Давно "чесались" руки! С того момента, как обзавелся ламповым усилителемВложение 1096592, идея вести журнал не покидала меня, то ли по привычке, то ли по тому что я начинал свой путь с АЗ... В общем, решился!
Все мои друзья - повально и неизлечимо больны АЗ, причем на столько, что некоторые системы многократно превышают по стоимости их авто. И машина в таком случае уже становится просто повозкой для аппаратуры, чтоб хозяин мог себя потешить и усладить уши музыкой в любой момент))).
Естественно, что в авто уже речь ни о какой лампе идти не может. Гибриды я за ламповые усилители не считаю, да простят меня читатели, в моем понимании - это трансвеститы в мире звука. Вроде есть лампа, а оконечник, формирующий звук, - на транзисторах. И как результат - мыльный, не внятный саунд, и в А-классе гибриды все-равно не работают. Да, и не место лампе в машине. Для того чтоб октальная лампа отработала свой срок, ее нужно прогревать не менее 10 минут до включения анода (нелепо, т.к. в течение 15-20 минут большинство людей уже на работе), отвод тепла, высокое энергопотребление, короче, заморочек много и все это - в минусы.
Для машины - транзистор самое разумное решение. Но, нужно помнить, что ни один транзисторный автоусисилитель не работает в классе-А, т.к. температура транзистора в этих условиях должна быть около 80 градусов по Цельсию. Опять же, необходим не хилый отвод тепла, исмысла в этом тоже большого нет, если учесть шум покрышек, мотора, дребезг "всего самого необходимого" в багажнике:).
20.01.2017, 11:37
maisteroleg
Re: Это война: лампа или полупроводник.
Два бредовых утверждения, остальное можно не читать.
20.01.2017, 11:38
Aleksys82
Re: Это война: лампа или полупроводник.
А я из заголовка было подумал, что речь пойдёт о свете автомобильных фар )))
если не секрет, что вы подразумеваете под классом А?
20.01.2017, 12:26
boris79
Re: Это война: лампа или полупроводник.
Цитата:
Сообщение от andr_l
если не секрет, что вы подразумеваете под классом А?
Работа в калассе "А" - форма тока через каскад соответствует форме сигнала т.е. каскад проводит ток в течении всего цикла. В принципе, то же что и все, это не секрет конечно.
---------- Сообщение добавлено 20.01.2017 в 12:33 ----------
Цитата:
Сообщение от A!exT
какой славный бред... на чем сидит автор? ;)
Отрицание не понятных вещей свойственно большинству, это нормально.
Уважаемые тролли, как я по вам соскучился )))!
Просьба не флудить, я веду журнал для себя (в основном), если есть тупые вопросы - википедия в помощь. В теме просьба писать по существу и не загрязнять фразами типа, да , бывает и т.п!
---------- Сообщение добавлено 20.01.2017 в 12:41 ----------
Цитата:
Сообщение от maisteroleg
Два бредовых утверждения, остальное можно не читать.
Не читайте, там явно более 2-х утверждений, я Вас сюда не приглашал.
---------- Сообщение добавлено 20.01.2017 в 12:41 ----------
Цитата:
Сообщение от Aleksys82
А я из заголовка было подумал, что речь пойдёт о свете автомобильных фар )))
Вам в другую тему надо.
20.01.2017, 12:42
A!exT
Re: Это война: лампа или полупроводник.
Цитата:
Сообщение от boris79
я веду журнал для себя (в основном)
и где вы это делаете? может быть прикольно почитать - просто поржать
20.01.2017, 12:44
boris79
Re: Это война: лампа или полупроводник.
Цитата:
Сообщение от A!exT
и где вы это делаете? может быть прикольно почитать - просто поржать
Я понимаю, что Вы сюда заглянули просто "поржать", но лично мне это не нужно, занимайтесь этим пожалуйста в других темах, которые носят более веселый характер!
20.01.2017, 12:46
FFZ
Re: Это война: лампа или полупроводник.
Цитата:
Сообщение от boris79
Просьба не флудить, я веду журнал для себя (в основном), если есть тупые вопросы - википедия в помощь. В теме просьба писать по существу и не загрязнять фразами типа, да , бывает и т.п!
Для себя?
Тогда берём тетрадь и пишем там, не вынося это на публичное место, т.е. на форум.
20.01.2017, 12:46
A!exT
Re: Это война: лампа или полупроводник.
раз уж пишите на форуме - то комменты рулят ;)
20.01.2017, 12:49
boris79
Re: Это война: лампа или полупроводник.
