И снова о наводках...

Здравствуйте!
Давно не трогал машину, недавно нужно было поехать. Обнаружились наводки. За время простоя многое менялось (так как есть второй авто).
Менялись некоторые компоненты системы, некоторые запчасти, добавлялось некоторое допоборудование (обогрев зеркал)

Авто: 2109
Система:
- голова: Pioneer MVH S510BT;
- усилитель: нулевый EDGE EDA 150.4 (на фронт и тыл);
- динамики: фронт EDGE edpro65l-e6, тыл овалы пионеры (на данный момент)
- межблоки: новые межблоки из микрофонного кабеля (одна пара) и вторая пара (названия не вспомню, но не мистери и не подобное)

В общем классическая ситуация, при заведенном авто наводки. Чем сильнее нажатие на педаль газа-тем громче.
Что делал:
- поменял пару межблоков на новые межблоки из микрофонного кабеля. (именно по ним идет наиболее сильный писк)
- кидал межблоки насколько возможно по воздуху - по салону;
- прозванивал массу магнитолы, прозванивается на отлично;
- менял магнитолу на другую, где также масса отлично прозванивается;
- при отключении всех межблоков от усилителя - писк и треск прекращается;
- отключал по очереди акустические провода - писк остается;
- отключал антенну, микрофонный кабель от магнитолы;
- вытащил саб с усилителем из багажника (одно время при отключении плюса идущего на саб, писк и треск становился тише, но затем разницы не осталось);
- брал массу из другого места;
- прокидывал от АКБ новую массу вне кузова;
- прокидывал от АКБ новый плюс вне кузова;
- скидывал ремень генератора
- менял ВВ провода
- подключал REMOTE от другого (постоянного) источника 12V
- носил прошлый усилитель (которому было 3 месяца) в ремонт, сказали все отлично, но все таки после всех вышеизложенных процедур, решил поменять

Плюс идет по центру салона, межблоки по правому борту (глубоко почти под сиденьями), сила для саба (по левому борту), акустика тоже по правому (сверху, почти под порогом)

Потратил уже достаточное количество времени, сил и средств на поиск проблемы. Не могу найти. Адекватных спецов тоже нет. Никто 100% гарантии не дает, но цену заряжают в районе 3к за поиск. Поэтому ищу сам. Куда еще копать?

А попробовать заняться генератором и прочими автомобильными ,а не автозвуковыми частями не пытались?))....Провода ВВ,катушка зажигания ,таблетка генератора,обмотки генератора,щетки....во сколько шансов!...

Цитата:

---

Сообщение от lakidimas

А попробовать заняться генератором и прочими автомобильными ,а не автозвуковыми частями не пытались?))....Провода ВВ,катушка зажигания ,таблетка генератора,обмотки генератора,щетки....во сколько шансов!...

---

Вообще машина поддерживается в отличном техническом состоянии. Поэтому каких-то однозначно подозрительных узлов нет.
Во время поиска источника писка - в генераторе заменены диодный мост, реле/регулятор напряжения, конденсатор (помехоподавитель). Результата - 0.
Отключал возбуждение с генератора, скидывал ремень с генератора - писки, трески на месте.
Стоит модуль зажигания. Его пока не трогал. Отдельных катушек на каждый цилиндр , соответственно, нет

Цитата:

---

Сообщение от Serg.betin

Вообще машина поддерживается в отличном техническом состоянии. Поэтому каких-то однозначно подозрительных узлов нет.
Во время поиска источника писка - в генераторе заменены диодный мост, реле/регулятор напряжения, конденсатор (помехоподавитель). Результата - 0.
Отключал возбуждение с генератора, скидывал ремень с генератора - писки, трески на месте.
Стоит модуль зажигания. Его пока не трогал. Отдельных катушек на каждый цилиндр , соответственно, нет

---

Не в обиду-авто слишком знаменито своей надежностью....и то ,что появилось все после отстоя,скорее от него...

