хелп! горит усь! уже второй раз(((

В общем инстал простой: в штатные места в дверях Focal polyglass VB, в багажнике активный саб Focall acess solution 25A1. В нем встроен усь и на динамик саба и на фронт (двухканальный что ли?). Голова JVC kd-g647. Провода не знаю че за они, что-то ,бюджетное вроде Mistery. Инсталил не сам -опыта нет. Все работало отлично - особо не раскачивал, как и полагается новой акустике. Еду, слушаю музыку (около часа) и вдруг звук исчезает. Остановился, глянул - сгорел предохранитель на саб (30А) я его менять - тут искорка и дымок из корпуса саба((( выгорела пара транзисторов на одном канале. Ремонт решил проблему на неделю... затем снова все повторилось.... Мужики, подскажите че за нафиг! прозвон проводов ничего не дает -норма. Звук не качегарю - слушаю в фоновом режиме, можно скзать. Оба раза перегорал предохранитель при работающем двигле (машинка Suzuki baleno 1.6i)... с генератором и вообще с цепью проблем не было никогда никаких... не знаю че и делать... может быть причина в статике???

---------- Post added at 23:11 ---------- Previous post was at 23:06 ----------

забыл сказать... оба раза транзистроы горели на одном и том же канале...

---------- Post added at 15:54 ---------- Previous post was Вчера at 23:06 ----------

неужто никто не знает? ((( Мужики, помогите разобраться!

Короткое на проводах акустики этого канала как вариант. Звоните проводку на короткое, хотя может и временно где-то касатся массы (например, во время езды). Линейка врят-ли. Если родные провода на акустике - в топку, если нет - проведите их ревизию на предмет перетертости.

провода не родные... тестром звонились неоднократно... если еще раз авлетит бум поднимать. спасибо! Есть еще мнения?

ну вот... усь сгорел в третий раз. поработал три дня после ремонта и сгорел снова. провода все поднял и пересмотрел-перещупал - повреждений нет (((( подлкючил пока фронт напрямую к магнитоле - поезжу пока так. Что может быть??? я уже не знаю что и думать. Подскакжите, может идеи какие... все тот же канал на выходе - велетают два транзистора... может перекинуть левый с правым кроссоверы местами, и так погонять, если сгорит другой канал -то дело в проводах, а? а вообще это мой первый опыт и впечатления просто пиз**** какие "позитивные" помогите советом! Усь находится в корпусе саба (встроен) и привинчен к большой ребристой металлической пластине - типа радиатора она. Так я руку прекладывал -греется здорово она, может там причина? С другой стороны - все это предусмотрено изготовителем...

Люди, подскажите, что все как воды в рот набрали? Новая версия: у меня подошло время замены высоковольтных проводов на свечи -машинка немного дергается на 2000 оборотов как бы есть провальчики -может быть в этом причина??? не знаю откуда копать - спецы разводят руками(((((((( сейчас фронт подключен напрямую к магнитоле -все работает без проблем... значит дело не в проводах(через теже провода подключено)

Нет, высоковольтные на свечи - точно не причина. Усь трехканальный, один на саб и два на фронт. И горит именно сабовый канал?

Цитата:

---

Сообщение от nikon0804

Нет, высоковольтные на свечи - точно не причина. Усь трехканальный, один на саб и два на фронт. И горит именно сабовый канал?

---

Горит одна и та же пара транзисторов на одном и том же канале, который идет на фронт ((( Может мне стоит проверить генератор, обратиться к автоэлектрику? хотя проблем с машиной никаких нет...

ну какой канал горит, в ту сторону и смотрите провода

Цитата:

---

Сообщение от mebius3912

ну какой канал горит, в ту сторону и смотрите провода

---

точно не могу сказать какой это канал. ясно, что один итот же, кот. идет на фронт. я поднимал все провода - все норма. там есть сочленения только на кроссоверах - заизолированы номр и на контактах динамика - там тоже норм. магниты не влазили в даери, так там установщик расширял отверстие. вроде динамик контактами с дверью не соприкасается -там порядка 5 мм есть прострвнство, да и силиконовыми трубочками контакты прикрыты -кз быть не должно там...

а без ктоссов не пробывал врубать ? мож в них касяк та ? иль контакты на кроссах пасматри внимательна

Цитата:

---

Сообщение от KORNEEV15

а без ктоссов не пробывал врубать ? мож в них касяк та ? иль контакты на кроссах пасматри внимательна

---

контакты на кроссоверах вроде в норме. а что с ними может быть не так? Как без кроссов подрубить? я так понимаю, без пищалок?, только динамики в дверях? Тут настораживает то, что система фонциклировала достаточно продолжительное время....