Цитата:
Сообщение от A!exT
раз уж пишите на форуме - то комменты рулят ;)
Комменты к теме не относятся. Вам нечего написать по тематике, но сильно хочется?
---------- Сообщение добавлено 20.01.2017 в 12:50 ----------
Цитата:
Сообщение от A!exT
какой славный бред... на чем сидит автор? ;)
Так, давайте разберемся, что из написанного Вам кажется бредом, конкретно?
---------- Сообщение добавлено 20.01.2017 в 12:54 ----------
Цитата:
Сообщение от FFZ
Для себя?
Тогда берём тетрадь и пишем там, не вынося это на публичное место, т.е. на форум.
Это понятно. Просто есть читатели, которым это интересно, а есть которые хотят "..просто поржать.." и подобные этому. Сейчас у меня 2 страницы словоблудия, причем только первый пост содержит информацию, все остальное без смысловой нагрузки!
20.01.2017, 12:56
FFZ
Re: Это война: лампа или полупроводник.
Цитата:
Сообщение от boris79
Так, давайте разберемся, что из написанного Вам кажется бредом, конкретно?
Вот!!!
Именно в таком ключе и ни каком другом ведутся темы на форуме.
Надеюсь Вы поняли о чём я! Иначе тему просто закрою!!!
20.01.2017, 12:59
chu0037
Re: Это война: лампа или полупроводник.
Автор! Так в том-то и дело,что лампа в авто-это вполне реально и многим-ИНТЕРЕСНО! А вы,своим бредом-можете у новичков в этом деле-внушить то,что не стоит приглашать в авто вакуумные приборы,то есть-навредить им!!!
Поэтому,всеобщая,заметьте,реакция на вашу тему,мало того,что закономерна и логична,так ещё и полезна!!!
20.01.2017, 13:00
boris79
Re: Это война: лампа или полупроводник.
Цитата:
Сообщение от FFZ
Вот!!!
Именно в таком ключе и ни каком другом ведутся темы на форуме.
Надеюсь Вы поняли о чём я! Иначе тему просто закрою!!!
Потеря не большая, есть и другие форумы. Можете закрывать, т.к. Тема уже перегружена флудом.
20.01.2017, 13:01
A!exT
Re: Это война: лампа или полупроводник.
начнем:
Цитата:
Сообщение от boris79
в А-классе гибриды все-равно не работают.
с чего вдруг?
Цитата:
Сообщение от boris79
Для того чтоб октальная лампа отработала свой срок, ее нужно прогревать не менее 10 минут до включения анода
у каких ламп начало эмиссии через 10 минут?
20.01.2017, 13:11
boris79
Re: Это война: лампа или полупроводник.
Цитата:
Сообщение от A!exT
начнем:
с чего вдруг?
Ок, назовите хотя бы один автомобильный гибрид, работающий в классе А?
Цитата:
Сообщение от A!exT
у каких ламп начало эмиссии через 10 минут?
Можно подать напряжение на анод октальной лампе (имеется в виду силовой триод типа как 6н5с, 6н13с, 6с33 или пентоды el34 el84 т.п.) и сразу, но срок службы уменьшится на порядок (общеизвестный факт, не охота тратить время и останавливаться на обыденных вещах)!
---------- Сообщение добавлено 20.01.2017 в 13:14 ----------
Ну, еще что вызывает смущение?
20.01.2017, 13:16
andr_l
Re: Это война: лампа или полупроводник.
Цитата:
Сообщение от boris79
Работа в калассе "А" - форма тока через каскад соответствует форме сигнала т.е. каскад проводит ток в течении всего цикла. В принципе, то же что и все, это не секрет конечно.
Что значит "форма тока", "каскад" и "цикл"? Тут вот какое дело, если точно не понимать что имеется ввиду в данном случае (точнее как именно вы это понимаете" тогда может возникнуть недопонимание в дальнейшем...
20.01.2017, 13:17
A!exT
Re: Это война: лампа или полупроводник.
тогда так и пишите, что вам не встречались такие автомобильные гибриды.
срок службы сокращается на какой порядок и при каких анодных напряжениях? в автоусилителях, например, такой проблемы нет. знаете почему?
20.01.2017, 13:18
boris79
Re: Это война: лампа или полупроводник.
Цитата:
Сообщение от andr_l
Что значит "форма тока", "каскад" и "цикл"? Тут вот какое дело, если точно не понимать что имеется ввиду в данном случае (точнее как именно вы это понимаете" тогда может возникнуть недопонимание в дальнейшем...
