Приветствую ребят, подскажите по фронту, хочу поставить сдвоенный фронт на Morel Tempo Ultra 602, возможно включу в поканалку, ГУ JVC KD-X355, есть чем немного порулить.
Примеров сдвоенных мидов много, но о сдвоенных твитерах информации мало. Как они будут играть, если их расположить в одной плоскости, и максимально близко друг к другу?
Хочу построить "относительно" громкий, но качественный фронт, слушаю в основном электронную музыку (PsyTrance), поэтому сцена не критична, нужна неискажённая громкость.
15.08.2018, 12:09
Flatout
Re: СДВОЕННЫЙ ФРОНТ (ТВИТЕРЫ)
Промышленные комплекты сдвоенных мидов включают, как правило, две пары мидбасовых динамиков, пару кроссоверов и ОДНУ пару твиттеров.
Это связано с тем, что чувствительность твиттера выше, чем у мидбаса, играющего полный диапазон снизу. 6-ти дюймовый среднечастотник твитер, конечно, не переорет.
К тому же "качество" подразумевает хоть какую то фазовую согласованность источников звука, а две пары твитеров не согласовываются ни как ( только по давлению:))
15.08.2018, 12:47
orbita21
Re: СДВОЕННЫЙ ФРОНТ (ТВИТЕРЫ)
Цитата:
Сообщение от d9thc31
Как они будут играть
В основном "каком к верху"
Вместо
Цитата:
Сообщение от d9thc31
сдвоенный фронт на Morel Tempo Ultra 602
Купите один комплект чего-нибудь к дюймовой катушкой
15.08.2018, 12:49
d9thc31
Re: СДВОЕННЫЙ ФРОНТ (ТВИТЕРЫ)
Цитата:
Сообщение от Flatout
Промышленные комплекты сдвоенных мидов включают, как правило, две пары мидбасовых динамиков, пару кроссоверов и ОДНУ пару твиттеров.
За вменяемые деньги вряд ли можно рассчитывать на чувствительный и широкополосный твитер? Рупора конечно же не рассматриваю.
Цитата:
Сообщение от Flatout
Это связано с тем, что чувствительность твиттера выше, чем у мидбаса, играющего полный диапазон снизу. 6-ти дюймовый среднечастотник твитер, конечно, не переорет.
Судя по тестам журнала АЗ, чувствительность твитера подобных комплектов не сильно превосходит чувствительность мидбаса, к тому же нужно принимать во внимание угловое расположение твитеров, их отдача существенно падает.
Цитата:
Сообщение от Flatout
К тому же "качество" подразумевает хоть какую то фазовую согласованность источников звука, а две пары твитеров не согласовываются ни как ( только по давлению:))
Как это будет выражаться в звуке? Ситуация в целом будет всё же лучше, чем фронт и тыл?
---------- Сообщение добавлено 15.08.2018 в 12:50 ----------
Цитата:
Сообщение от orbita21
...
Купите один комплект чего-нибудь к дюймовой катушкой
Чего например?
---------- Сообщение добавлено 16.08.2018 в 00:05 ----------
Посоветуйте тогда твитеры для сдвоенного мидбаса, чувствительность головок мидов около 90дБ/1Вт.
16.08.2018, 17:26
Kefir
Re: СДВОЕННЫЙ ФРОНТ (ТВИТЕРЫ)
Цитата:
Сообщение от d9thc31
Посоветуйте тогда твитеры для сдвоенного мидбаса, чувствительность головок мидов около 90дБ/1Вт.
Morel MT-37, Scanspeak D3004/602000 или 010.
16.08.2018, 20:32
d9thc31
Re: СДВОЕННЫЙ ФРОНТ (ТВИТЕРЫ)
Цитата:
Сообщение от Kefir
Morel MT-37...
Где бы их найти? :scratch_one-s_head:
Цитата:
Сообщение от Kefir
...Scanspeak D3004/602000 или 010.
Хватит ли у них чувствительности? Производитель заявляет 89,2дБ/2,83в, получается 86,2дБ/1Вт, чувствительность же мидов по 90дБ/1Вт.
