Вид для печати
Всем здравствуйте купил миды PHD AF 6.1 M/B Pro и понимаю что мой усилок их у которого в заявках в 4 ома 450 ват не может раскачать , даже если Гейн на усе в шишку выкрутить, промерили клещами с усилка на динамик около 20 ват всего летит, понимаю что тут нет Ванг что может быть с усилком работает в защиту не ушел.
Питание хорошее 14в, межблоки кидал и с СЧ и с ВЧ толку нет. Пробовал с Телефона другими межблоками тоже толку нет.
gain никуда выкручивать не надоЦитата:
Сообщение от XakepoK
как измеряли? Подробно, каким прибором и методику измерения. Не исключено, что уже на этапе ответа на этот вопрос у вас появится ответ на ваши вопросы.Цитата:
Сообщение от XakepoK
куда и как установлены?Цитата:
Сообщение от XakepoK
Измеряли клещами возле уся накинули на провод акустический, я в этом не соображаю товарищ делал энергетик по образованию и АЗ занимается, посмотрел Ампер сколько летит или что то вроде того потом высчитал там 12*14 там что то около 168 вышло и разделить , что то подобное но не точно и вышло сказал ват 20 с него максимум летит с канала на динамик с огромной плиты всего 20 ват, ладно говорит ват 200 шло бы ну не 20., потребления уся посмотрел сказал нормально потребляет как и должен а отдает мало.Цитата:
Сообщение от clip
Установлены на проставку прикрученную к железной двери играет прям в дверь, и напротив динамика штатный выход для звука отверстия для выхода большие.
XakepoK,
Надо измерять самому.
Надо изучить методику измерения, надо использовать исправные поверенные приборы.
На слово верить нельзя никому.
Если в усилитель летит 450/0.5 =900 ватт, а вылетает 20 ватт, то радиатор усилителя рассеивает в воздух 880 ватт.
А он столько рассеивает? Это примерно киловаттная кухонная плита! Усилитель настолько нагревается?
ОН вобще не греется, я 100% уверен что он не выдает заявленную мощность и товарищу нет смысла врать я не у него его чинить буду, на мне он денег на этом не поднимит, и на слух я слышу что нет там и близко 400 ват , а усилок хороший мощный не Мистери далеко, интересно почему он не выдает мощность, если бы выдавал он же не считывает какие там динамики стоят, его задача выплюнуть мощность сколько накручено, а он ее не выдает.Цитата:
Сообщение от Палборисыч
Если бы в миды влетело 400 ват они бы с дверей вылетели.
и в Усилитель не летит 450/05 он сам их выдавать должен.
Так не бывает, закон сохранения энергии. Либо в звук, либо в тепло - но сами пишете - не греется.Цитата:
Сообщение от XakepoK
Простите, набор слов. Если P=U*I то во-первых что он еще делить собрался,Цитата:
Сообщение от XakepoK
во вторых, измерил ток, а напряжение где?? (толсто намекаю - зачем в усилителях ставят преобразователи напряжения с +12 на (+/-)35-50 вольт?)
в третьих - если подавал не чистый синус 50 Гц - то измеряли вы погоду на Марсе.
Как сделана ШВИ двери? Что с технологическими отверстиями?Цитата:
Сообщение от XakepoK
То есть дин играет частично под обшивку, так? :)Цитата:
Сообщение от XakepoK
---------- Сообщение добавлено 24.04.2020 в 14:49 ----------
Ну а раз так - то в чем вообще вопрос? Несите в ремонт.Цитата:
Сообщение от XakepoK
Ну и как обычно - ссылка для изучения http://magnitola.org/voprosy-ot-novi...vtomobile.html Факультативно - еще ссылки под первым сообщением вышеуказанной темы.
Извините, но это Азы автозвука...Цитата:
Сообщение от XakepoK
Если усилитель АВ класса, а ваш усилитель именно таков, то его КПД примерно 50%. Если усилитель должен выдавать на два канала по 450 ватт, в сумме 900 ватт, то потребить он ОБЯЗАН примерно 1800 ватт. Причём, те 900 ватт, которые не ушли в динамики, ОБЯЗАНЫ рассеяться в виде тепла с радиаторов усилителя. Радиаторы усилителя, в таком случае работают в режиме, сопоставимом с режимом работы кухонной плиты. С поправкой на разницу в площадях поверхностей.
Судя по картинкам потрохов, ватт по 250-300 на канал он точно выдаст.
А с настройками ничего не напутали??? Если на ГУ включить HPF а на усилителе LPF то от звука почти ничего не останется...