Справочник радиолюбителя Вам в помощь, читайте, не ленитесь, Вы же не в школе?! Почему я Вам это должен разжевывать?
20.01.2017, 13:18
andr_l
Re: Это война: лампа или полупроводник.
Цитата:
Сообщение от boris79
автомобильный гибрид, работающий в классе А?
1. Все-таки надо с классом повредилися...
2. А почему сразу таки автомобильный? ведь ничего не мешает в авто воткнуть и не авто версию чего-то если очень хочется. У меня например сабовый комплекс совсем не авто и ничего, живет уже года три по моему...
20.01.2017, 13:19
maisteroleg
Re: Это война: лампа или полупроводник.
6с33, el84- Это октальные лампы?
20.01.2017, 13:19
andr_l
Re: Это война: лампа или полупроводник.
Цитата:
Сообщение от boris79
Справочник радиолюбителя Вам в помощь, читайте, не ленитесь, Вы же не в школе?! Почему я Вам это должен разжевывать?
Потому что судя по тому что вы пишите Вы сами не понимаете что такое класс А. Вот и решил у вас узнать что вы подразумеваете под классом А.
---------- Сообщение добавлено 20.01.2017 в 13:22 ----------
Цитата:
Сообщение от boris79
Можно подать напряжение на анод октальной лампе (имеется в виду силовой триод типа как 6н5с, 6н13с, 6с33 или пентоды el34 el84 т.п.) и сразу, но срок службы уменьшится на порядок (общеизвестный факт, не охота тратить время и останавливаться на обыденных вещах)!
6Н6П 2 года в авто жили и не тужили... 6Н5П в той же схеме у друга жили года 4 в авто и тоже не тужили... А это срок практически равный их даташитовскому...
Кроме того, часто "общеизвестные факты" на поверку оказываются домыслами. Те кто меня знают могут подтвердить, что я часто делами это доказываю ;)
---------- Сообщение добавлено 20.01.2017 в 13:24 ----------
Борис правильно? Тут вот какое дело... в этой ветке как минимум 3 человека разбираются в данном вопросе, потому вы успокойтесь и попробуйте внятно написать, что вы хотели сказать в своем журнале... форум на самом деле тут дружелюбный, просто часто веселый... но форум как вы понимаете живет по своим правилам - их или принимаешь или сваливаешь... собственно как и везде....
20.01.2017, 13:24
boris79
Re: Это война: лампа или полупроводник.
Цитата:
Сообщение от A!exT
тогда так и пишите, что вам не встречались такие автомобильные гибриды.
Да, т.к. усилитель, работающий в А-классе, рассеивает около 90% в виде тепла, т.е. при потреблении 1 или 1,5 кВт, на выходе имеем 2х4-5Вт. не встречались мне такие автомобильные усилители, а вам встречались, если не можете опровергнуть, зачем спорите?
Цитата:
Сообщение от A!exT
срок службы сокращается на какой порядок и при каких анодных напряжениях? в автоусилителях, например, такой проблемы нет. знаете почему?
1. Рабочее напряжение 6н5с 300В (усиление в ламповом однотактном триоде идет по аноду).
2. Сокращается вместо заявленных 5000 часов до 500 примерно.
3. Да, потому что нет автомобильных однотактников)))!
Еще глупые вопросы будут?
20.01.2017, 13:25
andr_l
Re: Это война: лампа или полупроводник.
Цитата:
Сообщение от maisteroleg
6с33, el84- Это октальные лампы?
неа...
---------- Сообщение добавлено 20.01.2017 в 13:28 ----------
Цитата:
Сообщение от boris79
усилитель, работающий в А-классе, рассеивает около 90% в виде тепла, т.е. при потреблении 1 или 1,5 кВт, на выходе имеем 2х4-5Вт.
подождите... 10% от 1000Вт это 100Вт. А от 1500 это 150Вт... ну никак не 5Вт.... К тому же реальный КПД не 10% а под 25%. Поэтому не все так сложно в данном случае...
20.01.2017, 13:28
A!exT
Re: Это война: лампа или полупроводник.
boris79, вы видимо хорошо знакомы с автомобильной темой, Milbert не напомните в каком классе? ;)
20.01.2017, 13:29
andr_l
Re: Это война: лампа или полупроводник.
Цитата:
Сообщение от boris79
6н5с 300В (усиление в ламповом однотактном триоде идет по аноду).Сокращается вместо заявленных 5000 часов до 500 примерно.
