Эффект "жирности" при покраске.
Доброго времени суток, друзья.
Нужен совет людей, знающих толк в покраске.
После ДТП перекрашивал капот, крыло, бампер.
На капоте присутствует множество мелких ямок, как следы от оспы (на крыле и бампере таких проблем нет). Т.е. как-будто краску ложили на НЕобезжиренную поверхность, хотя мастер утверждал, что обезжиривал старательно. Якобы такой эффект бывает при интенсивном использовании полиролей и т.п., которая "въедается" в краску и обезжирить такую поверхность нереально. По крайней мере он справиться с данной проблемой не в состоянии.
Теперь есть желание перекрасить весь авто, соответственно возникает вопрос:
- Как избежать возможности возникновения такого-же эффекта "жирности" вновь (в т.ч. и на других элементах кузова)? Это действительно нерешаемо, или просто мастер использует неподходящие/несовместимые/некачественные материалы при покраске? Либо вопрос в криворукости/недостатке знаний/несоблюдение технологии мастером?
Re: Эффект "жирности" про покраске.
видимо:
Цитата:
Сообщение от
bogir 
вопрос в криворукости
Re: Эффект "жирности" про покраске.
Да, действительно это силикон. Сам не покрасчик, но не раз видел и знакомые покрасчики рассказывали про это.
Результат от его криворукости.
Банально: Есть расстворитель, или ацетон, чем он там обезжиривал. Его нужно лить на тряпочку/солфетку, а не закрывать горлышко и переворачивать бутыль. Первый раз ты обезжириваешь, и вся дрянь попадает на тряпку, потом опять прислоняешь тряпку к бутылке, переворачиваешь её...И вся дрянь в бутылке. Ацетон на выброс.
У нас на работе так шутили, мойщик красил себе мухобойку в боксе мойки, ну всё аккуратно застелил, что ему там разок дунуть...А второй ПЛАКом слегонца незаметно брызгнул метрах в 10... Сразу на перекрас:)
Говорят что от этого ПЛАКа камеру покрасочную никогда не отмыть...
ЗЫ: Плак - полироль для салона, если кто не уловил, популярный...
Re: Эффект "жирности" при покраске.
bogir,
Т..кратеры? Ровные края по кругу ? Как блюдце?
Куча причин и -все от несоблюдения технологии.
Кроме недостаточной антисиликоновой обработки пов.. часто причина в неподготовленности воздуха на выходе! Фильтрация от влаги и масла как в магистрали, так и непосредственно на пульвере.И обязательная вытяжка при покраске.
Убрать или на крайняк перекрыть проблемные "жирные" поверхности-сущ проверенные способы и специальные подложки.
Re: Эффект "жирности" при покраске.
Цитата:
Сообщение от
ДЕД Т..кратеры? Ровные края по кругу ? Как блюдце?
Кратеры, но очень маленькие (не более 1-2мм в диаметре на поверхности, и сходящие на нет у основания) и большое количество.
Цитата:
Сообщение от
ДЕД Убрать или на крайняк перекрыть проблемные "жирные" поверхности-сущ проверенные способы
Что за способы-то, если не секрет.
Встречал мнение, что растворитель для целей обезжиривания не совсем подходит (он как бы втирает жиры в поверхность), нужен именно обезжириватель. Так ли это?
Цитата:
Сообщение от
ДЕД Кроме недостаточной антисиликоновой обработки пов..
Какая обработка в данной ситуации будет достаточной?
Re: Эффект "жирности" при покраске.
Цитата:
Сообщение от
bogir Встречал мнение, что растворитель для целей обезжиривания не совсем подходит (он как бы втирает жиры в поверхность), нужен именно обезжириватель. Так ли это
Cовершенно верно!
У них и названия разные
Растворитель и обезжириватель( поверхностно активный!)
Цитата:
Сообщение от
bogir Какая обработка в данной ситуации будет достаточной?
В данной косячной ситуации-все с начала!
Шкурить-готовить-красить
Цитата:
Сообщение от
bogir Кратеры, но очень маленькие
Жир и конденсат в воздухе на выходе из пульвера!
Цитата:
Сообщение от
bogir Что за способы-то, если не секрет.
Промежуточные грунты-подложки, которые не дают последующим слоям ЛКП проникать(растворять) проблемное покрытие (или нежные перламутровые слои базы как страховка при покраске)
Re: Эффект "жирности" при покраске.
А может это кратеры от пузырьков? У криворуких покрасчиков иногда краска/лак пузырится при сушке.
Re: Эффект "жирности" при покраске.
Кратеры от жира.
Он не дает краске растекаться
Цитата:
Сообщение от
Dosovich иногда краска/лак пузырится
Это если сушить паяльной лампойгы ГЫ гы
---------- Сообщение добавлено 16.10.2013 в 23:28 ----------
Цитата:
Сообщение от
Dosovich У криворуких
Таким лак только нюхать
Re: Эффект "жирности" при покраске.
