Re: Матричная технология изготовления сабвуфера стелса

Друзья, а проясните меня в одном вопросе. Перечитал много статей в инете, на форумах, примерно суть процесса изготовления понял, есть только кое какие нюансы,а именно. Читал что выклеивать нужную нам поверхность стекломатом нужно полосками, тоесть нарезать полосками потом мокать их в полиефирку и уже выклеивать, а другие пишут что стекломат пропитывают кисточкой. Вот этот нюанс разъясните пожалуйста. как все таки? предворительно мокать в полиефирку или выкладывать и потом кисточкой пропитывать? и на счет полосок, нужно действительно нарезать не большие куски или если поверхность позволяет можно большой цельный уложить?

Цитата:

---

Сообщение от ta4elo

Друзья, а проясните меня в одном вопросе. Перечитал много статей в инете, на форумах, примерно суть процесса изготовления понял, есть только кое какие нюансы,а именно. Читал что выклеивать нужную нам поверхность стекломатом нужно полосками, тоесть нарезать полосками потом мокать их в полиефирку и уже выклеивать, а другие пишут что стекломат пропитывают кисточкой. Вот этот нюанс разъясните пожалуйста. как все таки? предворительно мокать в полиефирку или выкладывать и потом кисточкой пропитывать? и на счет полосок, нужно действительно нарезать не большие куски или если поверхность позволяет можно большой цельный уложить?

---

Смотря какая стеклоткань! Если крыпные хворсинки, то мокать в смолу не обязательно и от кисточки всё отлично пропитывается, пузырей нет! Если плетённая боллее плотная ткань, то, конечно, лучше мокать! Кусочками клеить в нашем деле - на мой взгляд лучше!

Цитата:

---

Сообщение от Kefir

Смотря какая стеклоткань!

---

за стеклоткань речи не было, речь за стекломат!

Цитата:

---

Сообщение от ta4elo

Читал что выклеивать нужную нам поверхность стекломатом нужно полосками

---

Сразу напишу честно, либо ты не то читал, либо слишком мало, либо воспринял информацию на примитивном уровне, т.е. в изучение тобой этой темы, мягко говоря вериться с трудом.
Сложную по геометрии 3D поверхности выкладываются соответствующими кусками.

Цитата:

---

Сообщение от ta4elo

тоесть нарезать полосками потом мокать их в полиефирку и уже выклеивать

---

ЧУШЬ!!! пишущие эту чушь походу представления не имеют о том, что такое стекломат и как он модифицируется по своим свойствам при воздействии с полиэфирной смолой. при смачивании стекломата полиэфирной смолой растворяется эмульсионный состав, который и скрепляет рубленное волокно в единое полотно, т.е. макнув полоску в полиэфирку он расползётся прямо в руках и ты его даже до поверхности не донесёшь. помимо этого расход полиэфирной смолы будет чудовищный.

Поверхность намазывается полиэфиркой, потом прикладывается кусок стекломата, а затем ДА, кисточкой наносится полиэфирка до полного смачивания всего стекломата.

А я отвечу честно, перед тем как задать вопрос, часа два лазил по форумам и инету и читал, к сожалению написано было мало в основном фото отчеты, и некоторые комментарии, вот что по фото и комментариям удалось понять - то и понял. :dntknw:
А какой промежуток времени между слоями нужно выдерживать? Ну сколько сохнет полиэфирка?

Чем отличается стеклоткань от стекломата? Стеклоткань без этого состава?
Можно ли использовать вместо полиэфирки эпоксидку? Растворит эту эмульсию ЭДП? Раньше работал только с полиэфиркой!

Цитата:

---

Сообщение от ta4elo

А я отвечу честно, перед тем как задать вопрос, часа два лазил по форумам и инету и читал, к сожалению написано было мало в основном фото отчеты, и некоторые комментарии, вот что по фото и комментариям удалось понять - то и понял. :dntknw:
А какой промежуток времени между слоями нужно выдерживать? Ну сколько сохнет полиэфирка?