Цитата:

---

Сообщение от lakidimas

Не в обиду-авто слишком знаменито своей надежностью....и то ,что появилось все после отстоя,скорее от него...

---

Простой совпал с различными обновлениями, в т.ч. по музыке и допоборудованию... Так что не факт... Просто уже не знаю, куда копать... Из технической части, что еще может влиять? Модуль? Если гена и ВВ провода проверены

Цитата:

---

Сообщение от Serg.betin

Простой совпал с различными обновлениями, в т.ч. по музыке и допоборудованию... Так что не факт... Просто уже не знаю, куда копать... Из технической части, что еще может влиять? Модуль? Если гена и ВВ провода проверены

---

Могу дать экзотический совет,подгоните другую машину,подключите провода для прикуривания на заведенной той машине и послушайте,измениться ли картинка...таким образом можно поискать слабое место...

Цитата:

---

Сообщение от lakidimas

Могу дать экзотический совет,подгоните другую машину,подключите провода для прикуривания на заведенной той машине и послушайте,измениться ли картинка...таким образом можно поискать слабое место...

---

Интересно. Авто с акустикой оставляю заглушенным, Авто №2 на заведенную прикуривает его? Могу попробовать на днях
Если звук пропадет, то копать в сторону технической части, если нет - в сторону акустической?
А с технической т.з., такой вариант вообще имеет право на жизнь?

Цитата:

---

Сообщение от Serg.betin

Интересно. Авто с акустикой оставляю заглушенным, Авто №2 на заведенную прикуривает его? Могу попробовать на днях
Если звук пропадет, то копать в сторону технической части, если нет - в сторону акустической?
А с технической т.з., такой вариант вообще имеет право на жизнь?

---

Провода должны быть качественные и машина помощнее...

А масса ГУ и усилителя из одной точки? И дополнительно ГУ больше массы нигде не касается, в точках крепления например? Одна точка - это один и тот же болт на кузове.

Цитата:

---

Сообщение от Serg
.betin;3872813

Простой совпал с различными обновлениями, в т.ч. по музыке и допоборудованию...

---

Что заменялось из элементов аудиосистемы и ее питания? Кроме того, какое оборудование добавлялось и как подключалось его питание?

Цитата:

---

Сообщение от Serg.betin

Отключал возбуждение с генератора, скидывал ремень с генератора - писки, трески на месте.

---

Это при работающем двигателе или включеном зажигании?

Ну и классика жанра, как ведет себя система, если выкинуть ГУ, а в качестве источника использовать выход на наушники смартфона?

Цитата:

---

Сообщение от Yogi

А масса ГУ и усилителя из одной точки? И дополнительно ГУ больше массы нигде не касается, в точках крепления например? Одна точка - это один и тот же болт на кузове.

---

ГУ в шахте, которая через пластиковую рамку. Массы нигде дополнительно не касается. Но, кстати, забыл про одну точку массы. И на данный момент массах обоих усилителей в одном месте, а масса ГУ в другом. Но если, мне не изменяет память массу ГУ, я тоже напрямую кидал на тот болт, и изменений не дало. Но сегодня-завтра на постоянку кину и проверю.

---------- Сообщение добавлено 25.07.2019 в 08:47 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Что заменялось из элементов аудиосистемы и ее питания? Кроме того, какое оборудование добавлялось и как подключалось его питание?


Это при работающем двигателе или включеном зажигании?

Ну и классика жанра, как ведет себя система, если выкинуть ГУ, а в качестве источника использовать выход на наушники смартфона?