Кратеры,как уже было сказано (написано выше ), от масла,влаги из компрессора,- это верно. По-этому между компрессором и краскопультом, в разрыв шланга, обязательно вставляется влаго-маслоотделяющий фильтр, который либо автоматически все это г-но сливает на пол (а его совсем мало,даже при интенсивной работе на потоке ), либо надо самому это делать периодически (нажав или открутив "пимпочку" внизу фильтра,в зависимости от модели фильтра. Но , даже при этом возможно появление кратеров. Я знаю ,на вскидку,две причины: 1-работтаете в теплом помещении, вечером все выключаете-идете домой.За ночь помещение остывает,скапливается конденсат в шланге.Утром приходите и начинаете красить,-кондденсат своздухом,с краской на детали.Кратеры обеспечены.Продувается эта беда не за пять минут,возможно это зависит от длинны шланга после фильтра,-у меня, метров пять будет (сам профессиональный маляр по дереву(по мебели),зарабатываю этим более десяти лет, постоянно ).Причина 2-полировальные пасты.Большинство из них на силиконовой основе, которая не дружит с красками-лаками МЕБЕЛЬНЫМИ !!! Как обстоят дела с автомобильными-не знаю, наддо уточнять у авто-маляров.Если ситуация такая же, то возможно автомаляр полирует и красит машины в одной и той же одежде,-после полировки, частицы полироли с силиконом остаются на одежде.Потом он начинает красить, и эти частицы попадают на лак-краску,образуя кратеры.Ничем не "лечится",кроме как сменой рабочей одежды(стирать-бесполезно, сыпаться эта труха может не один год!).Все это из богатого личного опыта, и относится к лакам-краскам мебельным,хотя первая причина касается и авто. Ну, как-то так.
Re: Эффект "жирности" при покраске.
bogir, это ЗЛО от полиролей.Ну если вся остальная технология предпокрасочная соблюдена и влага не лезит в краскопульт.
Лечится так : называется Антисиликон (могу, если найду завтра, пузУрЁк сфотографировать) .Продается в автокрасках,стоит приблизительно 1литр 400рублей.Бесцветная жидкость без запаха.Протираешь этим антисиликоном непосредственно перед покраской поверхность которую будешь красить и добавляешь этого антисиликона в саму краску.И эфект исчезновения кратеров обеспечен на 100%.
Подругому нелечится,ни наждачкой,ни лампой паяльной,пескоструй незнаю непробовали,только этот антисиликон.
Re: Эффект "жирности" при покраске.
Конденсат на выходе из сопла будет ВСЕГДА
Даже если на пульвере фильтр
Простая физика выхода газа под большим давлением через малое сечение" на волю"
Все анти непредсказуемы в изменении колера базы и прозрачности лака
Проще мыть руки, снимать ватникзызызы и грамотно обезжиривать поверхность
Re: Эффект "жирности" при покраске.
Цитата:
Сообщение от
ДЕД Фильтрация от влаги и масла как в магистрали, так и непосредственно на пульвере.
Не понял как на пульвере фильтровать.Что за фильтры?
Хоть это сообщение и полуторагодичной давности,но,-все же интересно.
Re: Эффект "жирности" при покраске.
Цитата:
Сообщение от
Loy зарабатываю этим более десяти лет, постоянно
Пора бы и купить!:blush2:
Это аксиома.
На пульвере редуктор и фильтр-маслоотделитель
Re: Эффект "жирности" при покраске.
Цитата:
Сообщение от
ДЕД Проще мыть руки, снимать ватник
А заодно и носки,предварительно сходив к стоматолагу и залечив кариез,и ,если посчастливится,то и засторевший геморой,-вдруг пукнеш с трудов праведных,-кратеры опять пойдут,однако,а фильтр там не поставить.зызызы
Re: Эффект "жирности" при покраске.
Цитата:
Сообщение от
ДЕД Конденсат на выходе из сопла будет ВСЕГДА
Даже если на пульвере фильтр
Простая физика выхода газа под большим давлением через малое сечение" на волю"
Все анти непредсказуемы в изменении колера базы и прозрачности лака
Проще мыть руки, снимать ватникзызызы и грамотно обезжиривать поверхность
Насчет конденсата согласен.
Первый раз с провалами при покраске столкнулся в 1995 году.Сдирали краску до металла промывали всем что было: и 645 и 561 и всякими другими и сольвентами и керосинами ничего не помогало.
ЗЫ: руки чистые были ,точно помню.Ну согласен мозгов небыло,на тот момент. Хто поумней подсказали чудо жидкость,другого способа никто больше нерассказывал.
