Цитата:
Сообщение от el26
Приветствую!!! А как правильно? я выложил схему, но зачем то для всех полос входы обозначил..
---------- Сообщение добавлено 23.03.2015 в 17:18 ----------
и что мне непонятно подрезать с уся кроме НЧ звена??
Вид для печати
Цитата:
Сообщение от el26
Приветствую!!! А как правильно? я выложил схему, но зачем то для всех полос входы обозначил..
---------- Сообщение добавлено 23.03.2015 в 17:18 ----------
и что мне непонятно подрезать с уся кроме НЧ звена??
С уся можно подрезать середину снизу и это будет 12дБ/окт, а не 6, как в кроссе. К миду в кроссе подкинуть кондер и будет тоже 12дБ/окт. Мид снизу головой, пищу снизу и сч сверху - кроссом. В итоге у нас только один фильтр первого порядка получается, то есть мы отчасти лишаем эту акустику недостатков.
У тебя точно этот усилок?
да точно) могу сфотать))))
---------- Сообщение добавлено 23.03.2015 в 18:45 ----------
тоесь с головы в фильтрах я ставлю ДО какого предела НЧ играть будет? а как узнать до скольки Гц резать динамик надо? Как узнать какой кондер в схему добавить? расчет или на чем основываться?Цитата:
Сообщение от el26
---------- Сообщение добавлено 23.03.2015 в 19:42 ----------
кстати у ГУ есть в меню частота среза для фронта тыла и саба + есть переключение 12/18/24 Дб/окт. так может мне просто раскидать напрямую? тоесть ВЧ+СЧ через кросы родные а НЧ напрямую с ГУ без кроса на усь сверху усем режу а низ с головы.?? или я что то не так понял? и сразу вопрос на что влияет 12/18/24 Дб/окт. просто еще не дошел до этого вопроса ,если не трудно в 2 словах....
Прочитай это про кроссоверыЦитата:
Сообщение от fill3000
И это про свою акустику. Внимательно, особенно про кроссовер.
После этого твои вопросы отпадут сами.
Есть два варианта - резать усем сч или нч, от выбора которого зависит дальнейшее плясание.
Я не силен в трехполосках, поэтому в настройке вряд ли помогу. Насколько я понял, частоты раздела аудиотопа где-то в районах -100, 750 - 3500 и 6000Гц+. Будущие частоты раздела пусть скажет человек, знающий трехполоски.
понял буду читать) а там прозрею может) а про схему кроссов как кондер то подбирать и куда впаивать?
---------- Сообщение добавлено 23.03.2015 в 21:21 ----------
"За счёт использования активного кроссовера (в концепции «2,5-полосной» акустики) можно «разрулить» ситуацию в диапазоне от 100 до 1000 Гц и добиться более сбалансированного звучания этого комплекта". вот для этого и делается перепайка схемы?
---------- Сообщение добавлено 23.03.2015 в 21:23 ----------
"Объём оформления для СЧ-головки, как обычно, не критичен: ящичек можно брать вплоть до 0,5 л, в последнем случае на частоте 400 Гц подъём составит 2 дБ, что даже поможет несколько сгладить АЧХ на нижней середине." кстати я натыкался на эту статью и оттуда и взял объем "стаканов" для СЧ
---------- Сообщение добавлено 23.03.2015 в 21:30 ----------
получается НЧ до 100гц СЧ 750-3500 а промежуток 100-750 куда делся? в идеале не должно быть НЧ 100 СЧ 100-3500 а ВЧ с 3500 до 20000?Цитата:
Сообщение от el26
---------- Сообщение добавлено 23.03.2015 в 21:45 ----------
el26, прочитал статью про кроссоверы , а мне есть смысл использовать активный кросс? как я понял самое решение это восьмиканальный проц?