---

1) Акустические на фронт, Сила сабового звена,
Межблоки саба, возможно, что то еще. Не припомню, что именно менялось до, а что после появления наводок
2) Добавился , как минимум в тот момент, обогрев зеркал, подключил через доп.реле от замка зажигания, находится доп.реле в районе панели. Включение/выключение зеркал никак не влияет. Тише,громче, или новый треск не появляется
3) Ремень скидывал, как и возбуждение, заводил, и машина работала чисто на АКБ, наводки оставались. Наводок при включённом зажигание нет. Именно после завода авто. Еще советовали, массу с АКБ кинуть на усел, знакомый говорил ему помогло. Но нет. Не мой случай. Кидал вне кузова.
Усилитель насколько позволяли провода, вытаскивал на улицу, разницы нет
4) Минус ГУ, Это через переходник 3.5 Jack-RCA?

При заведенном двигателе дополнительно работает система зажигания. Есть какая то связь помехи с оборотами двигателя? Если да, можно попробовать отбрасывать по одному высоковольтный провод к свече, на предмет, если один из четырех дефектный. Коммутатор, бегунок тоже под вопросом.
С 3,5Jack to RCA тоже надо попробовать.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

При заведенном двигателе дополнительно работает система зажигания. Есть какая то связь помехи с оборотами двигателя? Если да, можно попробовать отбрасывать по одному высоковольтный провод к свече, на предмет, если один из четырех дефектный. Коммутатор, бегунок тоже под вопросом.
С 3,5Jack to RCA тоже надо попробовать.

---

Машина инжектор. Коммутатора, бегунка, соответственно нет.
Модуль зажигания, провода ВВ, ЭБУ
Провода, кстати, другие подкидывал, на предмет пробоев и тд. Толка нет

Минус ГУ тянуть до болта, куда минусы с усилителей приходят, это однозначно.
Телефон, как источник, подкинуть - будет информация для размышления.

Хотя описанная помеха не похожа на вой генератора. И зажигание ли это, тоже не понятно.

Минус ГУ протяну, переходник 3.5 Jack-RCA поищу в электро компонентах.
Генератор или нет, не понятно. Звук пропорционален нажатию на педаль газа. Кто то говорит, фон с выхлопа, но как это, я не особо понимаю. Попробую сначала минус ГУ на точку массы усилителей, а там посмотрим

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Минус ГУ тянуть до болта, куда минусы с усилителей приходят, это однозначно.
Телефон, как источник, подкинуть - будет информация для размышления.

---

На сегодня прокинул по воздуху минус с ГУ до болта, куда массы усилителей крепятся. Эффекта 0.
Снял одну пару линейников (новая, из микрофонного кабеля - она самая фонящая, кинул по воздуху). Фонит.. Получается разницы где лежат линейники нет, лежат они, значит, нормально. Может, брак? Снял эту пару межблоков
Оставил саб и одну пару линейников, которая практически молчит. Еле еле слышно если прислушаться на оборотах и на паузе. Проехал 2 км,все ок. Проехал 20 км, дико фонят. Я в замешательстве...
Провода по очереди тоже скидывал. Какое нибудь реле может быть? И какое к примеру?

3,5 надо подкинуть

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

3,5 надо подкинуть

---

Купил переходник 3.5-2RCA, подкинул, фон ушел. Начал грешить на голову, но ГУ в прошлый раз подкидывал другое(тоже пионер и тоже с тремя парами), фон оставался. Снял с другого авто (1 пара линеек и тоже пионер)-фон имеется. Не может же быть, что все фонят. Кинул по улицу новую массу и плюс, и подключил только линейки. Все равно фон. Значит дело не в ГУ. Копать под капот?

Дорогой товарищ! Проблема однозначно в разводке "минуса". Есть небольшая вероятность дефекта в одном из элементов системы.

---------- Сообщение добавлено 29.07.2019 в 18:22 ----------

Нам бы схемку, иль чертеж! (С)

Цитата:

---

Сообщение от Serg.betin

Кинул по улицу новую массу и плюс, и подключил только линейки. Все равно фон. Значит дело не в ГУ.