Цитата:

---

Сообщение от Usd

контакты на кроссоверах вроде в норме. а что ч ними может быть? Как без кроссов подрубить?

---

попробуй без кроссов .....
могут хде ниб пересекаццца .... иль есчо што

---------- Post added at 15:23 ---------- Previous post was at 15:21 ----------

отключи их и все ....
одни миды подруби

уточненная инфа: созванивался с мастером (он у меня уже почти друг семьи :)))) сейчас вывгорели оба фронтальных канала... так что зависимости здесь нет... У друга стоит аналогичный инстал уже полтора года все ок. Решено после починки (юбилейной -третьей) поставить ему мой саб и погладеть как будет работать... есть подозрение, что дефектная схема усилителя - пробивает где-то на плате и кз (((

В этом сабе по всей видимости стоит усь solid4 2канала на фронт и два по мосту на саб. Если это точно он, то уси сами по себе очень ненадежные, по них много отказов. После ремонта оставьте в работе только саб, фронт не подключайте, пусть побудут каналы на холостом ходу. Если и при этих условиях кончится усь - тады его в топку, ремонты дороже будут. Еще мож как вариант - высокий уровень с головы на линейках.

Согласен с тем что возможно что это косяк в самом сабе точнее в его усе! Была и у меня проблема с таким сабом....на средних оборотах уся он зверски грелся и в защиту вставал! Так что есть что то не здоровое с этими сабами так что в полне может быть! аА вот возмозность проверить этот саб на другой машине - отличная тема! Вот тут то все может и прояснится!

Цитата:

---

Сообщение от Андрюха Е.

аА вот возмозность проверить этот саб на другой машине - отличная тема! Вот тут то все может и прояснится!

---

и спалить другому человеку усилитель :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от *SC*

и спалить другому человеку усилитель :yes4:

---

Уважаемый, вы не поняли, саб со встроенным усилком -активный. Мы вкинули другу мой саб (сегодня забрал с ремонта) а его (такой же) пока отдохнет с недельку. Так что гореть тут кроме моего злосчастного уся нечему. О результатах испытаний отпишу. Общался с продавцами, кстати, статистика по конкретному сабу Focall acess solution 25 a1 такова: продано 10 сабов, 8 без проблем, а по двум они еб***я так же как и я со своим ((( видать, там дефектный усь изначально. Я б его вернул уже... И вот беда же в том, что покупалдся в Москве, а сам я из Минска, мот кто подскажет, как мне его вернуть с правовой точки зрения (чек есть)

---------- Post added at 21:55 ---------- Previous post was at 21:41 ----------

Цитата:

---

Сообщение от nikon0804

Еще мож как вариант - высокий уровень с головы на линейках.

---

А как силу тока на ленейных проводах на выходе померить? Я так понимаю, есть стандарты для магнитол?

Цитата:

---

Сообщение от Usd

А как силу тока на ленейных проводах на выходе померить? Я так понимаю, есть стандарты для магнитол?

---

Не силу тока, а напряжение на линейных выходах. Меряем тестером. Часто встречается до 8 Вольт, а усь, к примеру,курит только до 6-ти. На усилителе есть регулятор чувствительности - level или gain али как-то еще, возможно он накручен на максимум, а напряжение на линейках высокое, вот и проблема. Хотя диагноз притянут за уши...:dntknw:

Друг ездит с моим сабом третий день... усь не горит... хм....

---------- Post added at 10:51 ---------- Previous post was at 10:42 ----------

Цитата:

---

Сообщение от nikon0804

Не силу тока, а напряжение на линейных выходах. Меряем тестером. Часто встречается до 8 Вольт, а усь, к примеру,курит только до 6-ти. На усилителе есть регулятор чувствительности - level или gain али как-то еще, возможно он накручен на максимум, а напряжение на линейках высокое, вот и проблема. Хотя диагноз притянут за уши...:dntknw:

---

а какие действия можно предпринять, если все окажется так как вы пишете? что делать если на выходе 8 Вольт? хотя я думал, что там милливольты...

Цитата:

---

Сообщение от Usd

а какие действия можно предпринять, если все окажется так как вы пишете? что делать если на выходе 8 Вольт? хотя я думал, что там милливольты...

---

Ну, прежде всего померять, понять причину. Если проблема в этом - ставить чувствительность на минимум. К примеру, возле регулятора уровня символы 0,5-8 Вольт - крутить в сторону 8 Вольт, тобиш по часовой стрелке. Нашел, что на сабовой линейке напруга 2,5 В.