Мощность у них похоже тоже не выдающаяся.
---------- Сообщение добавлено 16.08.2018 в 21:43 ----------
При грубой прикидке, миды 2шт. по 90Вт, 90дБ/Вт, максимальное давление 112,5дБ, твитеры Scanspeak D3004/602000 50Вт, 86,2дБ/Вт, давление 103,2дБ, получается провал на ВЧ до 9дБ. Это при осевом расположении твитера.
17.08.2018, 09:16
Kefir
Re: СДВОЕННЫЙ ФРОНТ (ТВИТЕРЫ)
Цитата:
Сообщение от d9thc31
Где бы их найти? :scratch_one-s_head:
Хватит ли у них чувствительности? Производитель заявляет 89,2дБ/2,83в, получается 86,2дБ/1Вт, чувствительность же мидов по 90дБ/1Вт.
Мощность у них похоже тоже не выдающаяся.
---------- Сообщение добавлено 16.08.2018 в 21:43 ----------
При грубой прикидке, миды 2шт. по 90Вт, 90дБ/Вт, максимальное давление 112,5дБ, твитеры Scanspeak D3004/602000 50Вт, 86,2дБ/Вт, давление 103,2дБ, получается провал на ВЧ до 9дБ. Это при осевом расположении твитера.
Я даже не смотрел на их параметры. Я их ставил, слушал.) Спалить эти ВЧ, ещё постараться надо. Громкости не искаженной у них хватит, чтобы перекрыть две пары любых (не эстрадных) мидов. Но это на мой слух. По мне так даже ВЧ много, в машине уже не комфортно находиться, если громко слушать, хотя играют чисто. А так мало, что попадалось, чтобы по качеству и громкости, что-то их уровня было.
p.s. я у меня две пары D3004. Тоже думал, что одной пары ВЧ будет не хватать.) Думал в ущерб качеству, во имя громкости. Вторую поставлю. С одной парой поездил, передумал, вторую пару ставить. Итак громкость устраивает, вполне.)
Только их в лицо надо направлять.)
17.08.2018, 10:23
d9thc31
Re: СДВОЕННЫЙ ФРОНТ (ТВИТЕРЫ)
Цитата:
Сообщение от Kefir
...p.s. я у меня две пары D3004. Тоже думал, что одной пары ВЧ будет не хватать.) Думал в ущерб качеству, во имя громкости. Вторую поставлю. С одной парой поездил, передумал, вторую пару ставить. Итак громкость устраивает, вполне.)
Только их в лицо надо направлять.)
У вас сдвоенные миды?
17.08.2018, 11:15
Kefir
Re: СДВОЕННЫЙ ФРОНТ (ТВИТЕРЫ)
Цитата:
Сообщение от d9thc31
У вас сдвоенные миды?
Да, две пары Лотусов RW165.
17.08.2018, 11:24
d9thc31
Re: СДВОЕННЫЙ ФРОНТ (ТВИТЕРЫ)
Цитата:
Сообщение от Kefir
Да, две пары Лотусов RW165.
А какая мощность идёт на миды?
Как порезаны твитеры (частота, порядок)?
Странно, по идее, в вашем случае, при подаче на миды по 100вт RMS, а на пищалки 50 вт RMS, на ВЧ должен быть провал, грубо до 7-8 дБ.
17.08.2018, 11:50
Kefir
Re: СДВОЕННЫЙ ФРОНТ (ТВИТЕРЫ)
Цитата:
Сообщение от d9thc31
А какая мощность идёт на миды?
Как порезаны твитеры (частота, порядок)?
Странно, по идее, в вашем случае, при подаче на миды по 100вт RMS, а на пищалки 50 вт RMS, на ВЧ должен быть провал, грубо до 7-8 дБ.
Теория, теорией, но практика, практикой. У вас были сдвоенные сабы? Сдвоенные миды? Да играет не много громче чем одна пара, но не в два раза.)
Вы представляете что такое подать на ВЧ 50 ватт?)
ВЧ от 5 кГц играют.
