USB ресивер JVC KD-X50BT

Сообщение от Каток

Я не зря несколько раз упомянул любителей.
Профессионалы оказываются менее зашоренными, и для работы со звуком высокого разрешения (DVD-audio, SACD, Blueray и т.п.) в результате как правило оказываются гибридные ЦАПы, а не "кошерные" для любителей параллельные "мультибиты".
Поэтому я бы не призывал их идеализировать. "Мультибитники" хорошие ЦАПы, для 16-битного звука - очень даже неплохие. Но, как всегда, есть и получше...

Сообщение от Каток

Давайте уточним: это Вы сейчас только что сказали, что в автомобиле нет никакого смысла использовать CD-DA, если я Вас правильно понял? И уровень дешёвой Клары с lossy mp3/wma/aac - достаточный уровень для любого аудиофила?

Да, разумных аргументов не осталось... Притягиваем сюда профи, хайрезы и аудиофилию...
Стоит ли вам объяснять, что сама по себе микросхема ЦАП не играет. Вот вам пример ДАКа на РСМ63 http://audiovintage.su/images/hifi/n...genkonform.jpg , а вы тут про компьютерные балалайки размером 1din...
Речь ведь шла про начальный/средний уровень системы, где ВСЕГО этого нет и в помине... Вернитесь с небес на землю, пожалуйста.

Да, мы про непрофессиональный уровень, да, мы тут про 16 бит 44,1/48 кГц, и аудиофилия тут не при чем.
Сконвертируйте качественный WAV в тот же ААС по описанной мной схеме, и сравните дома (так проще) на своем Живисе. Потом рассуждайте-нужна/не нужна эта разница в авто (при движении, а не в гараже). Вы пока не сравнивали, а сыплете цифрами и терминами, малопонятными большинству читающих это здесь. Пока виден лишь некий юношеский максимализм.
Дальше действительно нет смысла продолжать... О разных вещах похоже беседуем...

ЗЫ Для понимания картины, попрошу вас озвучить состав домашней системы для прослушивания CD. Если не трудно, конечно.

Сообщение от dyno

Для вас могу и "разжевать": не о превосходстве речь, а о достаточности. В движущемся автосе звук нивелируется шумом, и всё ваше "разрешение" системы маскируется до уровня "дешевенькой" Клары и ААС/мр3

ЭЭЭ, то есть все кто покупает всякие ОДР, 9255, макинтоши со статусами Ф1, оказывается ошиблись?

Сообщение от Kamskiy

ЭЭЭ, то есть все кто покупает всякие ОДР, 9255, макинтоши со статусами Ф1, оказывается ошиблись?

Если в систему начального/среднего уровня-считаю, что да.
При бюджете 80-100 тыр вполне оправдано. Да и флешки там нет...

Сообщение от dyno

Да, разумных аргументов не осталось...

тогда и не спорьте.

Сообщение от dyno

Пока виден лишь некий юношеский максимализм.

Спасибо за комплимент, меня уже лет 20-25 как юношей никто не называл.

Сообщение от dyno

О разных вещах похоже беседуем...

Да, действительно.
Вы стараетесь сейчас всему форуму доказать, что аудиофилия в автомобиле должна заканчиваться на хитро пожатом AAC и магнитолках типа Клары 788. Я же говорю, что есть люди, которые с Вашим авторитетным мнением не согласны, а рецепт "AAC + Клара788" может быть достаточным (возможно) лишь для систем начального уровня и/или некоторых слушателей.

Сообщение от dyno

ЗЫ Для понимания картины, попрошу вас озвучить состав домашней системы для прослушивания CD. Если не трудно, конечно.

: Что, последняя линия обороны? Я ждал этого вопроса. Обычно после него комплект аппаратуры признаётся недостаточно продвинутым (что б там ни было названо), что почему-то подтверждает правоту оппонента, а у критикуемого должно оставить чувство собственной неполноценности и необходимости потратить очередные тыщи долларов на апгрейд, чтобы "крутые пацаны" не плевались.. Ну посмотрим на реакцию.

Состав такой.
DVD-audio/SACD-плеер Pioneer DV-668AV - уже на Блекгейтах и LM4562, и с доработанным питанием ЦАПов (Advanced Segment PCM1738, динамич.диапазон 117дБ, THD+N=0.0004% (разрешайка на выходе около 18 бит), само-собой. Ресивер Sony STR-DA1200ES (через входы "Direct", так используются только оконечники - усилители мощности). Впрочем, ресивер тоже уже улучшен (и БП, и разводка питания, и кондёрчики получше...) Акустика Heco Metas XT31 с поправленными фильтрами (Duelund, хорошие провода), в биампинге. Межблоки VDH, как и в машине. Как-то так.
Второй вариант - самодельный ламповый телефонный усилитель с бестрансформаторным (широкополосным и ультралинейным) выходом и уши Sennhaiser HD598. (Если что, могу выслать фото аппаратуры).
Не бог весть что, конечно. Но кое-что слышно.
По-крайней мере любой сжатый формат отличается на слух с закрытыми глазами влёгкую...

