старого 5-ти канального усилителя (там так реализован был сабвуферный канал) звали его по-моему audison. Что касается D - класса: конечно, мои теоретические знания далеко не на том уровне на котором хотелось бы, но у "девятки" я кардан не ищу.
---------- Сообщение добавлено 15.04.2016 в 06:46 ----------
Дмитрий Лукичев, жду большую партию 50N06 (в конце месяца должны придти) по халявной цене. Вот там и попробую оживить пациента. Запчастей там все равно кот наплакал.
---------- Сообщение добавлено 15.04.2016 в 07:27 ----------
terrarist, УМ не копанный...
15.04.2016, 20:55
gena60
Re: Помогите опознать усилитель...
Цитата:
Сообщение от Витт
смотрим схемы например supra SBD-A2130 (схему можно скачать на мониторе) . На память подобная схемотехника использована в усилителе Kicx QS-4.65
Витт, я тоже многое видел,но отличить усилители от его класса умею.Недавно в этом разделе была тема: http://magnitola.org/diagnostika-i-r...-rabotaet.html
...но по любому,в АВ классе не могут быть транзисторы одной проводимости в плечах,даже если они полевые.Отнеситесь к этому внимательнее.,
15.04.2016, 23:50
Витт
Re: Помогите опознать усилитель...
gena60, А кто сказал что там АВ ? Заметьте, я лишь сказал что это не D точно... Вам что в ремонт "супру" не разу не приносили? Или вы схеме не верите? Купите проверьте, денег нужно всего 3 т.р (на супру http://magnitola.info/showwiki.php?t...upra+SBD-A2130)
Эх, я думал, я дилетант...
---------- Сообщение добавлено 15.04.2016 в 23:54 ----------
От себя замечу, исходя из практики, при такой схемотехнике усилитель не терпит даже "долисекондного" замыкания выхода усилителя на массу автомобиля (КЗ по выходу тоже не прощает)...
16.04.2016, 00:13
gena60
Re: Помогите опознать усилитель...
Цитата:
Сообщение от Витт
А кто сказал что там АВ ? Заметьте, я лишь сказал что это не D точно... Вам что в ремонт "супру" не разу не приносили?
Таких вариантов каждый день масса.КМОП структуру уже указал ранее на фото,а таких вариантов как супра - у меня и так не мало в альбомах тоже,достаточно просто посмотреть это.,
17.04.2016, 19:20
Витт
Re: Помогите опознать усилитель...
Цитата:
Помогите опознать усилитель...
Это phantom emp 7460...
17.04.2016, 20:50
FFZ
Re: Помогите опознать усилитель...
Цитата:
Сообщение от Витт
Это phantom emp 7460...
+1!
17.04.2016, 20:54
A!exT
Re: Помогите опознать усилитель...
Цитата:
Сообщение от gena60
...но по любому,в АВ классе не могут быть транзисторы одной проводимости в плечах,даже если они полевые.Отнеситесь к этому внимательнее.,
видимо со схемотехникой знакомы только по обложкам
квазикомплементарный выход на транзисторах одной проводимости - забытое решение прошлого, реинкарнированое в ширпотребе
17.04.2016, 20:56
hromoy
Re: Помогите опознать усилитель...
не проще на свалку снести!!!сей дивный девайс???))) а не делать конфету???
17.04.2016, 20:58
A!exT
Re: Помогите опознать усилитель...
hromoy, его похоже оттуда притащили ;)
18.04.2016, 05:03
Витт
Re: Помогите опознать усилитель...
Цитата:
Сообщение от hromoy
не проще на свалку снести!!!сей дивный девайс???))) а не делать конфету???
Ну почему сразу на свалку, конфету конечно из него делать это перебор, но отремонтировать вполне можно. Тем более что на запчасти потребуется рублей 300, а по времени займет один вечер (и то с пивом). Понятия не имею как он по звуку (если слово звук применимо к данной ценовой категории), но на вид (по плате, пайке, и применяемым компонентам) однозначно лучше чем MYSTERY, SUPRA, PROLODGY и ACV.
Цитата:
Сообщение от A!exT
его похоже оттуда притащили
Почему сразу притащили, он от туда ехал через всю Россию транспортной компанией:smile3:
К стати, если у вас по близости валяется что-нибудь подобное с удовольствием приобрету...
18.04.2016, 20:52
gena60
Re: Помогите опознать усилитель...
Цитата:
Сообщение от A!exT
видимо со схемотехникой знакомы только по обложкам
квазикомплементарный выход на транзисторах одной проводимости - забытое решение прошлого, реинкарнированое в ширпотребе
Обложки не люблю читать,но такое решение,судя по фото, врядли будет в этом усилителе.Автор разрисует построение плечей,тогда и понятнее станет.,
18.04.2016, 21:24
Витт
Re: Помогите опознать усилитель...
Цитата:
но такое решение,судя по фото, врядли будет в этом усилителе
А что же вы, уважаемый, увидели по фото, что мешает реализации такого выходного каскада в данном усилителе???
(желательно конкретно, а не как в прошлый раз: "супры носят, но не в курсе")
18.04.2016, 21:42
A!exT
Re: Помогите опознать усилитель...
Цитата:
Сообщение от Витт
К стати, если у вас по близости валяется что-нибудь подобное с удовольствием приобрету...
что-нибудь валяется, но от подобного держусь подальше )))
зы: подобный выхлоп у калцел ваг, насколько помню, не любит большие токи покоя
18.04.2016, 21:50
Витт
Re: Помогите опознать усилитель...