17.08.2018, 13:44
d9thc31
Re: СДВОЕННЫЙ ФРОНТ (ТВИТЕРЫ)
Цитата:
Сообщение от Kefir
Теория, теорией, но практика, практикой. У вас были сдвоенные сабы? Сдвоенные миды? Да играет не много громче чем одна пара, но не в два раза.)
Я знаю что такое субъективная громкость и SPL, но нам всё же будет проще смотреть на это в контексте АЧХ, вы ведь наверняка не выберете готовый комплект 2 полосной АС, в которой твитер будет "провален" на 9дБ относительно мидбаса?
Цитата:
Сообщение от Kefir
Вы представляете что такое подать на ВЧ 50 ватт?)
Ну я имел ввиду 50 Вт на входе ФВЧ, как в даташите, то есть реально на твитер попадёт ватт 7 от силы.
Какую мощность даёте на миды?
17.08.2018, 14:14
Kefir
Re: СДВОЕННЫЙ ФРОНТ (ТВИТЕРЫ)
Цитата:
Сообщение от d9thc31
Я знаю что такое субъективная громкость и SPL, но нам всё же будет проще смотреть на это в контексте АЧХ, вы ведь наверняка не выберете готовый комплект 2 полосной АС, в которой твитер будет "провален" на 9дБ относительно мидбаса?
Ну я имел ввиду 50 Вт на входе ФВЧ, как в даташите, то есть реально на твитер попадёт ватт 7 от силы.
Какую мощность даёте на миды?
Да что вы привязались к этим дБ, ваттам?) Акустику слушать надо. А не фантазировать, как оно будет звучать, когда ВЧ на 9 дБ тише.) Вы просили совет. На какие ВЧ, обратить внимание. Чтобы качественно и громко было. Из своего опыта я посоветовал. Электронику играло з......сь. ) 80 ватт даю на миды, точно не знаю.
Есть же гейны, настройки и т.д. чтобы свести более/менее тоналку. Т.е. под максимальную неискажённую мощность мидов, подогнать нужный уровень ВЧ.
17.08.2018, 14:26
d9thc31
Re: СДВОЕННЫЙ ФРОНТ (ТВИТЕРЫ)
Цитата:
Сообщение от Kefir
Да что вы привязались к этим дБ, ваттам?) Акустику слушать надо. А не фантазировать, как оно будет звучать, когда ВЧ на 9 дБ тише.) Вы просили совет. На какие ВЧ, обратить внимание. Чтобы качественно и громко было. Из своего опыта я посоветовал. Электронику играло з......сь. ) 80 ватт даю на миды, точно не знаю.
Спасибо за совет, я прислушался, но всё же объективные характеристики для меня имеют не малое значение. :pardon: Тем более, я люблю громкие насыщенные ВЧ, а не деликатные филармонические.
Цитата:
Сообщение от Kefir
Есть же гейны, настройки и т.д. чтобы свести более/менее тоналку. Т.е. под максимальную неискажённую мощность мидов, подогнать нужный уровень ВЧ.
Гейнами и настройками мы можем "придушить" мидбас, но не увеличить громкость твитера, я не для того хочу сдвоенные миды, чтобы их "душить".
17.08.2018, 14:49
Kefir
Re: СДВОЕННЫЙ ФРОНТ (ТВИТЕРЫ)
Цитата:
Сообщение от d9thc31
люблю громкие насыщенные ВЧ
Так оно и есть.) Не волнуйтесь, душить миды не придётся. ;)
21.08.2018, 07:36
ROCKETS
Re: СДВОЕННЫЙ ФРОНТ (ТВИТЕРЫ)
d9thc31, закажите себе пару таких твитеров. Они не только громкие, но и достаточно правильные по звучанию. https://www.faitalpro.com/ru/product...p?id=502010090
Если Вам сцена не важна, то куда их ставить в калитки или на стойки особого значения не имеет.
21.08.2018, 11:22
d9thc31
Вложений: 1
Re: СДВОЕННЫЙ ФРОНТ (ТВИТЕРЫ)
Цитата:
Сообщение от ROCKETS
d9thc31, закажите себе пару таких твитеров. Они не только громкие, но и достаточно правильные по звучанию.