активный кросс - это усилок или гу.Цитата:
Сообщение от fill3000
спад не означает отсутствие звукового давления.Цитата:
Сообщение от fill3000
нет, уж точно не так, а как должно быть я не знаю.Цитата:
Сообщение от fill3000
нет, перепайка, чтобы можно было задержки на разные полосы пустить по-разному. Хорошо, что mc_kohctahtnh вовремя указал насчет фильтров усилка. Ввиду новых обстоятельств, перепаивать ничего не нужно.Цитата:
Сообщение от el26
а за сколько тебе твой аудисон достался?Цитата:
Сообщение от 1983
еще один вопрос, понимаю достал уже))) но неуспеваю прочитать все(((( хотя бы представление иметь( можно сделать так? я понял из беседы 3 варианта
1) ГУ(мое в данном случае)+ ВЧ+СЧ на кросах режуться + от, ГУ НЧ отперепайки на 2 усь (также режется кросом +гу) это 2.5 система
2) берем ГУ с разв кросами + усь на ВЧ +усь на СЧ +усь на НЧ это полноценная поканалка 3 полоска.
3) гу+ 8 канал проц выкидываем кроссы и опять получаем 3 полос поканалку.
возник вопрос если(в моем случае) берем ГУ , ВЧ отдельный усь режем им, СЧ отдельный усь режем им ,НЧ так же, то нас получается активные кроссы но задержки я на своем ГУ правильно для каждого звена не выставлю? или можно например ВЧ+СЧ на фронт дины повесить выставить задержки, а НЧ на тыл повесить и отдельно для НЧ выставить задержки?
даЦитата:
Сообщение от fill3000
да, без саба.Цитата:
Сообщение от fill3000
да. с сабом.Цитата:
Сообщение от fill3000
см. п.2Цитата:
Сообщение от fill3000
можноЦитата:
Сообщение от fill3000
Чтобы начать что-то понимать, сори за тавтологию, надо понять, что 2,5 - это значит, что задержки для сч и вч - берутся с вч выхода гу и соответственно, между собой они (сч и вч задержки) одинаковы, соответственно в машине эти дины должны стоять впритык друг к другу. Поэтому и неполноценная считается. И еще. трешка с сабом = 8 каналов. твое ГУ - 6. То есть три пары раздельных задержек. JVC KD-R90BT никак не может разрулить трешку с сабом.
даром) он представь себе был вместе с ДЖИвисом старым, герцами!!! коаксиалами!!!в 4 дверях + шумкавсех дверей ТОТАЛЬНАЯ!!! по двери бьеш как по сейфовой! и это притом то что герцы питались от аудисона через свои штат кроссы! это со тарой машины осталось) я начал смотреть что оставить после продажи герцы по 2 р продалГУ за 1тр что то вроде того а когда на магнитолу залез вбил аудисон увидел последний ценник по продаже так оставил его до ######а))) продам месяца 3 протяну))Цитата:
Сообщение от el26
---------- Сообщение добавлено 23.03.2015 в 23:39 ----------
еще сразу вопрос, пока я только начинаю что то понимать, можн ов мою систему, по акустике например, заменить громоздкие СЧ на маленькие например УРАЛЫ? что бы в тех же стойках их сгруппировать?Цитата:
Сообщение от el26
---------- Сообщение добавлено 23.03.2015 в 23:42 ----------
URAL AS-W50M
Ivolga CS-2.5 MID
Ну их ###, за такие деньги. У тебя ж не ока. есть место на стойках. Вот и размещай. В любом случае,если будешь расти, мб когда-то купишь себе полноценный проц и задумаешься о замене акустики, то эти сч(уралы и иволги) будут не в кассу точно.Цитата:
Сообщение от fill3000
Ща у тебя главный вопрос: как слепить подиумы правильно и красиво, как прокинуть проводку. Ставь СЧ аудитопы. У них флянец 100мм. Меньше поставить всегда можно. а вот если под 50й флянец подиум сделаешь( как у урала) , то уже все, больше не поставить... Придется все по новой лепить
Если есть эти свободные 3-4 тыщи, то продавай блау у купи что-нибудь нормальное на ВЧ/СЧ
Вот такой к примеру http://magnitola.org/usiliteli/268736-eos-e100ab.html
или такой http://magnitola.org/usiliteli/26647...ile-two-2.html
написал владельцу жду ответа)Цитата:
Сообщение от mc_kohctahtnh
---------- Сообщение добавлено 24.03.2015 в 12:57 ----------
eos повыше классом получается?
