вопрос по конфигу готовой системы на pioneer 80PRS

Приветствую всех. Ранее имел дело с установкой/шумкой и т.д. но от поканалки и процессорных голов, а главное установки саба - пока далек) Буду благодарен за любые советы и помощь)
Заранее большое спасибо.

имеем в наличии

ГУ Pioneer 80PRS
УСЬ Hertz HE4 800W
ФРОНТ Focal P165 V 15 16.5
ТЫЛ Focal PC690(овалы)
САБ 10" Alphard sw-3z, Вт 150/300, 4Ом
Цифровой конденсатор Kicx 1.0F
Комплект установки проводов для всего этого добра Kicx

В 2х словах о машине: купе, возможна установки лишь ФЭ, шумка, полная изоляция+отделение объема багажника от салона, провода+пред - запитано все по-правилам, задняя полка 22мм из клееной фанеры - в ней овалы + 10" саб.
Слушаю почти все, кроме попсы/зоны.
Чаще всего негры/электро.


Фронт пока стоят 10см родные, тойотовские динамики с пищалками в стоковых (очень грамотно сделанных) коробах из пластика, которые выкидывать было жалко.

Сделал подиум, фанера + стекловолокно+прессованная (мокрая)пена - подиум получился железобетонный. В дверь закинул лишь половину листа вибры STD.
Не удержался и воткнул Фокал с пищалкой - был очень расстроен качеством/громкостью((
Понятно, что зашумлено не до конца и обшивка не стоит, но я ожидал от фронта за 10к БОЛЬШЕГО. Попробую выложить фото подиума, возможно я не смог победить туннельный эффект, но устройство дверей таково, что подиум только такой формы.

1. Есть ли смысл оставить на фронте сток в коробах+ овалы с сабом?
10ки от головы/ овалы от уся/ саб бриджем?
2. Где вообще есть слабые места в системе и конфигурации в целом?
3. На данном этапе не могу подключить саб к усю - http://clip2net.com/s/iiAmSQ
вроде нужно на ГУ переключить на режим STD и на усе поставить http://clip2net.com/s/iiAld6
- кто точно может подсказать?
4. Какие минусы в установки саба и овалов вместе?
5. нужно ли ставить конденсатор на столь слабый саб?
6. Насколько подходят друга другу саб с усем?

Сорри за сумбурность и много букв, упорно бродил по сайту, но осело немного((
Очень жду ваших советов)

Ну вот так((( или не так спросил или никто не знает..

С подключением саба разобрался сам. Саб работает в мостовом режиме. Фронт хотел подключить от оставшихся каналов, да не тут-то было.
Вот что кажет инструкция
http://clip2net.com/s/ijtxf4
http://clip2net.com/s/ijtxCk
Насколько я понял, для работы саб мостом+ фронт = т.е. всего 3 канала, мне нужен переходник. который из 4х тюльпанов сделает 2.
Подскажите куда двигаться - как оптимально подключить саб?

Цитата:

---

Сообщение от Великолепный Гоша

Попробую выложить фото подиума, возможно я не смог победить туннельный эффект, но устройство дверей таково, что подиум только такой формы.

---

Давай фотки

Цитата:

---

Сообщение от Великолепный Гоша

овалы с сабом?

---

Расскажите своё мнение, зачем нужны овалы вместе с сабом?

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

Давай фотки


Расскажите своё мнение, зачем нужны овалы вместе с сабом?

---

http://s020.radikal.ru/i713/1406/96/c6641dde4113t.jpg
http://s019.radikal.ru/i625/1406/07/38e0f564abb8t.jpg
http://s50.radikal.ru/i130/1406/72/1f11cbb00462t.jpg
http://i062.radikal.ru/1406/54/1ae05b985470t.jpg
http://s019.radikal.ru/i628/1406/e4/c6c89840d0aet.jpg
http://s018.radikal.ru/i508/1406/97/b0dc001bf277t.jpg
http://s006.radikal.ru/i213/1406/e5/b705553dfdbat.jpg
http://s020.radikal.ru/i713/1406/aa/0f92d36b4ba8t.jpg