Если Вам сцена не важна, то куда их ставить в калитки или на стойки особого значения не имеет.
Спасибо за совет, но рупора я не рассматриваю, как минимум из за катастрофической направленности, сцена мне не очень важна, но не на столько, что бы ставить рупора.
Кстати наткнулся на тест рупоров FD371 в зарубежном журнале, сам журнал найти бесплатно не смог, "за бугром" халява не принята, зато нашёл фото страницы в очень плохом качестве, но можно многое разглядеть, например неравномерность в рабочем диапазоне до 15дБ, о направленности думаю даже и говорить не нужно.Вложение 1239194
21.08.2018, 12:01
Kefir
Re: СДВОЕННЫЙ ФРОНТ (ТВИТЕРЫ)
Цитата:
Сообщение от d9thc31
Спасибо за совет, но рупора я не рассматриваю, как минимум из за катастрофической направленности, сцена мне не очень важна, но не на столько, что бы ставить рупора.
Кстати наткнулся на тест рупоров FD371 в зарубежном журнале, сам журнал найти бесплатно не смог, "за бугром" халява не принята, зато нашёл фото страницы в очень плохом качестве, но можно многое разглядеть, например неравномерность в рабочем диапазоне до 15дБ, о направленности думаю даже и говорить не нужно.Вложение 1239194
Зато будет +9 дБ, как и хотели, чтобы миды не душить.)
21.08.2018, 13:27
d9thc31
Re: СДВОЕННЫЙ ФРОНТ (ТВИТЕРЫ)
Цитата:
Сообщение от Kefir
Зато будет +9 дБ, как и хотели, чтобы миды не душить.)
Если бы так во всём диапазоне...:) Но там ступенька адская, под небольшим углом после 10 кГц вообще перестанут играть, или игры с глубокой эквализацией до 10 кГц.
---------- Сообщение добавлено 21.08.2018 в 13:32 ----------
Есть ли что то, подобное MOREL MT-37 в наше время?
21.08.2018, 14:44
Pit
Re: СДВОЕННЫЙ ФРОНТ (ТВИТЕРЫ)
Цитата:
Сообщение от d9thc31
Есть ли что то, подобное MOREL MT-37 в наше время?
Есть покрупнее вот такие
Дешево и сердито, хоть по звуку и не такие как морели.
Зато с рупорком)))
21.08.2018, 16:26
d9thc31
Re: СДВОЕННЫЙ ФРОНТ (ТВИТЕРЫ)
Не лежит у меня душа к рупорам, слишком узкая диаграмма направленности, я хоть и эгоист, но всё же хочется чтобы и пассажиру "что нибудь досталось". :smile3:
21.08.2018, 16:49
Pit
Re: СДВОЕННЫЙ ФРОНТ (ТВИТЕРЫ)
Цитата:
Сообщение от d9thc31
Не лежит у меня душа к рупорам, слишком узкая диаграмма направленности, я хоть и эгоист, но всё же хочется чтобы и пассажиру "что нибудь досталось". :smile3:
Ссылку то смотрели? у морель МТ-37 тоже такой же рупор.
21.08.2018, 17:42
d9thc31
Re: СДВОЕННЫЙ ФРОНТ (ТВИТЕРЫ)
Мне нужно что то "народное", если можно так выразиться, что то проверенное не один раз, и из производителей что "на слуху" как говорится, не знаю я таких "контор" как Wavecor, я больше не смогу экспериментировать, так как мягко говоря не богат, и то что я поставлю, останется со мной на многие годы.
Нужно то, что гарантированно позволить получить необходимый мне результат, Morel MT-37 проверенный неоднократно вариант, есть ли ещё что то подобное "народное" (не в плане цены)?
21.08.2018, 20:01
Pit
Re: СДВОЕННЫЙ ФРОНТ (ТВИТЕРЫ)
Сдвоенный фронт это мягко говоря говнезин. Играть качественно он не может. Поэтому никакого народного варианта к нему нет.