Цитата:

---

Сообщение от nikon0804

Ну, прежде всего померять, понять причину. Если проблема в этом - ставить чувствительность на минимум. К примеру, возле регулятора уровня символы 0,5-8 Вольт - крутить в сторону 8 Вольт, тобиш по часовой стрелке. Нашел, что на сабовой линейке напруга 2,5 В.

---

Поясните, пожалуйста, что такое регулятор уровня и как его отыскать на корпусе саба. И еще вопрос, я так понимаю "линейка" - это есть межблочные провода от магнитолы к усилителю (с тюльпанами такие?) именно на них нужно мерять напряжение на входе в саб, так? Там должно быть 2.5 вольта? Спасибо

Если вставите фото саба поближе, поясню где какой регулятор. На тех фото что нашел, плохо видны обозначения. А линейку вы правильно поняли.

саб у друга, фоты выложу обязательно, но смогу только завтра. Покапался в нете нашел, что в моей 647-й напряжение на линейном выходе на саб 2.5. как вы и писали. Друг же, который юзает ту же систему пользует ГУ JVC KD-DV7307EE, судя по спецификации на нее, там напряжение 2 Вольта.... он ездит он уже 4 дня с моим отремонтированным сабом... пока все ок

Что 2, что 2,5 Вольта - без разницы, и до 6-8 вольт усилитель должен себя нормально чувствовать, возможно напряжение выше, возможно в магнитофоне проблемма.

сделал фотку саба, извиняюсь за качество - телефоном снимал, если что не различимо, поясню. Напряждение на линейных проводах пока не мерил -тестера нету, буду стараться в пн. это сделать http://img.extra.by/out.php/i38753_02082009.jpg

Front gain - уровень фронтальной акустики, sub level - уровень саба. На сабе чуйка ближе к максимуму, все-же меряйте на линейках.

Цитата:

---

Сообщение от nikon0804

Front gain - уровень фронтальной акустики, sub level - уровень саба. На сабе чуйка ближе к максимуму, все-же меряйте на линейках.

---

бум мерить... о результатах отпишу. А напряжение как рпавильно замерить? Просто звонил мастеру, он сказал, чтотам нужно мерить на каких-то хитрых стендах при определнных оборотах генератора ((( или просто тестером??

забрал у друга свой саб -у него отработал без проблем -поставил себе -бум пробовать... фронт напрямую от магнитолы сейчас пашет, работает тока усь на саб... все разводят руками - хрен знает что делать(((( ну поезжу пока так - посмотрю...

Чтоже за специалисты чинили тебе усь? Странно, он(УМ) скорее всего построен по симметричной схеме - самой заезженой, простой, и надёжной... БП скорее всего двухтактный импульсник с отводом от середины и т.д. ИМХО Электронщики они все очень ленивые :) Мне кажется если пару вечеров попотеть с этим усилком, то можно найти причину вылетания транзисторов, а каждый раз менять их это обезьянья работа.
Транзы именно в усилителе мощности вылетают? Не в блоке питания?

Транзисторы вылетают именно в усилителе, там блока питания как такового и нет. Сейчас саб работает просто как активный - фронт пашет от ГУ напрямую, проблем нет..... Разговаривал с еще уевой хучей мастеров... в общем прозвучала еще версия о том, что причиной могут стать мидбасы, корпус которых сделан из пластика. косяк, мол, в том установлены они в хлипкие родные подиумы и на определнных мощностях (порой и совсем не пиковых) пластиковый корпус перекашивает.... и ба-бах замыкание... похоже на правду???

Цитата:

---

Сообщение от Usd

там блока питания как такового и нет

---

Это как же????? А что же вместо БП?????

---------- Post added at 14:33 ---------- Previous post was at 14:30 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Usd

пластиковый корпус перекашивает.... и ба-бах замыкание... похоже на правду???

---

Вряд ли...эти "перекосы" скорее всего на слух должны хорошо улавливаться...

ну про БП -мне так сказали, я гуманитарий ))) А на счет "перекосов" - это единственная оставшаяся не проработанной причина не шаманского свойства... буду делать жесткие подики из мдф...