Ну что теперь?

---------- Сообщение добавлено 16.12.2012 в 20:34 ----------

Сообщение от dyno

Если в систему начального/среднего уровня-считаю, что да.
При бюджете 80-100 тыр вполне оправдано. Да и флешки там нет...

Не понимаю, над чем Вы смеётесь? флешки в ОДР'ах нету, но они используют в качестве носителя CD-DA. А на этом носителе используется 16-битная кодово-импульсная модуляция (PCM, другими словами). WAV, целесообразность которого Вы оспариваете - это тот же самый PCM-поток, что и на CD-дисках, один-в-один...
Другими словами, если Вы считаете, что в начальном/среднем уровне систем WAV себя "не оправдывает", это означает что и CD-диски в этом сегменте - автоматически! - излишество.

Хотя с другой стороны, например такой журнал как АЗ при тестах даже магнитол невысокого класса уверенно отмечает ухудшение звучания при переходе от CD-дисков к сжатым форматам (mp3/wma). Там в конце тестов отдельная страничка с описанием есть - не видели? Получается странновато: моё мнение не котируется, это ясно. Форумчане дружно слышат разницу между wav и mp3 даже на недорогих магнитолках. Эксперты единственного профильного журнала по АЗ не только слышат эту разницу, но даже её подробно описывают в своих тестах. А Вы один стоите на том что этого не может быть. Может, не в классе систем или магнитол дело? Может, как говорил живой классик, "в консерватории что-то поправить" стоит, как считаете?

P.S. Кстати, моя система уверенно преодолевает назначенный Вами ценовой барьер (2600-3200USD). Даже с учётом цен на б/у и без учёта шумки и работ по монтажу и установке попадает практически точно в середину. Может, мне всё-таки уже можно слушать wav? или нужно ещё что-то?...

Сообщение от Каток

Ну что теперь?

Для начала это

Сообщение от dyno

Сконвертируйте качественный WAV в тот же ААС по описанной мной схеме, и сравните дома (так проще) на своем Живисе.

---------- Сообщение добавлено 16.12.2012 в 22:10 ----------

Сообщение от Каток

: Что, последняя линия обороны? Я ждал этого вопроса. Обычно после него комплект аппаратуры признаётся недостаточно продвинутым (что б там ни было названо), что почему-то подтверждает правоту оппонента, а у критикуемого должно оставить чувство собственной неполноценности и необходимости потратить очередные тыщи долларов на апгрейд, чтобы "крутые пацаны" не плевались.. Ну посмотрим на реакцию.

Как примитивно мыслите... И выдаете свою неуверенность, ибо действительно лишь цифры...
С просил к тому, чтоб вы сравнили звук в авто (днем в городе, при движении) и дома (тихим вечером за чашкой чая). На сколько похоже? И ведь устраивает же... Попробуйте в авто ААС, вполне вероятно, тоже устроит.

Сообщение от Каток

тогда и не спорьте.

Слив засчитан.

Сообщение от dyno

Для начала это

Цитата Сообщение от dyno Посмотреть сообщение
Сконвертируйте качественный WAV в тот же ААС по описанной мной схеме, и сравните дома (так проще) на своем Живисе.

Я ж уже пообещал, что проделаю этот опыт хотя бы из любопытства.
Но только это будет не начало, а конец.

Сейчас выберу себе пяток-другой файлов для конвертации в .аас.
Кстати, забыл спросить, - Вы какую музыку слушаете-то? Может пару исполнителей, альбомов назовёте, которые считаете достойными и показательными? чтоб я недолго рылся...

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=322718
Океан Ельзи - Dolce Vita (2010)
06. Бiльше для нас [3:30] - {Больше для нас}

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4152705
1993 - Ten Summoner's Tales
10. Shape Of My Heart [0:04:39.00]

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2975686
01. Still Loving You

Сообщение от dyno

Как примитивно мыслите... И выдаете свою неуверенность, ибо действительно лишь цифры...
С просил к тому, чтоб вы сравнили звук в авто (днем в городе, при движении) и дома (тихим вечером за чашкой чая). На сколько похоже? И ведь устраивает же... Попробуйте в авто ААС, вполне вероятно, тоже устроит.

dyno, послушайте что Вы говорите:
"выдаете свою неуверенность, ибо действительно лишь цифры...",
По-Вашему полная уверенность - это когда голословные утверждения безо всяких цифр? Просто сказал "я уверен!" - и уже уверенно себя чувствуешь. Так что ли? Но это же бред...