Логики немного) просто сначала, был куплен комплект фронт+тыл+усь+голова. Комплект пролежал больше года - некогда было поставить. К моменту установки, почитав, понял что для качественной подзвучки и база блинов будет мало и нужен саб. Места в машине немного+за полкой сразу стоит бак, посему только фриэйр.
Продавать ничего не хотелось, ибо были заплачены немалые деньги и сейчас этот комплект стоит поменьше)

В итоге сейчас играет лишь саб, да и то непонятно как) блины подцепить не смог и пока работают от головы)
на мой взгляд оч достойно. Левый короб стоит штатный с 10см внутри, правая дверь еще не зашумлена до конца - поставить фронт не могу.
Выставил и подключил, как на инструкции здесь:
http://clip2net.com/s/iiAmSQ
http://clip2net.com/s/iiAld6
ГУ стоит в режиме STD

В идеале, ПОКА, вижу фронт и саб к усю, а блины от головы.
Я далеко не профи, но мне нравится как играют блины в этой полке на 45, при шкале 52, отыгрывают очень точно, упруго - выше ессно начинаются искажения. Но к сильно громкому звуку я не стремлюсь - покатаюсь в таком конфиге и буду учиться настраивать поканалку - буду писать во flac и слушать, что же такое настоящий звук, а там посмотрим какой конфиг оставить)).

Подскажите пожалуйста знающие, как грамотно настроить все то хозяйство, что у меня имеется)

У некоторых по началу вообще колонки, из дома принесённые, валялись на заднем сидении. Это ведь не значит, что и их нужно оставить. Вы ведь хотите развития. А поэтому - блины убрать. Отверстия оставить и грили тоже. Сквозь эти отверстия и будет саб в салон проникать.
Подики конечно монументальные. И кажется мне или нет, они расширяются по внутренней стороне в сторону двери? Если да, то правильно. Жаль что не показали на двери, вместе с обшивкой.
И это, купе то разные бывают ))) ВАЗ 2108 тоже как бы купе ))) А метал у них, у жигулей вибрит надо капитально. Так что оставляйте свои эксперименты и доделывайте двери. Закатывайте виброй как можно толще и как можно больше площадь уличный металл. Заделывайте тех отверстия во внутреннем металле, если есть. И то же виброй, полностью.
И фотки перезалейте в Магнитолу

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

А поэтому - блины убрать. Отверстия оставить и грили тоже. Сквозь эти отверстия и будет саб в салон проникать.

---

Я так понял, что у ТС-а саб фри-эир в полку планируется (вместе с блинами).
Тогда при удалении блинов нужно будет заделывать отверстия. Иначе акустическое КЗ.
Оставлять блины, но просто не подключать их - тоже не рекомендовал бы. Будет ПИ.

---------- Сообщение добавлено 15.06.2014 в 16:03 ----------

P.S. ПИ - это не Полный Изврат, как могло бы показаться ))), а Пассивный Излучатель. ;)

orbita21, да не выспался я что то, до пол пятого воевал ))) А вас никого. И не спалось же потом, хоть и дождь хлещет всё утро и вот опять пошёл.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Я так понял, что у ТС-а саб фри-эир в полку планируется (вместе с блинами).

---

В общем не знаю зачем я так ответил, на всякий случай ))) Что бы сомнения у ТС отпали, что по другому никак. И саб я его найти не смог

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

до пол пятого воевал А вас никого.

---

Видел уже.
Офф-топну.
Вот так и надо, а не вопить: "Модераторы, забаньте его, он плохое говорит.".

Печально дядьки( саб с блинами уже стоит, а не планируется, а пару пару дней назад удачно инсталлировано(
Убирать полку, а ее именно убирать и делать все заново - очень жалко. Она сделана оч точно и закатана в карпет.. также закатана дверь в один слой самой толстой виброй STP изнутри и снаружи+слой изолона сверху.
Т.е. вы имеете ввиду, что у саба с блинами есть некий диссонанс в звучании? Поправьте в терминах.

Подиумы расширяются вовнутрь - я постарался максимально расширить это отверстие без потери в жесткости конструкции и во избежании тоннельного эффекта. "Монументальные" - это комплимент или сарказм?