---

Включение ГУ от ключа (красный провод) завести через реле прямо на АКБ. Тоесть ключ включает реле а контакты реле замыкают красный провод от ГУ на + акб. Мне помогло.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Дорогой товарищ! Проблема однозначно в разводке "минуса". Есть небольшая вероятность дефекта в одном из элементов системы.

---------- Сообщение добавлено 29.07.2019 в 18:22 ----------

Нам бы схемку, иль чертеж! (С)

---

И снова здравствуйте!)
Спустя полгода мучений путём неспешных попыток устранить наводку, результата не достиг.
Купил еще пару Линеек, провел еще более толстый плюс на НУ, поменял пару тройку ГУ.
Пытался танцевать с бубном и проводом массы ГУ и усилителя. Объединял на точке массы, куда усилитель приходит, становилось или хуже (с треском), или также. Перемещал обе массы к замку багажника, к замку двери передней, к массе концевика ручника. Эффекта нет.
Итак, что имеем:
ГУ (независимо Pioneer проц, Pioneer обычный, Kenwood, Alpine - фонят все) подключено толстым проводом, до ISO разъёма. Дальше обычным проводом колодки до ГУ.
Масса обычный провод к системе (сток). (Данное решение оказалось самым "тихим", хотя на самом деле писк как был так и есть, просто немного тише.)
Линейные - разнообразные. Новые/старые/самодельные из микрофонного.
Масса усилителя (второй усилитель совсем убрал для уменьшения круга подозреваемых) под сиденьем. При смене точки массы. Ничего не меняется.
Плюс магнитолы-толстый, как и на питание ГУ, от АКБ.
Усилитель менялся. Разницы нет.
Вытаскивал пред на систему, куда входит предохранитель м тд, разницы нет.
При подключении телефона через переходник 3.5 Jack-->2RCA тишина. Если 3.5 из телефона вытаскиваю, начинается фон.
Куда дальше копать? Под капотом могла возникнуть петля каким-либо образом? Я уже совсем запутался

Цитата:

---

Сообщение от Serg.betin

Масса обычный провод к системе (сток). (Данное решение оказалось самым "тихим"

---

Современные автомобили слишком уж напичканы электроникой в которой масса преобразователей основанных на принципе " шим " модуляции...
На "тонком" проводе большее падение напряжения- свойства проводника как R-L цепочка.Вывод:штатная система подавления помех магнитолы не справляется.
Стоит вооружиться осциллографом и "пощупать" насколько "шумно"в цепи питания .....
При снятом ремне -наличие треска говорит о мощных помехах от системы управления катушками зажигания,проводами,свечами.В одном из случаев виновниками "треска" были виноваты свечи.Большой зазор в электродах приводил к "пробою" катушек.
Может невнимательно читал,но не было попыток установить дополнительный фильтр питания на магнитолу.
В эпоху кассетных магнитол ," брендовые" производители прилагали дополнительный фильтр (внешний)...

Свечи поменял неделю назад. Эффекта нет. Высоковольтные Провода и модуль зажигания перекидывал с других авто. Тоже не новые, конечно, но всё же. Разницы не было. Возможно, надо, новые попробовать. По поводу фильтра питания думал, но нет, попыток не было. Надо будет на днях приобрести

Как подключен красный провод от ГУ

к фишке ISO ?

Цитата:

---

Сообщение от Serg.betin

По поводу фильтра питания

---

Можно их сгоревшего БП компьютера вытащить ,там же и парой конденсаторов "разжиться"..

Цитата:

---

Сообщение от Andrezub

Как подключен красный провод от ГУ

к фишке ISO ?

---

Стандартная колодка Pioneer --> ISO
Или интересует как от АКБ к ISO подключены?

---------- Сообщение добавлено 19.11.2019 в 20:08 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Rejekt

Можно их сгоревшего БП компьютера вытащить ,там же и парой конденсаторов "разжиться"..