Так у нее 500 как раз заявлено... 5000 часов я что-то не помню ламп с такими параметрами...
20.01.2017, 13:39
boris79
Re: Это война: лампа или полупроводник.
Цитата:
Сообщение от andr_l
Потому что судя по тому что вы пишите Вы сами не понимаете что такое класс А. Вот и решил у вас узнать что вы подразумеваете под классом А.
---------- Сообщение добавлено 20.01.2017 в 13:22 ----------
6Н6П 2 года в авто жили и не тужили... 6Н5П в той же схеме у друга жили года 4 в авто и тоже не тужили... А это срок практически равный их даташитовскому...
Кроме того, часто "общеизвестные факты" на поверку оказываются домыслами. Те кто меня знают могут подтвердить, что я часто делами это доказываю ;)
---------- Сообщение добавлено 20.01.2017 в 13:24 ----------
Борис правильно? Тут вот какое дело... в этой ветке как минимум 3 человека разбираются в данном вопросе, потому вы успокойтесь и попробуйте внятно написать, что вы хотели сказать в своем журнале... форум на самом деле тут дружелюбный, просто часто веселый... но форум как вы понимаете живет по своим правилам - их или принимаешь или сваливаешь... собственно как и везде....
Рад за Вас.
Перейдем ко второму - сразу: 6н6п и 5п - пальчиковые лампы с очень малым усилением (сила тока там не большая), которые используются в предусилителе (стоят на раскачке), к тому же они, если не ошибаюсь, и позиционировались как лампы для автоусилителей. Речь идет о силовых лампах, которые ставятся в оконечник. Если хотите, каждая из 4-х сдвоенных триодов рассеивает по 25Вт тепла, и куда мы денем 100Вт тепловой мощности? Я молчу про вес и габариты, хрупкость в конце - концов. Октальную лампу как пальчиковую под кожух не спрячешь!
20.01.2017, 13:39
HoSStiA
Re: Это война: лампа или полупроводник.
20.01.2017, 13:46
boris79
Re: Это война: лампа или полупроводник.
Цитата:
Сообщение от A!exT
boris79, вы видимо хорошо знакомы с автомобильной темой, Milbert не напомните в каком классе? ;)
Да, когда-то я про него читал, сразу из характеристик:
"Features
Versatile input stage with input attenuator, allows for any signal level input voltage
4-, 8- & 16 Ohm outputs allow many speaker impedance options, including 2-Ohm, 1-Ohm, and 1/2-Ohm. Stable at 1/2-Ohm.
Heavy-duty barrier strip, Tiffany gold/copper input connectors, machined and extruded aluminum chassis with stainless steel hardware.
Adjustable feedback.
Easily strapped for mono operation (at double power output) by paralleling inputs and outputs."
Выходная мощность 30Вт на канал (в сумме 60), как думаете о чем говорит, наверное это не однотакт на триодах:)?
Не нашел в описании что он в классеА, если увидите - напишите обязательно!
20.01.2017, 13:49
A!exT
Re: Это война: лампа или полупроводник.
их несколько моделей, и я их живьем пользовал ))
20.01.2017, 13:53
boris79
Re: Это война: лампа или полупроводник.
Цитата:
Сообщение от andr_l
Так у нее 500 как раз заявлено... 5000 часов я что-то не помню ламп с такими параметрами...
Ну, 500 часов они уже у меня проработали...
Здесь проблема не в том, чтоб выдернуть одну лампу и вставить другую (дело не сильно затратное если это не 300В:)), на самом деле лампы подбираются по параметрам, либо искать приличный магазин который это сделает, но там 6н5с или 13с Вы не купите. Остается второй вариант: брать несколько (штуки 4, если 4 лампы как у меня, тогда -16 хотя бы) и делать это самому:). После пары таких экзикуций, уверен, что вопросы типа: зачем греть? больше возникать не будут.
---------- Сообщение добавлено 20.01.2017 в 13:54 ----------
Цитата:
Сообщение от A!exT
их несколько моделей, и я их живьем пользовал ))
Отлично! Ну, и как ощущение? Почему не оставили?
Понятно из характеристик, что это двухтактник, на нем можно и 100Вт получить, но двухтакники звучат хуже по сравнению с однотактными (не спрашивайте меня почему? не знаю, возможно из-за обратных цепей...), хотя жрут меньше.
Теоретически, если воткнуть в машину однотактный усилитель (допустим поставили вентилляторы и пожертвовали большим багажником в крузаке или подобным авто), который бы выдавал около 5 Вт на канал, токопотребление его составит около 1,5кВт, где взять такой генератор? авто тоже нужно электричество, значит гена нужен хотя бы на 2кВт!!!
