Вид для печати
да можно, но это , как не крути, промежуточный этап, который попросит доп вливаний - я про финансы.
и вот, раз там и там затраты, лучше обойти стороной недодвушку и недотрешку
имхо конечно, я руководствуюсь своим опытом, он не большой, но в точности по ситуации схож с темой.
поэтому решил тут пообщаться, я с 11го года на форуме и обратите внимание на кол-во моих сообщений.
их тут больше, чем за три года = помочь хочу советом)
спасибо за совет, но у меня есть встречный вопрос... прочитав за несколько дней мизерную часть умных мыслей знающих людей+ помощь форумчан учавствующих в обсуждении моей проблемы, соглашусь с вами что можно (имея ровные руки, не как у меня, на тему спаять итд.) сделать из АК конфетку с моим ГУ. но есть одно но(если не прав поправте,я только познаю истину качественного звука) ДЖИВИс не может полноценно разрулить поканалку(к чему я стремлюсь ... в будущем) насколько я понял 80 или 88 пионы они с это проблемой справляются легко, + 3 полосный фронт это даже уже я понял для правильного звучания требует мозгов денег и терпения. следовательно остается более менее нормальный усилитель Audison LRX 2.250 из моего владения . класс у 80 и 88 выше чем у дживиса, не из за денег и понтов(опять же могу ошибаться) а из за полноценного проца. а дальше больше... дживис продать труднее будет чем 80 и 88 . ну и потом имея более норм усь + норм полноценный процессорный голов) легче будет пробывать и учиться, ну а дальше видно будет)Цитата:
Сообщение от saniaoav
и конечно это не спор с вами а чисто мои предположения, если не прав- критику приветствую!)
Это магическое слово поканалка)))
А что лучше - усилить фронт одним двухканальником через пасс кроссы или усиливать каждую полосу своим усилителем и тут два подварианта возможны - либо на каждую полосу свой пасс кросс или поделить активно с г/у - что лучше )))?
И нужен-ли этот полноценный DSP, если после прохождения через него звук превращается в какашку? Это камень в огород Пионера и не только)))
Я его брал б/у по-моему за 7000 рублей, я скажу что в итоге я пожалел потраченных денег, он не звучит на эти деньги, отдавать за него под 20000 рублей ГЫ гы ГЫ
Нет, дживик не лучше, просто он дешевле, и за него не жалко было отдать 5000 рублей, соотношение цена/майфун у него более оправданное)))
Я свой выбор сделал.
Думаю спорить бесполезно с доводом, что комплектный пасскрос тоже гадит звук + требует большей мощности от усилителя при равной громкости - это аксиома.апстену
Камень давно все приняли, и с ними ходим, ждем, в кого из разрабов запустить.
Даже колесико хуже чем на кит.машинке.
Фууу, а да!...DSP нужен, хоть убейся) просто поиграть = тоже удовольствие
И ТС , ты прав , имхо
Временные задержки нужны - безусловно, без них невозможно настроить систему.
По поводу комплектных пасс кроссов - смотря какие, бывают и весьма приличные даже в доступной акустике:-)
А вот активная нарезка с г/у точно убивает звук, в пионере однозначно, я это хорошо услышал еще на твикнутом 88-ом, когда его слушал в режимах NW и STD...
Спс за диалог, думаю решение будет принято правильное.
Я б созрел уже наверно.
Если тема реально интересна, могу достать его в своем городе его за 8 кусков, плюс-минус. Вот уж у кого соотношение цена-оснащенность выше всех)) Его на блюзе 3 месяца назад за пятак ухватил кто-то у меня из-под носа))Цитата:
Сообщение от mc_kohctahtnh
пока воду мутить резервом не буду, денежки лишней нет , а свои гаджеты когда продадутся))))Цитата:
Сообщение от el26
---------- Сообщение добавлено 05.03.2015 в 15:35 ----------
я ж не спорю) но как выше сказано поверю Вам обоим) что и пасс кросс и если поделить с головы портят звук, как вами сказанно, но для меня ,как человека в плане перепайки и переделки электронных частей и всяческой мелочевки криворукого, проще поделить с головы, а не поять незнамо что) я вот если честно не представляю как на тех же URAL ах АК74С что то перепаять или переделать что бы был пасс крос, может с опытом и временем и придет или дойдет... опять же есть знакомы которые в городе могут послушать подсказать что да как настроить подстроить а вот по переделки кроссоверов у меня нет знакомых) если только Вы поможете ))))Цитата:
Сообщение от saniaoav
На ураловских кроссах уже есть биампинг по умолчанию)Цитата:
Сообщение от fill3000
аааа)))) у меня щяз мозг лопнет)))) апстенуладно.... такс народ....давайте попорядку))) 1.если в акустике стандартной по умолчанию есть биампинг, зачем тогда и самое главное КАК об этом узнать простым смертным!?!?!?!
2 . если в акустике стандартной по умолчанию есть биампинг , зачем тогда народ заморачивается поканалкой и подрезкой с ГУ!?!?!???!