Уси без БП только в головах бывают!!! Или мощностью не более 20вт!!! Перекосы не убивают усь! Если только магнитную систему перекосит чтобы катуху клинануло... Но это надо чтобы по ней танк проехался... Скорее всего самовозбуд в усе, может наводки от генератора или зажигания непонравились ему, хотя врядли. Заводской косяк скорее всего, нужен детальный осмотр и тестирование. Короче очкарик нужен нормальный, с головой чтобы был и не###орукий

---------- Post added at 00:26 ---------- Previous post was at 00:23 ----------

Тем более тебе сказили что он без БП! Ты вобще его кому на ремонт отдавал? Первокласник с месячным стажем в радиокружке скажет что там импульсный DC-DC преобразователь

гостяра, я был бы очень признателен тебе, если б ты не на сленге отвечал, а "книжными" терминами. Я просто не технарь ни разу и опыта совсем нет -сложновато переваривать ответы. По поводу усилителя - ремонтирует хороший знакомый, очень опытный дядька, только вот музыка -не его профиль, в том и проблема. Он - телеместер. К "очкарикам" обращался - кроме неприличного съема денег с меня они ничего не делают. Так и сражаюсь((( Суть вопроса: я езжу с тем же злосчастным усем, только фронт подключен в обход его -к ГУ напрямую, почему он не горит при этом раскладе, а сгорает только когда и фронт через него запитаешь? Мой мастер сказал, что, вероятно, сама плата, на которой собран усилитель дефектная( вот и пробивает

Цитата:

---

Сообщение от Usd

гостяра, я был бы очень признателен тебе, если б ты не на сленге отвечал, а "книжными" терминами. Я просто не технарь ни разу и опыта совсем нет -сложновато переваривать ответы. По поводу усилителя - ремонтирует хороший знакомый, очень опытный дядька, только вот музыка -не его профиль, в том и проблема. Он - телеместер. К "очкарикам" обращался - кроме неприличного съема денег с меня они ничего не делают. Так и сражаюсь((( Суть вопроса: я езжу с тем же злосчастным усем, только фронт подключен в обход его -к ГУ напрямую, почему он не горит при этом раскладе, а сгорает только когда и фронт через него запитаешь? Мой мастер сказал, что, вероятно, сама плата, на которой собран усилитель дефектная( вот и пробивает

---

Ни чего против твоего мастера-дядьки, я его не знаю, но если ты в теме транслируешь без искажений то, что он тебе говорит, то это...... ну как то совсем не стыкуется с образом знающего предмет специалистом.....

Usd, расшифровываю:
БП - блок питания
усь - усилитель
голова - магнитола
наводки - помехи
катуха(шка) - катушка индуктивности которая внутри магнита, прикреплена к диффузору
импульсный DC-DC преобразователь - БП

Какой фронт кстати? Может без кроссоверов попробывать? Просто мидбасы подключить например...

---------- Post added at 12:43 ---------- Previous post was at 12:42 ----------

Телемастер по крайней мере должен соображать в блоках питания, ИМХО тогда лучше к очкарикам если обещают устанить проблему

Про фронт я писал в начале темы - Focal Polygass vb, кроссоверы от них же родные. В кроссах проблемы не вижу, т.к. езжу сейчас с этими же кроссами, но подключенными через ГУ напрямую - jvc 647 в защиту не входит - вывод, как кажется моим гуманитарным мозгам прост - замыканий в кроссоверах и проводах нет... Про "очкариков" - никто не хочет искать проблему, все готовы починить усь, показать мне что он работает и все... капаться в машине никто не будет даже за нормальные деньги -мол, иди туда, где был инсталл. Ну иду туда, там тестером тыкают по проводам -показывают мне, мол, сопростивление динамиков в норме, кз не обнаруживается, иди на ### ((( Вот такая вот картина

---------- Post added at 11:45 ---------- Previous post was at 11:44 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Reech

Ни чего против твоего мастера-дядьки, я его не знаю, но если ты в теме транслируешь без искажений то, что он тебе говорит, то это...... ну как то совсем не стыкуется с образом знающего предмет специалистом.....

---

ну я транслирую, видимо с искажениями, т.к. я его уже задолбал звонками и лишний раз стараюсь не дергать -вспоминаю отрывки из прошлых бесед ))

Невооружённым взглядом проблему в кроссах можно и неувидеть, может усь плохо реагирует на его компоненты, от этого самовозбуд с последующим вылетанием выходников, нада послухать миды без кроссов. С инсталом может всё и в порядке, в усе скорее всего брак

Хорошо, положим, подключу миды без кроссов нарямую к усилителю как долго их слушать в таком случае? неделю-две? Я так понимаю, при этом раксладе, если усь не вылетит, значит нужно будет копаться в кроссах, а если вылетит - значит усилитель в топку, так?

копаться в кроссах - безполезно. Другие попробывать, если не получится, тогда фтопку или раскошеливаться на очкариков. Хотя проще и лучше купить средненький двухканальник на фронт