---

Интересно, а схемки или инструкции нет? Как раз валяется погорелец

Цитата:

---

Сообщение от Serg.betin

Масса обычный провод к системе (сток)

---

Цитата:

---

Сообщение от Serg.betin

Масса усилителя (второй усилитель совсем убрал для уменьшения круга подозреваемых) под сиденьем. При смене точки массы. Ничего не меняется.

---

Надо, из конца в конец, отделить "плюсы" от "минусов".


Взять манитолу со стороны, или свою полностью отсоединить, вытащить, положить на сиденье, лучше заднее, чтоб стоковые провода не дотянулись:) Желтый и красный скрутить и удлинить на плюс АКБ. REM, соответственно, на усилитель. Межблоки тоже. Черный, он же минус магнитолы, нарастить подлиннее.

И вот теперь, когда ни какуих штатных минусов, ищем точку подключения минуса магнитолы! Заводим машину, включаем ON магнитолу слушаем. Отключаем OFF магнитолу, откручиваем минус магнитолы, перемещаем на другую точку.

Рекомендую кроме всего прочего попробовать тот болт, которым минус с усилителя прикручен к корпусу.

Цитата:

---

Сообщение от Serg.betin

Стандартная колодка Pioneer --> ISO
Или интересует как от АКБ к ISO подключены?

---

Отсоединить красный провод от ISO и временно подключить к плюсу на акб или усилителе отдельным проводом и послушать наводки.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Надо, из конца в конец, отделить "плюсы" от "минусов".


Взять манитолу со стороны, или свою полностью отсоединить, вытащить, положить на сиденье, лучше заднее, чтоб стоковые провода не дотянулись:) Желтый и красный скрутить и удлинить на плюс АКБ. REM, соответственно, на усилитель. Межблоки тоже. Черный, он же минус магнитолы, нарастить подлиннее.

И вот теперь, когда ни какуих штатных минусов, ищем точку подключения минуса магнитолы! Заводим машину, включаем ON магнитолу слушаем. Отключаем OFF магнитолу, откручиваем минус магнитолы, перемещаем на другую точку.

Рекомендую кроме всего прочего попробовать тот болт, которым минус с усилителя прикручен к корпусу.

---

Вообще на улицу выкидывал всё. В гараже на табуреточку ГУ, плюс с АКБ, минус с АКБ, межблоки через заднее слегка приоткрытое стекло, ремоут тоже иной. А наводкам хоть бы что. При том все это делал на иной колодке, не через ISO, а просто колодка пионер с проводами на конце. Завтра еще попробую при таком же раскладе, минус по салону по перекидывать по разным точкам кузова.

Цитата:

---

Сообщение от Serg.betin

ремоут тоже иной.

---

От плюса акб?

Тогда может реле зарядки надо смотреть или гену другую подкинуть.

Цитата:

---

Сообщение от Andrezub

От плюса акб?

Тогда может реле зарядки надо смотреть или гену другую подкинуть.

---

Ремень скидывал, наводка остается. Или ремень скинутый, нн подходит как вариант проверки? Как лучше проверить систему в этом случае?

Реле зарядки и диодный мост новые. Конечно, понимаю, что в РФ новый не равно хороший, но исправен по крайней мере.

А какого рода помеха? Я, таки воевал с помехой от генератора. А он тут типа не при чем!

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

А какого рода помеха? Я, таки воевал с помехой от генератора. А он тут типа не при чем!

---

Высокочастотный писк повторяющий обороты ДВС, скорее всего как раз таки генератора. Но снятый ремень проблему не решает. Может клемму возбуждения снять с него?

Цитата:

---

Сообщение от Serg.betin

Высокочастотный писк повторяющий обороты ДВС, скорее всего как раз таки генератора. Но снятый ремень проблему не решает. Может клемму возбуждения снять с него?

---

Повторяют обороты двигателя не только генератор, но и ВВ провода и форсунки и блоки зажигания и управление двигателем... а где и как ее поймали, только искать...