---

Ну на это и похоже что часика два ))) почитал, и чтение это не дало даже начального понимания этих материалов, не говоря уже о тонкостях. Читай ещё!!! И на этом ресурсе есть много чего почитать.......
То, что стекломат различен по толщине ты уже успел вычитать? Если нет, то стекломат различен по толщине, от этого и зависит сколько слоёв можно класть с промежуточной сушкой. Время промежуточной сушки зависит от типа/марки т.е. от свойств полиэфирной смолы.
Грубо, есть "быстрые", а есть "замедленные" смолы и процесс гелеобразования у них по времени различен, у одних до 20минут, а у других и час. Во время процесса гелеобразования трогать/перемещать слой нельзя, а после завершения этого процесса следует подождать в среднем как минимум час, но повторю это зависит от свойств использованной смолы, толщины стекломата и ТЕМПЕРАТУРЫ при которой происходят процессы.
Короче - читай ещё.

---------- Сообщение добавлено 04.12.2011 в 15:48 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Kefir

Чем отличается стеклоткань от стекломата?

---

жесть :(

Цитата:

---

Сообщение от Kefir

Стеклоткань без этого состава?

---

да, там другие заморчки с пропиткой.

Цитата:

---

Сообщение от Kefir

Можно ли использовать вместо полиэфирки эпоксидку? Растворит эту эмульсию ЭДП?

---

база связующего в стекломатах (рубленное стекловолокно волокно) СТИРОЛ. Оно же и в составе полиэфирных смол, поэтому и растворяет стирол в полиэфирке стирол связующего состава стекломата.
В ЭДП стирола нет. Ответы на вопросы надеюсь очевидны :).

да, про разную толщину стекломата я понял, и что начинать первые несколько слоев рекомендуют 300-м а дальше набирать нужную толщину 600-м. Полиэфирку смешивают с отвердителем в пропорции 10:1, это верно?

Цитата:

---

Сообщение от ta4elo

Полиэфирку смешивают с отвердителем в пропорции 10:1, это верно?

---

Обычно отвердителя требуется 2-3%, только не помню доля берется по массе или по объему. Лично я добавляю по объему, потому что так проще.

а вот если я буду делал стелс не для саба, а для фронта (в кикпанелях ЗЯ сделать нужно), какой толщины будет достаточно для фронта? 5мм где то?

Цитата:

---

Сообщение от ta4elo

Полиэфирку смешивают с отвердителем в пропорции 10:1, это верно?

---

это соотношение для эпоксидов!!!
для полиэфиров 1,5-3% конкретика это рекомендации производитля непосредственно для конкретного продукта.

---------- Сообщение добавлено 04.12.2011 в 20:44 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ta4elo

да, про разную толщину стекломата я понял

---

не обижайся :), но это в этом я тоже сомневаюсь, поэтому обозначу как вряд ли ))).
про толщину мата я писал в срезе вопроса возможности быстрого набора толщины укладыванием слоёв и времени перерыва между слоями.
От толщины мата зависит и толщина полиэфирки в слое, что и приводит к ограничениям. Чем толще мат тем толще слой полиэфира, чем толще слой полиэфира с СЛОЕ, тем меньше слоёв с промежуточной сушкой солёв следует делать.

---------- Сообщение добавлено 04.12.2011 в 20:47 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ta4elo

а вот если я буду делал стелс не для саба, а для фронта (в кикпанелях ЗЯ сделать нужно), какой толщины будет достаточно для фронта? 5мм где то?

---

5мм толщины на площади скажем 1кв.см это одно, на площади 10кв.см это другое и на 100кв.см это совсем другое......
Толщина стенки это зависимость от площади и геометрии изделия!!! Думаем :).

хаха...и в очередной раз выяснилось что я плохо читал... :)
а изнутри нужно чем то обделывать его, в некоторых видел вибру клеяли.

толщина слоя должна быть минимальной при условии что эта поверхность не будет уходить в резонанс(т.е. давать призвуки, гул к примеру) по этому если не заморачиваться, то толще не тоньше.

Цитата:

---

Сообщение от ta4elo

хаха...и в очередной раз выяснилось что я плохо читал... :)
а изнутри нужно чем то обделывать его, в некоторых видел вибру клеяли.