21.08.2018, 21:21
d9thc31
Re: СДВОЕННЫЙ ФРОНТ (ТВИТЕРЫ)
Цитата:
Сообщение от Pit
Сдвоенный фронт это мягко говоря говнезин. Играть качественно он не может. Поэтому никакого народного варианта к нему нет.
А как же быть? Увеличивать количество полос и чувствительность компонентов?
21.08.2018, 22:17
Kefir
Re: СДВОЕННЫЙ ФРОНТ (ТВИТЕРЫ)
Цитата:
Сообщение от d9thc31
Есть ли что то, подобное MOREL MT-37 в наше время?
Я за Scanspeak D3004, народней не куда) Одни из самых моих любимых ВЧ в 2шку.
21.08.2018, 22:43
d9thc31
Re: СДВОЕННЫЙ ФРОНТ (ТВИТЕРЫ)
Цитата:
Сообщение от Kefir
Я за Scanspeak D3004, народней не куда) Одни из самых моих любимых ВЧ в 2шку.
Можете что нибудь сказать о Hertz MP 25.3 Pro, не было опыта? Интересно, как они в сравнении с D3004?
21.08.2018, 22:48
Pit
Re: СДВОЕННЫЙ ФРОНТ (ТВИТЕРЫ)
Цитата:
Сообщение от d9thc31
Можете что нибудь сказать о Hertz MP 25.3 Pro
Обычные бюджетные твитеры со средним звуком. В громкую систему не пойдут. В обычный начальный sq пойдут. Стоят у знакомого с одноименными мидбасами. Хочет СЧ добавлять, т.к. низко не играют.
21.08.2018, 23:11
d9thc31
Re: СДВОЕННЫЙ ФРОНТ (ТВИТЕРЫ)
Цитата:
Сообщение от Pit
...В громкую систему не пойдут. В обычный начальный sq пойдут.
Выходит объективные параметры не всегда отражают реальность, если опустить Fs, то у Hertz MP 25.3 Pro, судя по параметрам чувствительность выше, а мощность примерно схожа с D3004/602000, а играют они, выходит, тише?
19500 р. за пару санспиков я не смогу отдать, психологический, да и в принципе фактический финансовый барьер 10000 р. за пару ВЧ, иначе миды придётся брать в следующем году. :rolleyes:
22.08.2018, 08:04
Kefir
Re: СДВОЕННЫЙ ФРОНТ (ТВИТЕРЫ)
Сканы б/у от 7 т. р. За пару. Новые 12600 у финнов.
22.08.2018, 08:14
d9thc31
Re: СДВОЕННЫЙ ФРОНТ (ТВИТЕРЫ)
Цитата:
Сообщение от Kefir
Сканы б/у от 7 т. р. За пару. Новые 12600 у финнов.
А кто такие финны?
22.08.2018, 08:27
Pit
Re: СДВОЕННЫЙ ФРОНТ (ТВИТЕРЫ)
Цитата:
Сообщение от d9thc31
А кто такие финны?
Однако никак))
22.08.2018, 16:13
ROCKETS
Re: СДВОЕННЫЙ ФРОНТ (ТВИТЕРЫ)
Цитата:
Сообщение от d9thc31
А кто такие финны?
Это финский интернет-магазин аудио-hi.fi
---------- Сообщение добавлено 22.08.2018 в 16:18 ----------
Цитата:
Сообщение от d9thc31
Morel MT-37 проверенный неоднократно вариант
И тоже валят с 10 кгц:facepalm:
22.08.2018, 16:45
Pit
Re: СДВОЕННЫЙ ФРОНТ (ТВИТЕРЫ)
Цитата:
Сообщение от ROCKETS
И тоже валят с 10 кгц
Слушали лично? Или графики смотрим?