Вчера был на автотусовке и понял, что мой саб это мааааленький динамик) и добавить мощности явно не помешало бы.. короче я пока в тупике.
Снимать полку - много времени/сил на ветер.. оставлять - вроде как неправильно..
Подскажите хотя бы на пальцах - как настроить частоты в ГУ, чтобы отталкиваться от чего-то -
SAB1 стоит СТЕРЕО (или нужно МОНО???)
SAB2 стоит 80Гц
SAB3 12dB как-то так - какие значения должны стоять там?

Ну можно же отверстия блиновские запечатать аккуратненько...

Цитата:

---

Сообщение от Великолепный Гоша

Т.е. вы имеете ввиду, что у саба с блинами есть некий диссонанс в звучании?

---

Так как саб играет в том же объеме что и овалы, то происходит следующее. Саб даёт пинка снизу овалам. Причем совершенно не в такт. Получается короткое замыкание.

Что? Мощщи саба ужо не хватаить? ;)

---------- Сообщение добавлено 16.06.2014 в 15:26 ----------

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

Так как саб играет в том же объеме что и овалы, то происходит следующее. Саб даёт пинка снизу овалам. Причем совершенно не в такт. Получается короткое замыкание.

---

Не, ну можно порезать саб и блины одинаково, выставить одни задержки на этих каналах и послушать. Давление по идее возрастет..

Цитата:

---

Сообщение от Великолепный Гоша

"Монументальные" - это комплимент или сарказм?

---

Комплимент. Хотя я бы не стал с пеной возится. Её жесткость вызывает сомнения. Но вроде обработано смолой ещё, надеюсь это спасает положение.

Цитата:

---

Сообщение от Великолепный Гоша

Вчера был на автотусовке и понял, что мой саб это мааааленький динамик) и добавить мощности явно не помешало бы.. короче я пока в тупике.

---

Хочется давки? И как говорят "чтоб девки сцались"? Тогда ФЭ совсем не твоё. Надо пробовать ФИ. И уж потом решать что лучше для тебя.

---------- Сообщение добавлено 16.06.2014 в 13:34 ----------

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Не, ну можно порезать саб и блины одинаково, выставить одни задержки на этих каналах и послушать. Давление по идее возрастет..

---

Ну раз можно так, то и спорить не буду. ))) Только какой в этом смысл? Что бы автор успокоился, что не зря деньги потратил?
Хотя хз. Хочется внести спорный вопрос. А блины то смогут так же как саб с самого низа?

---------- Сообщение добавлено 16.06.2014 в 13:36 ----------

orbita21, да не. У них же вес разный. Они физически не смогут синхронно работать.

Злые вы - не знаю кому и отвечать)))
Ну пионэр я еще, все же начинали с чего-то.. вроде разобрался как настроить саб.

Зря вы там про пену - тут почти ноухау - по крайней мере не видел - пена получилась как пластик. Стеклоткань больше для внутреннего успокоения - по ощущениям жесткость/монолитность подиума сравнима с деревом.
ФИ мне пробовать негде с моим баком за задним сидением(( а в нашем багажнике говорят, саб не играет((

Пока решил так: подключу овалы+саб мостом=все грамотно по букварю настрою (хотя, как выяснилось, там все элементарно-надо было лишь "напрячься" и прочесть мануал)
Покатаюсь/послушаю, а пока грамотно доделаю фронт.

После зацеплю фронт+тыл (овалы) на усь в поканалке, на саб прикуплю моноблок или простенький усь и посмотрим как все это хозяйство запоет.. если все останется печальным - полку переделаю - заделывать и колхозить отверстия под овалы- не мое(((проще сделать новую полку. Дороже, но проще и правильнее.

Еще вопросы:
1. Гараже валяется короб большой с сабом Мистери в нем 12" баальшой такой ящик - есть смысел "наприродуразово" брать его под МОЙ усь? саб из 2114 младшего братца долбил очень хорошо от дешевого уся.

2. Посоветуйте плз усь конкретно под саб alphard sw-3z 10"
ссылки на саб:
http://forz.forz.com.ua/content/view/2294/11/
http://gomelauto.com/forum/showthread.php?t=4314

x-diz, дак я и не сказал - включить так и всё ОК будет. Послушать, посмотреть-сравнить...