---------- Сообщение добавлено 24.03.2015 в 14:49 ----------
а может ГУ докпить)))) и АК 74 и поканалку полноценную 2 полосную забабахать:)
а 2,5 разве не полноценная?Цитата:
Сообщение от fill3000
Делай на основе того что есть. А когда уже все запоет, то будешь думать. А так не слушамши что-то решать менять, это гиблое дело
все EOS e100ab в резерве до вечера)
+1 !Цитата:
Сообщение от mc_kohctahtnh
Вопрос про то как стоять СЧ и ВЧ должны? У меня стоят так СЧ в штатных местах в объеие 0.5 л, а СЧ (красным) в лоб практически около решетки панели над СЧ Вложение 739892Цитата:
Сообщение от el26
кстати вопрос еще один. с проводами закончил благо время появилось, хочу за двери браться передние(шумить и шумить тотально) напомню что НЧ играет в ящиках под сидением объем 7-8л. ЗЯ. вопрос читал вчера разные инсталы, встречал достаточно много кто ставит объем под сидение... ваше мнение? Из статьи АЗ про мои дины прочитал что не ящечные они, тоесть строя норм звук об этом можно смело забыть и однозначно делать двери иподиумы? позже всеравно акустику менять...Цитата:
Сообщение от el26
Ты сам ответил на свой вопрос.Цитата:
Сообщение от fill3000
Нет. Лепи подиумы на стойку. Без вариантов.Цитата:
Сообщение от fill3000
Ну раз нч в подсидельниках( там им самое место), то нашим же проще) что-то один за одним всякие ништяки вылазят)))). Ты глянь можт проц с оптикой где завалялся или еще чего))))а по поводу сч и нч. Есть такой вариант. Купить присоски на стекло 4 штуки. На каждую присоску по динамику. И слушать, слушать, крутить настратвать. И уже когда найдешь оптимальную высоту и углы поворота динамика, уже тогда и лепить стойки
не,все перерыл))))) думал хоть проц ну на крайняк усь оставили)))) нет))) нет счастья в жизни))))
я ж могу использовать объем штатного места? (желтым на фото) я когда устанавливал стаканы с СЧ мне понравился звук когда я их в лицо направил(они получились практически в углах Стойка-торпеда) и не мешаются вообще , а ВЧ чуток выше их приподнять нал СЧ. на выходных пробывать буду)Цитата:
Сообщение от mc_kohctahtnh
2. ТАк я не понял по КРОССАМ все вотпрос отпал? перепайка отпадает до замены ГУ???? или как что то вариантов было много , схему правильную обещали показать куда Кондер припаять, и какой кондер, потому что частоту среза НЧ 70-60 ставить или маловато??? как определить какой срез динамику надо , что б в таблице кондер выбрать?
---------- Сообщение добавлено 24.03.2015 в 23:28 ----------
а то яуже запутался((( 2.5 - надо нч катушку отпаять или не надо, и кондер ставить? тогда ГУ мое ВЧ+СЧ идет на фронт наодин усь, НЧ (переделанный ) идет на второй усь??? получаем 2.5 да?
да.Цитата:
Сообщение от fill3000
тобишь моя задача инстал в двери и СЧ ВЧ? подключать по старинке через кросы буду?
---------- Сообщение добавлено 25.03.2015 в 11:13 ----------
а паять когда будем?:) Схему то покажет кто? правильную )
---------- Сообщение добавлено 25.03.2015 в 11:13 ----------
че я паяльник зря купил? :sorry: да и задержки охота)
Нет, стойки.Цитата:
Сообщение от fill3000
ДаЦитата:
Сообщение от fill3000
Хочешь попаять - спаяй усилитель)Цитата:
Сообщение от fill3000
причем тут задержки? Ты совершенно не понял ничего. Сядь нарисуй на бумаге будущую систему с проводами всеми и то, что было до этого.Цитата:
Сообщение от fill3000
попробую наваять
---------- Сообщение добавлено 25.03.2015 в 12:00 ----------
Все понял...Цитата:
Сообщение от mc_kohctahtnh
вот что то вроде того)Вложение 740646Вложение 740648Вложение 740650Цитата:
Сообщение от el26
А по поводу срезов
- Audiotop JP 16.3
- Максимальная/RMS-мощность
(по данным изготовителя), Вт 130/65*- Диапазон воспроизводимых частот, Гц (-3 дБ) 58 — 17000
- Чувствительность, дБ/Вт (1м) (150 — 15000 Гц) 87
- Средний коэффициент нелинейных искажений
(90 дБ (1 м), 160 — 4000 Гц), % 1,65- Коэффициент нелинейных искажений
(90 дБ (1 м), 80 — 125 Гц), % 2,42
Они тут меряли искажения, но я так понимаю отдельно на каждом динимике
Я так понимаю что срезы НЧ на 80-125, СЧ 160-4000 и все что выше 4000 ВЧ
Знач на аудиосоне ставишь LPF фильтр и крутишь на 120-140ГЦ. Там с опытом найдешь оптимальный срез.