---------- Сообщение добавлено 29.11.2013 в 00:27 ----------
Цитата:
Сообщение от
Loy А заодно и носки,предварительно сходив к стоматолагу и залечив кариез,и ,если посчастливится,то и засторевший геморой,-вдруг пукнеш с трудов праведных,-кратеры опять пойдут,однако,а фильтр там не поставить.зызызы
Трусы не забываем,а то пуки фильтроваться не будут.
Re: Эффект "жирности" при покраске.
Цитата:
Сообщение от
ШАША способа никто больше нерассказывал.
Все зависит от цели конечной
Даже фирменный растворитель от Дюпона может загубить оттенок Сиккенса
Типа защиты от продукции конкурентов
Re: Эффект "жирности" при покраске.
Цитата:
Сообщение от
ШАША Трусы не забываем,а то пуки фильтроваться не будут.
Да! Про трусы не подумал,а ведь с них-то ,цветастых,и надо было начинать,-самое слабое звено в борьбе с кратерами,причем с любыми.
---------- Сообщение добавлено 29.11.2013 в 00:44 ----------
Цитата:
Сообщение от
ДЕД Пора бы и купить
Извени,-не понял.Что именно ты имел ввиду?
---------- Сообщение добавлено 29.11.2013 в 21:07 ----------
Чуть дополню-свербит,знаете-ли. Селикон от полировальной пасты может остаться не только на одежде.Один "чудила" полировал всякую хрень,потом сунулся своей" моськой" в конистру с растворителем ( что там забыл-не помню, но натрясти успел), а этим растворителем потом разбавляли лаки-краски,- ессесно кратеры и,хрен догадаешься откуда "ноги растут.Но,как-то догадались ,не помню уж-как!А выводы сами сделаете-что можно, а что-нет.Да, и самое главное ,на мой взгляд,-многие общие вопросы по покраске, и связанной с этим проблемой можно почитать на специализированных сайтах.Один из них,-"МАСТЕРОВОЙ"(woodtools.ru), на форуме , в разделе "материалы и отделка/лаки,клея,краски".Да,там столера тусуются,-к нашим интересам отношения отношения не имеют,но многие вопросы по покраске ,чего бы-то ни было,можно там задать.
Re: Эффект "жирности" при покраске.
Цитата:
Сообщение от
ДЕД Все зависит от цели конечной
Даже фирменный растворитель от Дюпона может загубить оттенок Сиккенса
Типа защиты от продукции конкурентов
Ты с этим сталкивался?
---------- Сообщение добавлено 10.01.2014 в 14:18 ----------
Всем привет. Согласен для таких вопросов другие форумы. Проблему силикона надо решать в комплексе. Бывает у маляра все хорошо ,а рядом с камерой резинки силиконом брызгают. По поводу одежды ! В идеале в камеру надо одевать чистый комбез. Но я бывает даже не обдуваюсь иду красить и всё хорошо, а бывает всё в точности на оборот!!!
---------- Сообщение добавлено 10.01.2014 в 14:25 ----------
Цитата:
Сообщение от
ДЕД Пора бы и купить!:blush2:
Это аксиома.
На пульвере редуктор и фильтр-маслоотделитель
Это про цилендрический фильтр фирмы sata. Ребят в нём смысла нет ,если вам не хочется иметь сильные руки. Пульвер,манометр фильтр и ещё 600 мл. материала. Это жесть. Ставти в камеру систему очистки воздуха и всё у вас будет хорошо.
Re: Эффект "жирности" при покраске.
Это про цилендрический
]Ставти в камеру[/quote]
систему очистки[/quote]
Сейчас все побегут покупать камеры и системы
Цитата:
Сообщение от
shika37 Ты с этим сталкивался?
А для тебя это новость?
Re: Эффект "жирности" при покраске.
Цитата:
Сообщение от
ДЕД Это про цилендрический
]Ставти в камеру
систему очистки[/quote]
Сейчас все побегут покупать камеры и системы
Всем привет! Зачем бежать? Смотря какие задачи мы ставим. Можно ведь и из балончика в гараже красить. В 90 г. брали топливный фильтр от копейки и всё работало, как нам казалось. Просто моё мнение, если покраской заниматься серьёзно то вкладываться полюбому придётся и себе работу упростить и что бы перед клиентом не краснеть когда он на кратера пальцем будет тыкать. Но это моё мнение.
А для тебя это новость?[/QUOTE]
Сикинс с детства не любил, а дюпоном не работал., поэтому и спросил. Знаю только что системы совсем разные. а друг рассказал он в базу дюпон добовлял р-ль сикинс sloy так она сохла долго и цвет поменяла, так это ясно sloy. И было это лет 15 назад. Ещё с какими то метоморфозами приходилось сталкиваться ?