У биампового кросса отдельные входы на мид и на пищалку. Короче бери ГУ с развитыми кроссами и забудь головняк обрезки любой акустики навсегда.Цитата:
Сообщение от fill3000
ооо)) отлегло)))
это как??? если не трудно объясните плиз ученику) не выхода а именно входа? тобишь с усилителя на крос отдельно идет сигнал на НЧ и отдельно на ВЧ? ни разу не видел((( даже сходил в машину достал свои кросы , выходы 3 штуки вход 1)))Цитата:
Сообщение от el26
Ребята, вы чего))
http://ccs.exl.info/calc_cr.html
По ссылке выше программа для расчета и схема фильтров))
да мыто ниче, просто , не все в схемотехнике сильны
---------- Сообщение добавлено 05.03.2015 в 19:56 ----------
выходы 3 штуки вход 1 - как это, по гаечкам давай )
на входе 2 контакта - на выходе 4 = биампинг невозможен(или только с применением рук - резка дорожек , пайка и т.д)
на входе 4 контакта - на выходе 4 = биампинг возможен
это для примера
а может, это, того, почитаешь еще малег, тут добрые люди уже все в лучшем виде оформили
Так вот читаю по мере появления умных мыслей) ло биваринга дошел)))
при понимании теории и применении на практике(самостоятельно и удачно)реально кайфую
вот для этого Вас всех тут и мучаю глупыми вопросами , что б понять и применять)
Самое главное - всегда оставаться человеком и при накапливании знаний не задирать нос до небес, как некоторые форумчане. Всегда помнить, что и ты был недоумком в чем-то )))
А по кроссам - там самое сложное - определить, где нужно разрезать , а где-припаять. По работе - 5 минут делов.
Биампинг, бивайринг - зачем ругаетесь нерусскими словами)))
Фильтр на пищалку -если первого порядка - просто в разрыв + провода ставишь конденсатор, если второго - после конденсатора + и - провода перемыкаешь катушкой индуктивности... Делов-то)
С мидбасом наоборот меняются местами конденсатор с катушкой.
Только не забываем рассчитывать номиналы элементов в программе ;-)
аааа) рано мне это еще)))) рано))) сходил в машину взял кросс разобрал его до платы сидел смотрел...тупил)))
а как правильно это делать?:) если можно пример, буду благодарен...Цитата:
Сообщение от saniaoav
---------- Сообщение добавлено 05.03.2015 в 23:38 ----------
так вот и хочу понять КАК определить, как разрезать.... с припоем.... завтра паяльник купить нада, что то новое в себе открыть в плане рукожепства)Цитата:
Сообщение от el26
---------- Сообщение добавлено 05.03.2015 в 23:40 ----------
если получится завтра сфотаю потроха своего кроса , если вас не затруднит объяснить мне на примере что и как резать определять и паять... и кста ктонибудь купите Дживиса))) раз он такой хороший)))))
если паяльник обычный буш покупать,
то, вынимай жало, и приготовь его к работе:
1. согни его под 90 градусов, если просто штырь торчит
2.молотком вытяни носик(обстучи его) на конце чтоб был похож на расплющенный гвоздь - таким работать удобно.
3. облуди кончик высотой примерно 5 мм припоем+канифолью.
это так, на скорую написал, можно разжовано где нить посматреть - проще работать буит
Без проблем, объясню, но сначала очень хотелось бы , чтобы ты сам попробовал нарисовать его принципиальную схему. Думаю, народ меня поддержит. Если ошибешься - поправим. А за старания свои, будешь вознагражден биамповыми кроссами)Цитата:
Сообщение от fill3000
понял ,спасибо! Вечером попробую выложить фото .
Вот ) только паяльник не успел купить( и что мне с этим делать? или с чего начать?
С замены мистери на нормальные провода))Цитата:
Сообщение от fill3000
а... м.. аааа)) все понял) просто с прошлого владельца там было вапще все на скрутках))) я от усилителя до кроссов все на пвс поменял,сказали можно так) а вот от кроссов до ...согласен .. лошара))) ну я чесна исправлюсь...понять и простить)
---------- Сообщение добавлено 06.03.2015 в 22:05 ----------
а вообще пвс можно или нет? ?? медяшечка же)
---------- Сообщение добавлено 06.03.2015 в 22:13 ----------
а и еще вопрос! раскройте тайны линейников) с чего их паяют? я если честно вообще в схемах и паянии ноль полный,я паяльником последний раз колобка на табуретке выжигал, за что был жестко наказан... сразу отсеку тыркание новичков в гугл итд... почитал много вариантов с провода для сигнализации и автаматизации всяких пожарных процесов и тд. пвг,кспвг и еще много вариантов, каждый хвалит свое творение и не выдает тайну изобретения... как быть товарищи?