Я хз. Возможно что-то не то я посмотрел)
Спасибо) усь придет буду делать
---------- Сообщение добавлено 25.03.2015 в 15:23 ----------
А саб от скольки резать?
Пусть срезы укажет компетентный человек. Мне кажется, 80-125 это очень узко.Цитата:
Сообщение от mc_kohctahtnh
привет всем) сегодня появилась минутка , сидел мудрил с настройками) смысл в чем после прочитанного начал своими корявками усилок крутить да ГУ))) настроил на ГУ срез фронта на 100 гц и заиграло вообще по другому, не бубнежа все четко да же подобие объема живости появилось, может так сказать сцены, а после этого мне не понравилось игра саба, как то он не в тему играть стал после манипуляций моих с фронтом, полез в багажник, чуйку на половину убавил, порезал (на глазок где то в районе 100 гц) саб и заиграло очень очень даже не хило!!! теперь саба не слышно но чувствуется объем!!! как то все гармонично и качественнее заиграло! потом разобрался фронт стоял на 60гц с ГУ а саб на 40гц с усилителя)))) привет от старого меломана хозяина) как получилось мне очень нравится! но не хватает громкости НЧ ... ВЧ иСЧ играют хорошо так сказать слаженно а вот НЧ тиховат может поможет когда его переброшу на отдельный усь да в двери в шумленные поставлю)
пониже пореж. Саб 50-63 фронт 60-80Цитата:
Сообщение от fill3000
подсидельники сфоткайЦитата:
Сообщение от fill3000
Глянем что там и как. Двери подготаливать, это очень затратно в последнее время. Если ящики норм, в двери лезти не нужно.
---------- Сообщение добавлено 26.03.2015 в 14:33 ----------
а по поводу чуйки, вот статейкаЦитата:
Сообщение от fill3000
http://magnitola.org/nastroika-siste...ka-fronta.html
ящики разноразмерные епта))))) это уже традиция в этом авто похоже))))) сфотаю выложу вечером, на мой взгляд не шумленные нифига( просто коробка ЗЯ , стучишь по ней как по ведру, потише конечно ведра но все же( толщина 10мм фанера. да и к тому же в АЗ статье же написанно не коробочные дины у меня( литов от 7 можно что то наваять((( а по моим подсчетам(достать их пока неполучается) они литров 4-5 макс ну мож 6 л дотянут чистого объема+ сколько магнит вытеснит(Цитата:
Сообщение от mc_kohctahtnh
---------- Сообщение добавлено 26.03.2015 в 14:44 ----------
Принял))) завтра отстрою и отпишусь)Цитата:
Сообщение от mc_kohctahtnh
Цитата:
Сообщение от fill3000
Раз не коробочные, то и не нужно их в ящики.Цитата:
Сообщение от fill3000
Имхо. Сделать жесткие ящики из МДФ 20мм без задней стенки. Попробовать, посмотреть как запоет. Как ты понимаешь дверь это тоже далеко не закрытый ящик.
Как по мне, то на 2 ящика материала и времени уйдет куда меньше чем на подготовку дверей.
Согласен) но есть 2 но:Цитата:
Сообщение от mc_kohctahtnh
1) двери в пробоксе, зимой снизу поддувает так как карман внизу открытый тоесть железо видно)))) опять же шумка у пробокса как у ПАЗика) шумноват подлец, скрипы , шмиты и т.д) от дверей и багажника много идет....
