Вы, похоже, не поняли, что я не хочу с Вами общаться. Как и покупать у Вас б/у технику.Цитата:
Сообщение от Vladimir
Так вот я говорю это Вам прямо.
Вид для печати
Вы, похоже, не поняли, что я не хочу с Вами общаться. Как и покупать у Вас б/у технику.Цитата:
Сообщение от Vladimir
Так вот я говорю это Вам прямо.
Не забивай особо голову- в инсталле именно цап стоит где-то на предпоследнем месте по значимости. Блох надо ловить- когда кирпичи и бревна уже убраны. В однобитном цапе 16 или 24 бит разрядность-всего лишь скорость работы цапа- это как проц в компе, на котором ты только музыку с СD Audio дисков слушаешь- JVC делает удобные и надежные головы-для неэкстремального маньяка это важнее того- чток примеру Пион использует заказные слегка улучшенные микрухи выходных усей головы. Зато надежность соперников+ чудесное решение- -предохранитель массы тюльпанов- тот еще подарок.То , что Клары не понимают кириллицы- лично для меня серьезный минус по удобству- слушаю с флешек много русской музыки- вилы.
+1, до уровня, где ЦАП имеет значение еще дорасти нужно.Цитата:
Сообщение от nomemory
Сорре, но нет.Цитата:
В однобитном цапе 16 или 24 бит разрядность-всего лишь скорость работы цапа-
Разрядность ЦАПа определяет его разрешение. То есть напряжение аналогового сигнала на его выходе может принимать 2 в степени N значений, где N - разрядность ЦАПа. Другими словами, чем выше разрядность, тем меньше "ступенька". Например, если макс. амплитуда сигнала на выходе ЦАПа может быть 2 Вольт, а ЦАП 16-разрядный, то он может выставлять на своем аналоговом выходе 2^16 = 65536 уровней, то есть ступеньками по 31микровольту.
Но аналоговый сигнал должен быть без ступенек! Поэтому на выходе ЦАПа стоит аппроксиматор для сглаживания ступенек, наиболее популярный - дельта-сигма.
У ЦАПа с разрядностью 24 бита этих ступенек будет 16 миллионов с копейками, то есть ступенька будет намного мельче, сглаживать ее проще и восстановленный таким ЦАПом сигнал точнее соответствует исходнику, а стало быть и звучит лучше.
Там правда есть еще нюансы, но общих чертах где-то так.
И когда "маркетологи" пишут про 24-битный ЦАП, они не врут: там действительно стоит 1-битный ЦАП с 24-битным разрешением. Просто читать нужно внимательно, и не путать с мультибитами.
Сомнительное превосходство.Цитата:
..... к примеру Пион использует заказные слегка улучшенные микрухи выходных усей головы.......
ИМХО улучшенные усилители ГУ имеют какое-то значение в самых начальных классах магнитол, предназначенных для инсталляций без внешнего усилка, с "лопухами" в задней полке.
Магнитолы среднего класса (и выше) встроенные усилители всё-равно не используют, так как на линейниках будут висеть внешние усилители. Поэтому для них встроенные усилители - лишняя трата денег.
Можно было бы вовсе не встраивать, а на эти сэкономленные деньги ЦАПы поставить получше.
Cо вторым утверждением Вы чуть- чуть погорячились- принципиальное отличие одно - и мультибитных ЦАП в том,что вторые строят аналоговый сигнал по напряжению, т.е. между нулем и опорным сигналом стоит грубо говоря цепочка прецизионных резисторов, и они коммутируются. Само собой- дело это непростое и дорогое.Однобитники используют токовый принцип- по конечному результату- абсолютно то же самое, и там и там каскад на ОУ,чуть по- разному построенный, по сути- это тот же ШИМ-ключ, имеющий два положения -вкл и выкл.(При сигнале 0000- не открылся вовсе, при 0001- на 1/16,при 0010- на 2/16- так работает4-разрядный однобитовый ЦАП- для ясности.)Такие броски тока потом интегрируются и сглаживаются в аналоговый сигнал. Каждый "кадр" однобитового слова- их 44100 в секунду- будет состоять из 2 в 16 или 2 в 24 степени тактов, то есть в конечном итоге всего лишь повышается скорость работы этого самого ключа.
Третье утверждение справедливо в рамках данного форума, но совершенно иная ситуация для простых массовых пользователей- например на форуме Нексия-клуба большая ветка по улучшению штатнойголовы Нексии-нью-там двухдиновая голова пр-ва Кларион-заменой установленнойв нее микры на PAL007-народ получает неслабое улучшение звука для схемы без усилителя- совместимых по цоколевке микрух целое семейство, в штатном Кларике как раз самые простые и дешевые,РAL самые дорогие и совершенные, есть целый ряд промежуточных вариантов. Без встроенных усилителей как более- менее массовые ,а не суперэлитные модели большинство изготовителей перестали делать где-то к концу 90-х годов .У того же европейского Клариона это 9270/9370 и 9275/ 9375( кассета и диск соответственно, годы 96 и 97, могу незначительно ошибаться по году) У меня в закромах лежит неношенная кассетная дека ARX9270- тогда не пригодилась, а сейчас неактуальна.