---------- Сообщение добавлено 16.06.2014 в 16:54 ----------

Великолепный Гоша, да не злые мы (хотя некоторые утверждают обратное :))
Все всё понимают.
За стремление к добротному безколхозу плюсую (про переделать и заново делать), а ссылочки под спойлер спрячьте, правила обещали выполнять ;).
Про зацепление мостом саба и блинов - не понял что и к чему мостить собираетесь, но затея пока не одобряется.

Млин, а ссылки вообще никакие нельзя? а как же тогда..я что-то не дочитал - разжуйте, атцы))

Пока, хочу присоединить саб в мостовом подключении, а тыл(овалы) поканально - т.е. чтобы было 3 канала - ну не знаю как еще объяснить - по ссылкам которые низзя, как оказалось, все есть в картинках..

В расширенном режиме текстового редактора есть две кнопочки с плюсиками маленькими. Выделяем нужный кусок, жмакаем кнопку и вуаля.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

В расширенном режиме текстового редактора есть две кнопочки с плюсиками маленькими. Выделяем нужный кусок, жмакаем кнопку и вуаля.

---

Что-то не найду как редактировать..
По вопросам ответьте пжлст - какой усь искать под мой саб?

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

И саб я его найти не смог

---

Alphard SW-3Z
Ном./макс. мощность, Вт 150/300
Номинальный импеданс, Ом 4
Установочная глубина, мм 142
Звуковая катушка имеет диаметр 2“
Двойной керамический магнит размером 125х40 мм
Fs, Гц 35,8
Qts 0,96
Vas, л 29,4
db SPL 83
Максимум db SPL 106,3
Полоса частот, Гц
на уровне -3 db 37-90
на уровне -6 db 24-140

Цитата:

---

Сообщение от Великолепный Гоша

какой усь искать под мой саб?

---

С номинальной мощностью не менее 250Вт.,

..пришла весна, грачи и прочие созвучные рифмы))

Немногочисленные после зимы, гормоны и низкое содержание витамина D взывают к пересмотру моей музыкальной системы.
Всю зиму машина простояла, поэтому все осталось почти на том же месте.


Овалы долбят на 2-3 порядка громче и качественнее саба.
При отключении оного через меню ГУ почти не слышу разницы.. нужен срочный суппорт корифеи)

Есть возмога приобрести:
1. саб Challenger PRO 12WF 10дюймов (немного б/у за 2т.р.)
2.(вроде как) моноблок к нему Soundstream PIC2.880 (тож б/у за 4т.р.)

Количество каналов:2
Мощность (RMS), 14,4В, 4 Ом:220x2
Мощность (RMS), 14,4В, 2 Ом:440x2
Мощность (RMS), 14,4В, мост 4 Ом:880x1

Входы:Платиновые RCA
Частотный диапазон, Гц:10-30000
Эквалайзер: число полос/готовые :Регулируемый эквалайзер 0-18 дБ (40-120 Гц)
Фильтр ВЧ :50-600 Гц (крутизна 12 дБ)
Фильтр НЧ :50-150 Гц (крутизна 12 дБ)
Ширина, мм: 508
Высота, мм: 57
Глубина, мм: 286
Особенности:Платиновые входы и выходы RCA, платиновые входы питания


Вопрос стоит ли?? саб берется б/у только потому, что давно хвалили именно его для ФЭ, а новый не найти((


Полку планирую все же снимать и втыкать 1 или два саба, а овалы в места где должны быть задние двери..
Словом опять - одни вопросы.. задайте от чего отталкиваться...

Пока три вопроса:
1). что за авто? Попробую угадать,раз бак за сиденьем,то124й купе?
2).где фотки обещанные как полгода?
3).Если так Вам так дОроги эти овалы,то в серванте для них сможете найти место?
Даже четвёртый-почему если купе,то только фришка?

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Пока три вопроса:
1). что за авто? Попробую угадать,раз бак за сиденьем,то124й купе?
2).где фотки обещанные как полгода?
3).Если так Вам так дОроги эти овалы,то в серванте для них сможете найти место?
Даже четвёртый-почему если купе,то только фришка?