"С просил к тому, чтоб вы сравнили звук в авто (днем в городе, при движении) и дома (тихим вечером за чашкой чая)"
Думаете, Вы первый кто натолкнул меня на такую мысль - сравнить в авто и дома? Раньше я, очевидно, не догадывался этого сделать. Сидел дома чайник-чайником с выключенной аппаратурой, а в залезая в машину (да! ещё и в гараже) тут же начинал что-то восторженно слушать. И Вы в это верите? Обычно, люди судят по себе. Неужели... Боюсь продолжить мысль. Скажите же мне, что Вы сами так не делаете?

Кстати, если хотите сравнивать звук, никогда не делайте это "за чашкой чая".
Кофе с бутербродами и коньяком тоже не катит. И даже семечки лучше не лузгать. Дело в том, что слуховой аппарат слишком близко к жевательному, а такие сильные средства как коньяк, или даже кофе с чаем вполне могут изменять состояние нервной системы человека так, что многого Вы можете просто не услышать.

"Попробуйте..... вероятно тоже устроит".
Но ведь это же Ваши личные домыслы и предположения, не более того.
Вы считаете, что раз устраивает Вас, то почему-то должно устроить меня и вообще всех остальных.
И даже предположить не хотите, что возможно и не устроит?
А если я к примеру отпишусь: - "Послушал, не устроило" что Вы будете делать? Скажете что Каток просто стыдится признаться, но на самом деле его устроило - Вы в этом уверены?

Я к этому моменту пришёл для себя к двум вариантам (третий - что у Вас просто слуха нет - рассматривать не будем. Предположим, что со слухом порядок полный). То, что Вы не слышите разницы между lossy и lossless скорее всего обусловлено или Вашей фонотекой, или настройкой и составом Вашей системы. Например, подавляющее большинство шансона, электронщины, много чего из рэпчины, русская попса записаны так, что их и эмпетри уже не испортит. (Хотя тот же "Аэро" Жан-Мишеля Жарра у меня есть в DVD-audio 24/96 - записан оч.качественно, хотя и электронщина). Или Ваша система (начиная с Клары с её устаревшим DSP), усилки и акустика установлены,настроены так, что не дают Вам возможности услышать эту разницу.

А насчёт сливов и зачётов....
Dyno, ответьте не юля, однозначно: по-Вашему мнению, с какого уровня системы (ГУ, ЦАПов и чего там ещё надо?) начиная можно услышать в системе разницу между CD-диском и эмпетри? начиная с какого порога Вы считаете применение CD-DA в качестве носителя оправданным, ниже которого никто не услышит разницу между диском и флешкой с эмпетри?

Ждём с интересом.

Сообщение от Каток

А насчёт сливов и зачётов....
Dyno, ответьте не юля, однозначно: по-Вашему мнению, с какого уровня системы (ГУ, ЦАПов и чего там ещё надо?) начиная можно услышать в системе разницу между CD-диском и эмпетри? начиная с какого порога Вы считаете применение CD-DA в качестве носителя оправданным, ниже которого никто не услышит разницу между диском и флешкой с эмпетри?

Ждём с интересом.

Отвечу кратко, ибо ваша невнимательность при прочтении постов просто поражает...
1 Разница в звучании мр3/ААС и CD/WAV ЕСТЬ, и я этого не отрицал. Дома сжатые форматы не слушаю. Но в авто на НЕ мультибитной системе стоимостью менее 80тыр она столь мала при движении, что не стОит потраченных денег. Вы не согласны? Продолжайте вкладывать деньги и время в авто. Кто мешает? Или ваша система уже достигла уровня вашей же домашней? Достигнет ли?
Представьте себе уличный шум в концертном зале, смогли бы слушать и радоваться? А в авто почему-то устраивает... И пытаетесь услышать что-то, не отвлекаясь от дороги...
2 Когда вы в последний раз сравнивали качественно сделанный мр3/ААС? Попробуйте, и сделайте вывод. Пока ваши доводы не актуальны.
3 Больше конкретики, а не цифр и лирики. Ибо и так спор ни о чем, так пусть хоть по фактам.

ЗЫ Ну и как любитель цифр, поясните нам неграмотным, почему ЦАП дома и в авто так сильно отличается по размеру платы, количеству компонентов на ней? Можно ли в 1din магнитоле реализовать полноценно тот же PCM63? Ждём с интересом.

Сообщение от dyno

Разница в звучании мр3/ААС и CD/WAV ЕСТЬ, и я этого не отрицал. Дома сжатые форматы не слушаю. Но в авто на НЕ мультибитной системе стоимостью менее 80тыр она столь мала при движении, что не стОит потраченных денег. Вы не согласны?

Здесь оффтоп, давайте продолжим в теме Кто-нибудь чувствует разницу между 320 kbp/s (mp3) и CDDA?