Это как утверждать, что двигатели объемом 1.4 литра и 2.4 литра отличаются только диаметром поршней. Поршни-то разные, но цель была не в этом. Так же и с ЦАПами: неправильно утверждать, что при переходе к 24-битовым кадрам повышается только частота работа ключа. Да, частота увеличивается, но не это была цель, и не единственное это отличие. При переходе к 24-битовым словам увеличится разрешение ЦАПа, и именно это - цель его усложнения.Цитата:
Сообщение от nomemory
Простые массовые пользователи не часто ставят ГУ из верхнего сегмента. А созрев до покупки ГУ из старших линеек они уже становятся "непростыми" и немассовыми".Цитата:
Третье утверждение справедливо в рамках данного форума, но совершенно иная ситуация для простых массовых пользователей .....
....
Если хотя бы для разнообразия глянуть, о чем спросил топикстартер, можно обнаружить- спрашивал он о трех вполне недорогих головах вполне среднего уровня (чтобы ложиться в 10кР), но его смутило, что у одной заявлено 24 бит, а другая 1 бит.В посте №15 объяснен принцип действия и принципиальные отличия РАЗНЫХ цапов, другое дело- та часть аппарата которая стоит перед цапам-если так можно выразиться об устройствах, находящихся в составе одной микросхемы. В чистом виде 16 бит ни в одно-, ни в мультибитном виде не существуют уже лет 20.У мультибитников это называется цифровым фильтром с оверсэмплингом- как правило 128 кратным, у однобитных-это повышение разрешения до 24бит- в нашем случае -у JVC во всех до единой моделях заявлено такое разрешение, если мы , к примеру, возьмем DVD ГУ-у них 24 бит присутствует с рождения в обязательном порядке, ибо является неотъемлимой частью стандарта. При этом такое ГУ чаще всего звучит как УГ, но собственно цифроаналоговый преобразователь к этому не имеет ни малейшего отношения. Почему мультибитные цапы ставят только в некоторые элитные головы - потому что их некоторые НЕБОЛЬШИЕ преимущества можно реализовать в системах именно высшего уровня,я намеренно не писал об в том же №15, чтобы не уподобляться пресловутому Кори Гринбергу. Давайте не будем путать новичков, они и так заморочены выше некуда.
PS Во многом благодаря изобретению дешевых и качественных однобитовых ЦАПов CD плейеры из дорогих игрушек для богатых в начале 90-х стали доступны всем желающим.
Дядя Вова, респект !!! Реальный отжиг в суть темы )))
Афтар, не горячись, сам виноват, нефуй пальцы гнуть, тебя де на этом и подели ))). Тебе б поржать так нет в обидку, зря......
Всем кто отписался......, парни афтар абсолютно всё сказал сразу в первом же посту 10 килорублей на всё!!! на всёёёёё!!! на ГУ и на динамики, которые подоткнутьсо к ГУ!!! какие к чёрту тёрки на тему 24бит вы чо ))).
Афтар, совет - бери этот 5200 Пионер и не загоняйся, нормальный, функциональный, хорошо звучащий аппарат.
Спасибо, Фёдор. Только автору, похоже, это всё уже неинтересно... Самое главное, мы узнали, сколько он пропивал в бане с деффками...
По делу: Не вижу я сейчас, среди новомодных ГУ, качественных аппаратов с хорошим звуком. Глобализация, кризис (в головах разработчиков) привели к тому, что выбирать реально не из чего - все примерно одинаковое гумно. Зато появились плюшки типо ЮСБ, БлюТус, ДВД, Качества, правда, это не прибавило. Поэтому и было предложено присмотреть что-то качественное из ОлдСкул. И не у меня, я свои все продал. И даже наоборот, приобрёл вот тот старенький гермофродитный Макинтош по смешной цене.
Вложение 82526
Поставил в авто (тоже - подержанное :blum2:). Был очень удивлён качеством звука. Вот тебе и "штатка"! Зато, - пионэры не сопрут! Кассета стоИт на страже, а авто будет ночевать у подъезда, - так сложилось. Кстати, очень люблю и кассеты иногда послушать, ностальгия, знаете ли....
Это точно. И чтобы распутать и немного навести порядок в головах, попробую расставить на места таким образом:Цитата:
Сообщение от nomemory
Первое:
- мультибиты ("параллельное" преобразование на резистивной матрице): с повышением разрядности (8->12->16->18->20->24бит и так далее...) дают повышение разрешения и улучшение качества преобразованного сигнала,
- 1-битовые (не-мультибиты, "последовательные" ЦАПы) - не так хороши как мультибиты той же разрядности, но и они переходя к кадрам повышенной разрядности (8->12->16->18->20->24бит и так далее...) дают более качественный сигнал по сравнению с 1-битовыми ЦАПами меньшей разрядности, сигнал с более высоким разрешением. Повышение частоты работы ключа в таком ЦАПе не является целью его идеологии.
Второе:
- 24-битное разрешение может обеспечить не только мультибит.
Поэтому упоминание в паспорте про 1-битовый 24-битный ЦАП не является нонсенсом или маркетинговой ложью.
Третье:
Как уже правильно сказано, "чистых" ЦАПов на R-2R или "чистых" однобитников уже практически не осталось, и на рынке присутствуют в основном гибриды.
Степень гибридизации и способы их "скрещивания" настолько разные, что угадать, какой ЦАП зазвучит лучше очень трудно. Обычно оценивается на слух, какой ЦАП удачен и звучит, а какой отстоен.
Засим откланиваюсь.