---

1. машина Тойота Соарер 1jz-gte 30й кузов
2. за фото прошу прощения) - прямо ща пойду нащелкаю)
3. овалы классно играют и деть их более некуда)) (в свое время уверяли что одни из лучших в своем сегменте)
4. ФЭ потому что неоднократными опытами инсталляций было выяснено, что только фри. Остальное просто не играет.
Мне гораздо проще и быстрее собрать ЗЯ.

Ай не угадал:).
Сделайте поподробней багажник и полку снизу и сверху. Просто интересно,что там такого особенного,что зя не хочет играть(кстати,какие пробовали сабы в зя и чем качали? Может не те или не тем?)
То что овалы хорошо играют верю,но это не значит,что они должны обязательно присутствовать в авто. Да и деть их куда нибудь можно легко-продать.

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Ай не угадал:).
Сделайте поподробней багажник и полку снизу и сверху. Просто интересно,что там такого особенного,что зя не хочет играть(кстати,какие пробовали сабы в зя и чем качали? Может не те или не тем?)
То что овалы хорошо играют верю,но это не значит,что они должны обязательно присутствовать в авто. Да и деть их куда нибудь можно легко-продать.

---

С "прямо сейчас " я явно погорячился, ибо еще на работе)
Особенность в том, что бак наглухо отделяет багажник от салона.
Пробовал не я, посему конкретно не отвечу. Но верю товарищам на слово.. пробовали многие -тема на форуме у нас вообще холиварная))

А продать не особо горю желанием -продавать новые динамики придется как б/у за недорого, а новое брать сейчас негуманные ценники в связи с падежом мелкого рогатого рубля)

О как! А на какой объём играют тогда целых три головки? Там что между спинкой и баком закрытая полость? Там может тогда наоборот,не фришный саб нужен,а наоборот зэяшный.

надеюсь, загрузил правильно) загрузил то что нашел на компе.
первые 3 фото (слева-направо) не мои - просто для понимания геометрии кузова и задней полки.

Далее шумка+вибра.
Последние фото - бак и вид изнутри - сейчас он закрыт родным пластиком.

Рассматривал (и до сих пор рассматриваю) инсталляцию как на втором фото.

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

О как! А на какой объём играют тогда целых три головки? Там что между спинкой и баком закрытая полость? Там может тогда наоборот,не фришный саб нужен,а наоборот зэяшный.

---

Полагаю, что по фоткам хорошо видно - ЗЯ там пихать некуда.

Цитата:

---

Сообщение от Великолепный Гоша

Есть возмога приобрести:
1. саб Challenger PRO 12WF 10дюймов (немного б/у за 2т.р.)

---

В самый раз для фришки,да и цена подходящая,просто бесплатно.Овалы в полке всё испортят,лучше переделать только под саб её.,

Осспода, еще кто-либо выскажется по теме?

Стоит ли брать усилок Soundstream 2.880 под мой Alphard или сразу брать Челленджер??

И, если не этот усь, то какой моноблок стоит взять под Челленджер.
Конкретики хотелось бы..

Цитата:

---

Сообщение от Великолепный Гоша

Стоит ли брать усилок Soundstream 2.880 под мой Alphard или сразу брать Челленджер??

---

Если вопрос по фришке,то ответ уже дан ранее,куда уже конкретнее,усилитель есть и дин тоже выбран под это.Читайте внимательнее свою тему,пожалуйста!.,

Не далее как сегодня, при примерке обшивки с целью наращивания полиэфиркой новых подиумов, были установлены пищалки и как следует притянут фронт. Йа был удивлен - появился звук))
Не думал, что пищалки добавят столько интересных звуков.

Возможно дел в подключенном ко всему этому хозяйству кроссе - до этого бульбенило напрямую на динамик.

Вопрос: пищалки/фронт обязательно ориентировать/разворачивать на себя?

Цитата:

---

Сообщение от Великолепный Гоша

Вопрос: пищалки/фронт обязательно ориентировать/разворачивать на себя?

---

Направление на слушателя обязательно надо сделать,тогда отдача будет ещё лучше.,

Собссно продолжим тему.

Как и было обещано, полка была построена заново - овалы убраны и воткнута прежняя 10" фришка Alphard
Ощутить весомую разницу между одиночным сабом и связкой саб/овалы - не удалось.
То ли в силу "ненастроенности" системы ДО этого, то ли в силу эффекта "###омера"
Покатавшись с относительно настроенным сабом, постепенно понял сарказм высказываний относительно "скоро станет мало"))
Стало.