---------- Сообщение добавлено 20.01.2017 в 14:13 ----------
Что-то активность упала?
20.01.2017, 14:21
Dawa
Re: Это война: лампа или полупроводник.
Цитата:
Сообщение от boris79
Давно "чесались" руки! С того момента, как обзавелся ламповым усилителемВложение 1096592, идея вести журнал не покидала меня, то ли по привычке, то ли по тому что я начинал свой путь с АЗ... В общем, решился!
Все мои друзья - повально и неизлечимо больны АЗ, причем на столько, что некоторые системы многократно превышают по стоимости их авто. И машина в таком случае уже становится просто повозкой для аппаратуры, чтоб хозяин мог себя потешить и усладить уши музыкой в любой момент))).
Естественно, что в авто уже речь ни о какой лампе идти не может. Гибриды я за ламповые усилители не считаю, да простят меня читатели, в моем понимании - это трансвеститы в мире звука. Вроде есть лампа, а оконечник, формирующий звук, - на транзисторах. И как результат - мыльный, не внятный саунд, и в А-классе гибриды все-равно не работают. Да, и не место лампе в машине. Для того чтоб октальная лампа отработала свой срок, ее нужно прогревать не менее 10 минут до включения анода (нелепо, т.к. в течение 15-20 минут большинство людей уже на работе), отвод тепла, высокое энергопотребление, короче, заморочек много и все это - в минусы.
Для машины - транзистор самое разумное решение. Но, нужно помнить, что ни один транзисторный автоусисилитель не работает в классе-А, т.к. температура транзистора в этих условиях должна быть около 80 градусов по Цельсию. Опять же, необходим не хилый отвод тепла, исмысла в этом тоже большого нет, если учесть шум покрышек, мотора, дребезг "всего самого необходимого" в багажнике:).
Так какой вопрос?
20.01.2017, 14:29
A!exT
Re: Это война: лампа или полупроводник.
вопрос где найти психоаналитика для анализа "журнала мурзилка" ;) )))
20.01.2017, 14:29
Dmitryi
Re: Это война: лампа или полупроводник.
Цитата:
Сообщение от boris79
в авто уже речь ни о какой лампе идти не может.
Да ну?
До сих пор применяются ламповые активные кроссоверы,ламповые предусилители в автомобильных аудиосистемах.Plant Audio.
20.01.2017, 14:32
Dawa
Re: Это война: лампа или полупроводник.
Цитата:
Сообщение от A!exT
вопрос где найти психоаналитика для анализа "журнала мурзилка" ;) )))
На форуме их много!
20.01.2017, 14:33
boris79
Re: Это война: лампа или полупроводник.
Цитата:
Сообщение от Dmitryi
Да ну?
До сих пор применяются ламповые активные кроссоверы,ламповые предусилители в автомобильных аудиосистемах.Plant Audio.
Читайте внимательнее первый пост, там все есть!
"Ламповые активные кроссоверы" - звучит красиво, однако роль лампы - здесь ничтожна (замена одного из операционных усилителей), к тому же наверняка она там работает ниже своего рабочего напряжения! В результате что мы получаем, сборщик наводок (т.к. пальчиковые лампы в большинстве своем имеют сильный микрофонный эффект, кроме может 12AX7 electro-harmonix или philips или mullard)!
Для тех кто только что к нам присоединился: речь идет о полноценном ламповом усилителе, а не маркетинговых приблудах!
20.01.2017, 14:41
Dawa
Re: Это война: лампа или полупроводник.
Цитата:
Сообщение от boris79
Читайте внимательнее первый пост, там все есть!
Перечитала несколько раз!
Вы не считаете гибриды хорошими, чистую лампу в машину на короткие расстояния, плохо! Для вас в машину транзисторные усилители самое лучшее!
Так дальше что?
20.01.2017, 14:45
Dmitryi
Re: Это война: лампа или полупроводник.
Цитата:
Сообщение от boris79
Читайте внимательнее первый пост, там все есть!
Так нет войны между ламповым автомобильным аудиооборудованием и полупроводниковым автомобильным аудиооборудованием.
20.01.2017, 14:46
Алексей алтай
Re: Это война: лампа или полупроводник.
Чистую лампу в машине Дед мой слушал,в 45,в трофейном Мерине.Рассказывал,АКБ на 20 минут хватало на не заведенном.Звук я думаю хороший,с немецкой бумажной акустикой.