---

наклеиванием вибры пытаются локализовать косяки в изготовлении корпуса........
если что и следует клеить внутри корпуса так только материалы локализующие переотражение звуковых волн.

---------- Сообщение добавлено 04.12.2011 в 23:34 ----------

Цитата:

---

Сообщение от kiot

по этому если не заморачиваться, то толще не тоньше.

---

+1 однозначно.
порой экономия вроде как лишнего одного слоя выливается в долгоиграющие разборки почему что-то с сабом не так :)

ну посмотрим как удастся мне реализовать это.а обязательно после шпаклевки его антигравием вскрывать?и зачем это нужно?

Цитата:

---

Сообщение от ta4elo

ну посмотрим как удастся мне реализовать это.а обязательно после шпаклевки его антигравием вскрывать?и зачем это нужно?

---

для закрытия эстетического вопроса :). Вот сделаешь, пошпатлюешь и тоже покрасишь чем нить )))

Ну с технологией вроде ясна все, осталось придумать как реализовать это в моих кикпанелях :)
Всем спасибо за помощь и советы.

Цитата:

---

Сообщение от Kefir

Можно ли использовать вместо полиэфирки эпоксидку? Растворит эту эмульсию ЭДП?

---

По типу связующего стекломаты делятся на два вида.Порошковый и Эмульсионный.Для эмульсионного используют полиэфирку,а порошковый стекломат совместим с полиэфирными, винилэфирными и эпоксидными смолами

Цитата:

---

Сообщение от ta4elo

А я отвечу честно, перед тем как задать вопрос, часа два лазил по форумам и инету и читал, к сожалению написано было мало в основном фото отчеты, и некоторые комментарии, вот что по фото и комментариям удалось понять - то и понял. :dntknw:
А какой промежуток времени между слоями нужно выдерживать? Ну сколько сохнет полиэфирка?

---

вот эти темы почитайте:

http://magnitola.org/masterstvo-inst...firshikov.html
Матричная технология изготовления сабвуфера стелса

и можете смело приступать!

Народ понял я, что надо полиэфирку использовать для работы со стекломатом!
Так вот, неужели крепко не получится если использовать эпоксидку?
Просто в нашем городе не могу найти полиэфирку, а подиумы уже завтра должны быть готовы, клиенту сдавать!

Я как-то использовал эпоксидку при строительстве подиума под ВЧ!
Вроде нормально слиплась с волокнами и без растворения этой эмульсии!
На там и поверхность маленькая была!

Я думаю и подиумы под миды должны нормально получиться на ЭДП!
Что скажите?

Цитата:

---

Сообщение от Kefir

Народ понял я, что надо полиэфирку использовать для работы со стекломатом!
Так вот, неужели крепко не получится если использовать эпоксидку?
Просто в нашем городе не могу найти полиэфирку, а подиумы уже завтра должны быть готовы, клиенту сдавать!

Я как-то использовал эпоксидку при строительстве подиума под ВЧ!
Вроде нормально слиплась с волокнами и без растворения этой эмульсии!
На там и поверхность маленькая была!

Я думаю и подиумы под миды должны нормально получиться на ЭДП!
Что скажите?

---

Да можно и ЭДП, просто если поверхность не ровная (плоскость), то сложно поверхность повторять.

Небольшой ньюанс из личного опыта, толщину стенок можно набрать двумя способами: смолой или стекломатом! Если в составе готового продукта будет много смолы то ящик будет звенеть, что очень плохо, нужно стенки набирать из стекломата, т.е. Наносим слой смолы потом сверху стекломат и укатываем его валиком как можно сильнее а не кисточкой, стараемся истратить как можно меньше смолы! Все придет с опытом, парочку заготовок выкинешь и научишься! Количество добавленного отвердителя влияет на время загустения, сам лично всегда на глаз разбовляю! Также в смолу можно добавить специальный колер, например черного цвета, для наглядности во время пропитки стекломата! Для снижения призвуков можно стенки промазать жидким стп!
Удачных работ!:yes4:
И всеже повнимательнее читайте!