Все правильно выставил, отдал в ремонт жду приговор и результат.Цитата:
Сообщение от Lexx69
Понимаю что тут много хороших специалистов но он не играет и близко по замерау Инженера Энергетика занимающегося автозвуком всего 20 ват с канала летит по замеру, и на слух понятно когда такая мощь качает динамики а когда нет. Мне просто интересно в чем может быть причина поломки уся что может выйти так из строя что он сам работает но не валит.
Про замеры (по крайней мере, как их описали вы это вы) я вам написал. И про двадцать ватт на холодном усилителе при том что "потребляет нормально" - тоже сказано достаточно. И я инженер-энергетик ;)Цитата:
Сообщение от XakepoK
Ну это вам в ремонте скажут, поделитесь по результату.Цитата:
Сообщение от XakepoK
Добрый совет - чем раньше вы поймете, что здесь большинство участников интересует качественное воспроизведение музыки, а не "валиво" (орфография не моя ;)), тем более приятным и результативным станет ваше общение на этом форуме. Ну право, что за подростково-трущобный жаргон...Цитата:
Сообщение от XakepoK
Дело в том что я с SPL решил распрощаться пока что строю трешку на том что есть , Hertz ml 280.3 Ml 700.3 и мид PHD что писал выше на CЧ ВЧ пока что Mosconi as 100.4 достался за даром им наслаждаюсь, а вот на миды пока нечего лучше нет и пока не продал GZ 2.850 и начал понимать что с нее нет нужного усиления динамиковЦитата:
Сообщение от clip
Все когда то с нуля начинали собирать систему это пока мой ноль и с него шагаю, SPL перерос устал от долбежки басом по голове.
:good:Цитата:
Сообщение от XakepoK
если исправен и правильно настроен - ну не может его не хватать. Нет, я понимаю могут быть вопросы к контролю, но к громкости?.. Ну и вы ж на драйве писали, что довольны...Про PHD отзывы вполне, опять же если исправны динамики - 92 дб чутья и пусть даже 250вт...за болевой порог улетит :D Одно из двух - либо что-то неисправно, либо не настроено. Ну с усилителем понятно будет после сервиса. А мидбас не хотите к Mosconi для проверки подключить?Цитата:
Сообщение от XakepoK
Кстати, а с настройками пионера 99 не могли накрутить ничего лишнего?
:congrat:Это одно из советов в теме,которое направит автора в нужное направление в поиске причины заданного вопросаЦитата:
Сообщение от clip
...и тут я пчму то вспомнил Гену60 :) !..Цитата:
Сообщение от kkoly777
Цитата:
Сообщение от chu0037
chu0037, Я думал мне одному показалось:facepalm:ГЫ гы ГЫ
---------- Сообщение добавлено 25.04.2020 в 11:20 ----------
Цитата:
Сообщение от chu0037
Меня gena60 обучил за пару дней быстрой диагностике,теперь не трачу время на лишнее исследование любого усилителяЦитата:
Сообщение от henkel555
Чуйка нас не подвела:rofl:
Как он обучал ?)))Цитата:
Сообщение от henkel555
То, что его нет на форуме, это не значит, что он не занимается ремонтом..Цитата:
Сообщение от XakepoK
Знаком с ним давно и периодически общаемся.
Цитата:
Сообщение от Lexx69
Lexx69, Лёш,он же.... Родственник,что то писал об нём,но так ни чего конкретного и не узнали!!!
Хорошо,что вспомнил- лично я ему благодарен за советы и за переданный опыт мне лично.Сейчас у меня собственный сервис уже работает по разной аппаратуре и установка в авто и не только по ремонту.Спасибо ему и низкий поклон за то,что он делает за простое спасибо.Таких людей не осталось практически на этом форуме уже точно,прочитал уже много темЦитата:
Сообщение от chu0037
Вложение 1317839
Вот слова мастера , кто сталкивался с таким может сказать это нормально или нет ?
Это по поводу GZ 2.850 xii с другого аккаунта зашёл.
нормально что? что емкости на 80В? а почему бы нет? запас карман не тянет. Что в этом увидел странного мастер? И какое влияние на мощность? :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от АлексейБлаговещенск
Что касается 100Вт. Я бы понял, если бы он подключил нагрузку, резистор 4 ом, подал синус, померил напряжение, намерил 20 вольт, и посчитал ,что мощность равна 100 Вт. А он сделал что? Померил мощность на слух? ну это как-то ...:laugh1:
Что касается GZ вообще. Не нашел замеров на эту модель, но вот замер аналогичного: https://www.amp-performance.de/en/11...A-2800XII.html
И обратите внимание, замер не в RMS, a DIN45500.
XakepoK,
АлексейБлаговещенск,
Вот уже десять дней вы пытаетесь найти какие-то логические говорильные обоснования недостаточной, по вашему впечатлению, выходной мощности вашего усилителя.