Посему саб скорее всего переедет в Микру или вовсе будет продан, а в полку будет установлено две 10"ки.
Вопрос - КАКИЕ?

вот здесь товарищ с той же проблемой, но без результата

Посоветуйте атцы - что поставить из того что реально можно купить???
конкретные модели приветствуются))

---------- Сообщение добавлено 14.05.2015 в 13:52 ----------

И да... перечитал тему заново)) не написал я, что после настройки уся и копания настроек в магнитоле, саб заиграл, да еще и как))
Но всех этих соплей хватило на месяц)) теперь хочется погромче и побольше..

---------- Сообщение добавлено 14.05.2015 в 13:58 ----------

challenger max line 12wb не подойдет??

Диффузор – армированное углеволокно;
Для установки в закрытом корпусе;
Рекомендуемый объем ящика 35 л
Модельный ряд
Серия: MAX Line
Сабвуфер
Диаметр, мм: 300
Мощность номинальная / максимальная, Вт: 350 / 700
Полная добротность (Qts): 0,545
Частота основного резонанса (FS), Гц: 25,5395
Эквивалентный объем (VAS), л: 80,8948

Цитата:

---

Сообщение от Великолепный Гоша

challenger max line 12wb не подойдет??

---

Не очень; лучше глянуть на две десятки challenger pro-line 10wb; головки позиционируются производителем как ящичные, но и в экране тоже должны хорошо съиграть..

Цитата:

---

Сообщение от Антип

Не очень; лучше глянуть на две десятки challenger pro-line 10wb; головки позиционируются производителем как ящичные, но и в экране тоже должны хорошо съиграть..

---

спасибо, но с фришками настоящий дефицит((( помогите с вариантами моделей.. вопрос оч насущный...


12wb не алле в том плане, что ящичный?.

Цитата:

---

Сообщение от Великолепный Гоша

спасибо, но с фришками настоящий дефицит((( помогите с вариантами моделей.. вопрос оч насущный...

---

MD.Lab SW-B10F
Но потом тоже будет мало:)

а на что тогда ориентироваться сразу???
мой усь потянет два таких саба?

Цитата:

---

Сообщение от Великолепный Гоша

а на что тогда ориентироваться сразу???

---

Ориентироваться просто:давление или качество?!-нужно с этим определиться в первую очередь.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Ориентироваться просто:давление или качество?!-нужно с этим определиться в первую очередь.,

---

Боюсь, что пока давление))) оч понравилось когда волосы шевелятся от саба - не думал, что такой малютка способен это сделать))
я еще в самом начале пути..ничего "музыкального" в своем Альфарде не услышал, хотя везде пишут что это так..

В данный момент по данному выше совету, думаю прикупить две 10" MD.Lab SW-B10F - благо, они есть в продаже по 7000р. в городе..
Но не хотелось бы докупать еще и усилок к ним - мой УСЬ Hertz HE4 800W потянет два саба в мостовом?
Мб есть лучшие/более оптимальные варианты по сабам?

---------- Сообщение добавлено 15.05.2015 в 06:54 ----------

Номинальная мощность (14.4 В / 2 Ом): 100 Вт х 4
Номинальная мощность (14.4 В / 4 Ом): 70 Вт х 4

я правильно понимаю, что в мостовом это буде по 140Вт на канал??
Будет ли их хватать на два саба md.lab SW-B10F
номинальная мощность 250 Вт
максимальная мощность 750 Вт

Цитата:

---

Сообщение от Великолепный Гоша

В данный момент по данному выше совету, думаю прикупить две 10" MD.Lab SW-B10F - благо, они есть в продаже по 7000р. в городе..
Но не хотелось бы докупать еще и усилок к ним - мой УСЬ Hertz HE4 800W потянет два саба в мостовом?

---

Не обманывайте себя и не занимайтесь ерундой на досуге.Два саба можно соединить в 2Ом или в 8Ом,плюс к этому мощность увеличится-сразу виден ответ на Ваш вопрос и понятно,что не хватит.Не мучайте усилитель томными задумками.,