22.08.2018, 21:02
Kefir
Re: СДВОЕННЫЙ ФРОНТ (ТВИТЕРЫ)
Цитата:
Сообщение от ROCKETS
И тоже валят с 10 кгц:facepalm:
А кто не валит, те в 3шку только годны.) Да это понятно, физика. Это как и с мидами, либо хорошая середина, либо отличный низ. Кто-то ищет компромисс, так и эти ВЧ считаю отличным компромиссом. У всех вкусы, уши разные. Мне лично хватало в них самого верха или как там говорится, воздуха и послезвучий. Зато эти ВЧ, ТМ-37, D3004 не смотря на то, что подрезаны от 5кГц (конечно они могут и очень низко для ВЧ, но мне больше всего понравилось от 5кГц и те и те) так пропадает чрезмерная резкость и звучат они очень тепло, комфортно и не навязчиво, не утомляя, а хорошо локализуя инструменты в образы, и не смотря на то что очень высоко порезаны, они хорошо тянуть на себя СЧ диапазон. Они у меня на торпеде стояли, так все думали, что это ВЧ, так середину играет, один мне товарищ даже сказал, у меня такое ощущение как-будто у тебя ВЧ басят.) Вот что мне лично понравилось в этих ВЧ. Играют они довольно громко, хорошие катушки у них, хороший перегруз, нет каши даже на большой громкости, не так просто спалить, если только вообще с дура. У меня люди башкой крутили уже метров за 50т, и у меня была не эстрада.) Но поднавалить я тоже люблю.
А так да, много баек в инете. Морель самый верх не играют, они только для блюза. Сканы кстати тоже самый верх не играют.) Надо же брать ринги.) Они играют только на оси и т.д. НАДО СЛУШАТЬ САМИМ. Хотя один мой знакомый сказал, что МТ37 драйвовее играют чем D3004. Но мне же опять, сканы почему-то понравились больше. Мне нравилось всё как играет. Хотя похожи они по звуку. Есть у обоих небольшая резкость. Но это на громкой волюме.) И мне она по душе.)
А так эти ВЧ всё равно чем-то цепляют. ;) Крутые ВЧ. Легенды.)
Ну и такой громкости от них я честно говоря не ожидал.....в сравнении с обычными ВЧ, которые в большинстве своём случае сверстят и шипят на большой громкости....
Или посоветуйте что на голову выше в бюджете до 15 т.р., чтобы ещё качественнее было и громче.)
p.s. рупора, конечно, же в топку, не смотря на то, что Файталы позиционируют как италия, SQL, но меня они тоже не прикололи, эстрада, как эстрада.... Рупора, еще не попадались хорошие. Все сверлят мозг.)
22.08.2018, 21:42
ROCKETS
Re: СДВОЕННЫЙ ФРОНТ (ТВИТЕРЫ)
Цитата:
Сообщение от Kefir
А кто не валит, те в 3шку только годны.) Да это понятно, физика.
Есть такие, но не у Морелей. Физика тут не при чем. Морели никогда верх не играли. Это их фишка.
23.08.2018, 08:04
Kefir
Re: СДВОЕННЫЙ ФРОНТ (ТВИТЕРЫ)
Цитата:
Сообщение от ROCKETS
Есть такие, но не у Морелей. Физика тут не при чем. Морели никогда верх не играли. Это их фишка.
Ждём название волшебных ВЧ.
25.08.2018, 09:36
Kefir
Re: СДВОЕННЫЙ ФРОНТ (ТВИТЕРЫ)
Выходит нет таких.)
25.08.2018, 11:37
ROCKETS
Вложений: 1
Re: СДВОЕННЫЙ ФРОНТ (ТВИТЕРЫ)
Цитата:
Сообщение от Kefir
Выходит нет таких.)
Я не ведусь на провокации и провокационные темы. Фейталы посоветовал как тест. Оказывается, что топик-стартер эту тему просто создал для парилова мозгофф. Грит, нет примеров со сдвоенными мидами и пищами систем. Угу, щазз нет!
...... Оказывается, что топик-стартер эту тему просто создал для парилова мозгофф. Грит, нет примеров со сдвоенными мидами и пищами систем. Угу, щазз нет!
По сдвоенным мидам инфы достаточно, я писал об этом в первом посте, а по твитерам крайне мало, много её только у адептов эстрады, или прочих SPLщиков, а вот от SQшников инфы я не нашёл.
Мне интересно какого характера будут искажения? Интерференция? Как она проявляется в звуке?