Цитата:
Сообщение от A!exT
что-нибудь валяется, но от подобного держусь подальше
Ну дайте мне заработать, если деньги не интересны могу кое что предложить в обмен.
На вскидку есть пару клемм (АКБ) + и - Daxx, переходники Чейнджер-AUX (Pioneer, Kenwood), ну и разберу завалы, мало ли что осталось после закрытия мастерской...
18.04.2016, 21:59
gena60
Re: Помогите опознать усилитель...
Цитата:
Сообщение от Витт
(желательно конкретно, а не как в прошлый раз: "супры носят, но не в курсе")
Грубить не надо,мы не про картошку говорим.Я о том,что вижу на плохом фото,как и по его качеству.Своё мнение уже сказал,поскольку видел такую конструкцию и в плечах стояли разные транзисторы,если мнение не интересно,тогда сделайте хорошее и качественное фото.Только тогда будет понятнее то,что Вы пытаетесь сказать и будет понятнее,что я был не прав в своём предположении.Сам иногда в этом ошибаюсь,когда блок питания выгорел,но это имеет свой смысл- возможно в усилителе уже копались и что сделали чудо мастера,тоже неизвестно,да и в теме уже было это:
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Лукичев
(только сейчас разглядел кт-315 кажись с буквой "в",рядом с тl 494.
18.04.2016, 22:18
Витт
Re: Помогите опознать усилитель...
gena60, Я не в коей мере не собирался грубить, но если вы действительно ремонтируете усилители, а не диагностируете их как Кашпировский (например), то вам как минимум должно быть известно о таком построении выходного каскада. А рисовать я вам зачем должен? Я же вам честно указал, где такой выходной каскад используется, вдобавок сказал где посмотреть схему. Вы же продолжаете настаивать на своем. В чем проявилась моя грубость?
18.04.2016, 22:33
gena60
Re: Помогите опознать усилитель...
Цитата:
Сообщение от Витт
Вы же продолжаете настаивать на своем
Я не настаиваю,а за предметный разговор ратую.
Цитата:
Сообщение от Витт
вдобавок сказал где посмотреть схему
Я это видел и СМ смотрел,но не утверждаю,что это так,но некоторые варианты встречаются и нужно в этом убедиться,что это именно так построено в данном усилителе.Вот и всё.
Цитата:
Сообщение от Витт
В чем проявилась моя грубость?
в этом сообщении.,есличо
Цитата:
Сообщение от Витт
(желательно конкретно, а не как в прошлый раз: "супры носят, но не в курсе")
18.04.2016, 22:38
Витт
Re: Помогите опознать усилитель...
Ну что я спорю... Предупреждали же....
20.04.2016, 21:00
Витт
Re: Помогите опознать усилитель...
Сегодня не спеша (под пиво) оживил "труппа". Трансформатор полностью перематывать не стал (был все таки пробит зараза) отпаял вывод, одел кембрик. В БП поставил 50n06, резисторы в затворах 47 Ом. Вместо "приколхоженного" (и кстати сгоревшего) кт315 впаял C... (запамятовал). В добавок в одной из пар каналов оказались пробитыми по одному IRF540 - заменил в этой паре все четыре (поставил из одной партии).
20.04.2016, 21:12
A!exT
Re: Помогите опознать усилитель...
в подобных схемах можно IRFZ44E везде ставить - они и в усилке работают, и в блоке питания ;)
20.04.2016, 21:43
Витт
Re: Помогите опознать усилитель...
У нас 50n06 - дешевле, да и по качеству получше (из того что есть).
Вот перечитал вчера все что нашел "по квазикомплементарному выходному каскаду на полевых транзисторах", но так до конца и не понял принципа работы (раньше просто менял транзисторы во всяких "супрах" не думая) а сейчас интересно стало. В общем два вопроса назрело: как осуществляется температурная стабилизация выходного каскада, и требуется ли подбор транзисторов для такого ВК??? Будем штудировать литературу...
20.04.2016, 23:05
A!exT
Re: Помогите опознать усилитель...
для техники такого уровня никакого подбора не требуется - итак один транзистор ОС, другой ОИ ;)
термостабилизация тож весьма условная - они все спроектированы с малым током покоя (до 1мА обычно), ну а при нагреве mosfet'a его Rdc растет, так что он сам себя немного стабилизирует )))
21.04.2016, 03:12
WENQ
Re: Помогите опознать усилитель...
Если бы у него была другая упаковка и лейбл с позолотой но с той же схемотехникой (примеров полно), изошлись бы соплями на деферамбы.
21.04.2016, 04:20
terrarist
Re: Помогите опознать усилитель...
Цитата:
Сообщение от A!exT
квазикомплементарный выход на транзисторах одной проводимости - забытое решение прошлого, реинкарнированое в ширпотребе
подозрение на это было, но ставить Акласс равносильно создавать обогреватель, а не усилитель, по современным меркам.
Хотя если под сиденье и зимой, то норм =)
---------- Сообщение добавлено 21.04.2016 в 08:26 ----------
Цитата:
Сообщение от WENQ
Если бы у него была другая упаковка и лейбл с позолотой но с той же схемотехникой (примеров полно), изошлись бы соплями на деферамбы.
Меня тоже весьма веселит субъективность человеческого мышления исходя от обвертки конфетки. Даже если на упаковке написано "Су(какашка)пра" все равно может показаться вкусной, если красиво (и качественоо!!!) завернуто %)