Вместо того, чтобы при помощи инструментальных методов измерить входную и выходную мощность усилителя.
Измерить своими руками. Самому. Лично.
Вот это аргумент... "мои колонки нормально качнул" )))))))))Цитата:
Сообщение от АлексейБлаговещенск
Мои тестовые колонки и ламповый однотакт 3 ватта может нормально качнуть... А вот что то мощное проверить, увы, блока питания не хватит... так как 21 ампер это его предел.
Так, что пиши мастеру, что бы нормально проверял усилитель под нагрузкой.
И как мне проверить по простому есть в нём моща или нет? Поставить только другой усилок для сравнения ?Цитата:
Сообщение от Lexx69
Ну не верю я что такая GZ что бы динамики на фоне сч вч было слышно, нужно на 9 часов Гейн ставить .
а что, много вариантов есть? :) проще некуда:Цитата:
Сообщение от АлексейБлаговещенск
Цитата:
Сообщение от clip
Мастеру отправил, вот он пускай и проверит...Цитата:
Сообщение от АлексейБлаговещенск
И все же, мне сдается, что есть косяк с настройкой... если усилитель играет нормально и без искажений.
а это что, много? процентов 15 от максимума?Цитата:
Сообщение от АлексейБлаговещенск
Я по-другому понял.Цитата:
Сообщение от clip
Мастер заметил несоответствие заявленной мощности к напряжению вторички, которую он измерил (45в). Должно быть гораздо больше, об этом говорит и напряжение (80в), на которое рассчитаны конденсаторы вторичного питания.
Скорее всего, косяк следует искать в ПН-е - он явно недодаёт напруги.
Это говорит о том, что производитель почти не сэкономил на конденсаторах... так как питание +- 45 вольт... это полный размах 90... многие производители могли поставить и 50 вольтовые конденсаторы... А размах на выходе в 80 вольт пик-пик, с учетом просадки и потерь, совсем не мало получится по мощности...Цитата:
Сообщение от QAZAQ-89
Я имел ввиду на 21 час нужно ставить gein , что бы толкнуть 100 ватные Дины усилком 450 ват в 4 ома на канал.Цитата:
Сообщение от clip
Это говорит о том, что при питании 45х2 не получить заявленную мощность RMS в 2х450 ватт!!!!!!!Цитата:
Сообщение от Lexx69
В чем может быть причина ?Цитата:
Сообщение от QAZAQ-89
Мастер сказал что не сталкивался с такой схемотехникой и лучше узнать так и должно быть по кандерам или нет что они с запасом , но по всем расчетам вольтажа что ли я его понял что там ват 120 предел, куда копать в чем может быть причина?
Усилок большой и плату откручивать дорожки смотреть пока не стал.
ИМХО в преобразователе напряжения. Миды просто тихо играют или клипуют?Цитата:
Сообщение от АлексейБлаговещенск
Тихо играютЦитата:
Сообщение от QAZAQ-89
Да ну, +-45 вольт питающего напряжения, с учётом просадок и импеданса акустики, мы такую мощность легко получаем..Цитата:
Сообщение от QAZAQ-89
Про искажения не говорим, а просто про мощность до клиппа на синусе...
ну это другое дело, хорошо бы сразу писать то, что имеете в виду :DЦитата:
Сообщение от АлексейБлаговещенск
---------- Сообщение добавлено 04.05.2020 в 07:58 ----------
что мешает при таком питании получить 42 вольта на нагрузке?Цитата:
Сообщение от QAZAQ-89
Более того, есть замер аналогичного усилителя. https://www.amp-performance.de/en/11...A-2800XII.html
Есть основания не доверять ребятам с amp-performance?
---------- Сообщение добавлено 04.05.2020 в 08:03 ----------
Мастер - это который не в состоянии подать синус на нагрузку?Цитата:
Сообщение от QAZAQ-89
Или который
Может топикстартеру, если уж никак 4 ома резистор не найти, поискать уже нормального специалиста? В принципе тенденция положительная - сначала намерили 20 Вт, потом 100, еще пара итераций и истина всплывет на поверхность...Цитата:
Сообщение от АлексейБлаговещенск
Конечно, не исключено, но тут с замером мощности на нагрузке проблема неразрешимая, а вы предлагаете в ПН искать неисправность - это фантастика :DЦитата:
Сообщение от QAZAQ-89
:facepalm::laugh2: согласенЦитата:
Сообщение от clip
Да пусть даже 35 вольт - всё равно это дохерища для мидбасов.Цитата:
Сообщение от clip
У меня просто была мысль, что под нагрузкой резко падает питающее напряжение. Но если клипа нет ("тихо играют"), то эта версия несостоятельна.