С замены мистери на нормальные провода))Цитата:
Сообщение от fill3000
можно.Цитата:
Сообщение от fill3000
У меня уже готова схема ваших кроссов и обозначены места разрывов и спаек. ) Теперь ваша очередь. ) Берете кросс и бумажку с ручкой. Рисуете схему по такому принципу. Входит в схему сигнал через клемму IN+, далее на дорожках платы от него идут 3 ответвления, соответственно, на каждый динамик. Нужно понять и записать, через какие элементы проходит сигнал, прежде, чем достичь клемм W+, MID+, TW+. Все минусовые клеммы соединены. Дерзайте.
Кстати если интересно, кросс мида и середины 1го порядка, пищи - второго. У вас утеряны джамперы, которые позволяют чуть придушить пищу, а другой - распустить серединку. Но это важно только если не будете переделывать на биампинг.
а покупать хенд мэйд с оценкой 5+ за 1.5тр метр это как то не для честного налогоплательщика(
---------- Сообщение добавлено 06.03.2015 в 22:21 ----------
прошу прощения за тупизм.. тоесть если я правильно понял, прослеживаем "+" дорожки, для каждого звена? просто я читал про 2 полоску, там отдельно для ВЧ вход делают и для нч? если опять же я правильно все понял? в моем случае как поступать? для каждой полосы прослеживать"+" ? и "-" получается как бы общий? и что мен делать с элементами через которые проходит сигнал "+"?Цитата:
Сообщение от el26
[QUOTE=fill3000;2890986]а... м.. аааа)) все понял) просто с прошлого владельца там было вапще все на скрутках))) я от усилителя до кроссов все на пвс поменял,сказали можно так) а вот от кроссов до ...согласен .. лошара))) ну я чесна исправлюсь...понять и простить)
КПСЭнг(А)-FRLS 1x2x0,75+ Вот такие RCA http://www.audiomania.ru/rca_connect...k_nys_373.html если без отсылки в гугл)
завтра попробую нарисовать и тут кину, для анализа и гнобления меня))
как я понял берем этот кабель без витков и скруток, пряменько вымеряем расстояние и паяем RCA тюльпаны? сразу еще вопрос, с 2 жилами все понятно а третья маленькая куда паяется? Вложение 726360Цитата:
Сообщение от mc_kohctahtnh
их надо как то защищать змеинной кожей или в гофро трубку кидать?
На трешке три входа и три выхода в биампинге. Прослеживаете, куда отходят ответвления от IN+, через какие элементы проходят. Ответвления необязательно отходят дорожками, они выглядят как растущие из общей плюсовой дорожки элементы. Каждое ответвление закончится плюсовой клеммой какого-нибудь динамика. И наоборот, каждая плюсовая клемма в итоге, пройдя через обрезающие элементы, соединится в общую клемму IN+. На минусы забейте, они соединены сразу при входе.Цитата:
Сообщение от fill3000
давайте на ТЫ) а то как то слух режет)))если не против)
---------- Сообщение добавлено 06.03.2015 в 22:43 ----------
завтра буду рисовать... а то уже мозг перегриваться начинает))) москоу не сразу сделан был)
А если воткнуть на пустое место то, что там должно стоять (видимо, в какой-то модели ихней трехполоски), то середина будет порезана сверху не 1м, а 2м порядком.Цитата:
Сообщение от el26
да одном конце на "-" RCA, на другом никуда не паяетсяЦитата:
Сообщение от fill3000
При подключен, в магнитолу включаем тот RCA к которому припаен 3й провод(он же экран)
Змеиную кожу обычно делают. Но если честно, то многие кидают без нее и ездят так много лет долго и счастливо))Цитата:
Сообщение от fill3000
____
_____
"...Подъём на 6 кГц вызван наложением характеристик пищалки и среднечастотника — экономия на фильтрах наносит свой отпечаток...За счёт использования активного кроссовера (в концепции «2,5-полосной» акустики) можно «разрулить» ситуацию в диапазоне от 100 до 1000 Гц и добиться более сбалансированного звучания этого комплекта...Акустика, над которой стоит поработать..." Это журнал автозвук пишет, кстати! Так что думай...Цитата:
Сообщение от el26
---------- Сообщение добавлено 07.03.2015 в 10:32 ----------
Короче, судя по всему, AudioTop ставит эти кроссоверы ко всем трем своим моделям трехполосной акустики. Причем в одинаковом исполнении независимо от цены. И про все модели АвтоЗвук пишет, что кроссовер - редкостное дерьмо, ибо порядки фильтров сильно низкие. Так что для получения сносного звука необходимо либо модернизировать кросс путем увеличения порядка НЧ и СЧ фильтра на единицу, либо использовать фильтры ГУ или усилителя, которых пока у тебя нет.
Приветствую всех! наконец то добрался до компа! вот выкладываю что у меня получилось, так что можете начинать пинать! Вид на плату на 2 скрине отзеркалил так что б легче было проследить) верхний самый это "+" с усилителя Вложение 729992Вложение 729994Вложение 729996Вложение 729998