2) как говорили выше товарищи форумчане, если расти дальше, а расти есть резон(EOS e100ab оплачен, завтра говорят отправят) то двери то под норм динамики всеравно рано или поздно готовить придется, + еще ящики мешают до конца опустить кресло водителя(регулируется по высоте, сейчас в чуть выше среднего положения езжу как на табуретке) и толком не регулируется в зад -перед, что бы подвинуть кресло приходиться максимально вверх поднимать потом двигать на нужную длинну а потом опять опускать)))))))))+ пассажирам задним ножки не подсунещь под седение и мерзнут что та у них конечности зимой)) зато динамики точно в тепле))) короч есть смысл двери шумить)
---------- Сообщение добавлено 26.03.2015 в 15:56 ----------
сегодня не успел в тепле сфотать( завтра в боксе достану и потом фото выложу
---------- Сообщение добавлено 26.03.2015 в 15:58 ----------
что ты имеешь ввиду))) а если я свои текущие ящики стенку разберу заднюю? их оставлять под седалищем?Цитата:
Сообщение от mc_kohctahtnh
аргументы весомые, особенно про табуретку.:laugh3:.
тогда да я согласен, двери в подготовку.
имею в виду, что раз НЧ не ящичные, как заявляет АЗ, то тогда нужно из ящика(подсидельника) сделать неящик. Т.е если убираем задюю стенку у ящика, то обьём его равен объему салона)есличоЦитата:
Сообщение от fill3000
издалека зашел))))) а не многовато объема салона им будет?Цитата:
Сообщение от mc_kohctahtnh
Не знаю, без параметров тиля-смола ничего сказать нельзя.Цитата:
Сообщение от fill3000
Просто дверь-это тоже не совсем закрытый ящик, учитывая количество дренажных отверстий и прочих дырок
ну так если зашумить правильно то останется щел у стекла да дренажи
и это уже не ЗЯ)Цитата:
Сообщение от fill3000
да он и не нужен. Большинство фронтальных АС разработана для работы в двери
Молодес! а теперь посмотри и пойми, что задержки устанавляваются на отдельные провода. Поэтому мы и кромсали кросс, чтобы кросс был не разветвителем, а лишь коробкой, в которой собраны никак не связанные обрезатели частот на разных проводах. В принципе, если все три динамика прилепить рядом, то можно и общую задержку на них дать, но ведь установить их так в машине невозможно.Цитата:
Сообщение от fill3000
Кросс тебе можно не кромсать под них (сч и вч), пусть он разветвляет, ибо:
1) провод будет на СЧ и ВЧ один, ведь у тебя 3-пары линейников с разными задержками, а не 4, как у пионера 99. А систему ты хочешь 3х-полосную с сабом. Поэтому ну никак без внешнего процессора, либо объединения двух пар динамиков на общую задержку (что мы и делаем) не постороить эту систему на JVC-KD-R90BT, да и вообще, по пальцам одной руки пересчитать мафоны, которые это могут;
2) СЧ и ВЧ можно расположить рядом, соответственно, дать на них одинаковую временную задержку.
Постарайся все же понять это.
когда посчупал то понятнее стало))))) жду 03.04 должен ecm прибыть)))) а там уже все ваять буду)Цитата:
Сообщение от el26
Еще вопрос наткнулся на активные кроссоверы это как??? как я понял на каждый канал приходит свой сигнал а мы его режем на любый границы??? или как?
Настройка активного кроссовера
Самое важное в настройке кроссовера - это правильный выбор частоты среза. Если мы имеем трехполосный активный кроссовер, то значит перед нами стоит задача в определении двух точек (частот) среза. Первая точка определяет частоту среза для сабвуфера (low-pass) и начало среднечастотного диапазона для мидвуфера (high-pass). Вторая точка определяет частоту окончания среднего диапазона (low-pass) и отправную частоту высокочастотного диапазона для твитера (high-pass). Самое главное, при установке частот среза кроссовера помнить о частотных характеристиках динамика и не в коем случае не нагружать динамик частотами, которые не входят в его рабочий диапазон.
К примеру, если сабвуфер немного гремит или издает гул (неприятный резонанс корпуса автомобиля) значит он перегружен нежелательными для него средними частотами (выше 100 Гц). Перенесите частоту среза (low-pass) на отметку 75 Гц и/или установите, если возможно, чувствительность на 18 Дб или 24 Дб на октаву. Напомним, что увеличение порядка чувствительности кроссовера (величина dB/octave) более качественно срезает ненужные частоты, не давая им просачиваться через фильтр. Порядок чувствительности high-pass фильтров для мидвуфера можно оставить на 12 Дб/октава (для "мягких" среднечастотных динамиков). Подобная настройка активного кроссовера называется асимметричной.
