Вопрос по изготовлению полки под фришки в седане

Всем привет!
Делаю полку в седане Пежо 406. План таков:
-1-завибрить металл (и сразу вопрос: надо ли заклеивать все небольшие технологические отверстия, переживаю за вентиляцию?)
-2-прикрутить намертво к металлу фанеру (будет 2х18мм и 1х10мм декоративный)
-3-пустоты между металлом и фанерой чем то заполнить, так как полка в пыже - врагу не пожелаешь, ни разу не ровная
-4-прорезать два отверстия в металле по диаметру 10" головок

Собственно больше всего вопросов по третьему пункту. Можно сделать основание из стекломата, на него фанеру, а между матом и фанерой надуть пены. Но так как с полиэфиркой связываться не очень то охото, я придумал такой вариант: застилаем завибреную полку пищевой пленкой, надуваем на нее толстый слой пены, кладем на нее фанеру, все стягиваем, ждем пока высохнет. Получаем в итоге снизу толстый слой пены, по форме точно повторяющий родную полку, а заодно и гасящий вибрации(это я сам придумал :unsure:), а сверху толстый слой фанеры. Интересно вот что: как поведет себя пена на пленке, не разъест ли она её? Очень уж не хочется получить несъемную полку :smile3: И вообще, имеет ли право на жизнь такой подход?

Ну и еще вопросик по четвертому пункту(простите за многабукав): если вырезать в родной полке 2 дырки по 25 см, а там очень много ребер жесткости, а наверх прикрутить такой вот сэндвич, насколько сильно пострадает жесткость полки и с ней безопасность в целом?

Цитата:

---

Сообщение от CHEFIRoK

-1-завибрить металл (и сразу вопрос: надо ли заклеивать все небольшие технологические отверстия, переживаю за вентиляцию?)

---

заклеивать желательно

Цитата:

---

Сообщение от CHEFIRoK

-2-прикрутить намертво к металлу фанеру (будет 2х18мм и 1х10мм декоративный)

---

Сделать "бутерброд" - сверху 10мм+18мм+шумка-металл полки+шумка+18мм будет норм , можно и 20мм использовать.

Цитата:

---

Сообщение от CHEFIRoK

-3-пустоты между металлом и фанерой чем то заполнить, так как полка в пыже - врагу не пожелаешь, ни разу не ровная

---

В идеале можно пустоты залить полиэфирной смолой+стекломат, более бюджетней (но точно не лучше) проклеить все углубления дополнительно шумкой, а сверху основной сплошниковый слой наклеить. Но смола будет точно лучше (меньше вес и лучше жесткость).

Цитата:

---

Сообщение от CHEFIRoK

насколько сильно пострадает жесткость полки и с ней безопасность в целом?

---

Если сделаете жесткою конструкцию , то жесткость только прибавится.

---------- Сообщение добавлено 21.08.2015 в 09:56 ----------

Цитата:

---

Сообщение от CHEFIRoK

Можно сделать основание из стекломата, на него фанеру, а между матом и фанерой надуть пены

---

от пены вы точно жесткости не добьётесь, лучше смола + мат, будет и правильней и жестче точно.

Цитата:

---

Сообщение от pancho63

Сделать "бутерброд" - сверху 10мм+18мм+шумка-металл полки+шумка+18мм будет норм , можно и 20мм использовать.

---

Снизу полка имеет форму еще хуже, чем сверху, такой вариант реализовать не получится, к сожалению

Цитата:

---

Сообщение от pancho63

В идеале можно пустоты залить полиэфирной смолой+стекломат, более бюджетней (но точно не лучше) проклеить все углубления дополнительно шумкой, а сверху основной сплошниковый слой наклеить. Но смола будет точно лучше (меньше вес и лучше жесткость).

---

Дело в том, что полка имеет такую форму, что между выпуклыми частями и впадинами разница по высоте около 30мм, а центральная часть, самая глубокая, имеет размеры примерно 30х40, там в некоторых комплектациях предусмотрено место под аптечку. Поэтому залить это дело смолой или на худой конец заклеить виброй будет = половине стоимости машины :laugh1: По этой причине я и стал задумываться о пене

Вобщем я отфоткаю полку для наглядности сегодня. Вибрить металл как я понял нужно с двух сторон, так?

Цитата:

---

Сообщение от CHEFIRoK

Вибрить металл как я понял нужно с двух сторон, так?

---

Это лишним точно не будет.
Ждем фото.

Вибрить ничего не надо - перевод материала. Я бы засмолил если есть опыт работы с полиэфиркой.

После прочтения съесть!

https://www.drive2.ru/c/561066/

Осилите такое, будет супербас.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Я бы засмолил если есть опыт работы с полиэфиркой

---

Это был бы самый лучший вариант.

Петь, то что ты делаешь со смолой, это круто... но можно профиль полки повторить набирая ее из кусков фанеры... хотя это тоже процесс не быстрый...

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Вибрить ничего не надо - перевод материала. Я бы засмолил если есть опыт работы с полиэфиркой.

---

Опыт то есть, и именно отталкиваясь от вашей работы я начал думать вообще о фри :good3:, вот только ваша полка по сравнению с моей - идеально гладкая поверхность, да и то у вас, насколько я помню, немеренно ушло смолы. В моем случае литров 30 надо будет, а может и того поболее. Вобщем надо фоткать, чтобы вы все поняли

Ну те же углубления можно фанерой заполнить , а потом уже смолить.

Цитата:

---

Сообщение от CHEFIRoK

Опыт то есть, и именно отталкиваясь от вашей работы я начал думать вообще о фри

---

А я собрался делать стелс. Хотя еще не решил. Как дособеру фронт будет ясно.

Цитата:

---

Сообщение от pancho63

Ну те же углубления можно фанерой заполнить , а потом уже смолить.

---

Я не представляю как углубления заполнить фанерой - они же полукруглые и другого сложного профиля и разной высоты.

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

Петь, то что ты делаешь со смолой, это круто... но можно профиль полки повторить набирая ее из кусков фанеры... хотя это тоже процесс не быстрый...

---

Я не говорю что это единственный метод. Просто прилегание к железу идеальное (почти) в итоге вибрить полку не надо, она не гудит. Можно конечно снизу дать слой другой, но все хорошо и так. Повторюсь - как кусками фанеры выемки заполнять неясно. Может фото есть?

Цитата:

---

Сообщение от CHEFIRoK

впадинами разница по высоте около 30мм

---

Цитата:

---

Сообщение от CHEFIRoK

а центральная часть, самая глубокая, имеет размеры примерно 30х40, там в некоторых комплектациях предусмотрено место под аптечку.

---

Под такие большие перепады и участок под аптечку выпилить кусочки фанеры размером меньше , чем их размеры, положить их в эти углубления и залить смолой, и жесткость и экономия смолы как мне кажется.

Всё не прочитал, пробежался бегло.

Полка получится достаточно фундаментальная.
Конечно не помешало бы в живую посмотреть на рельефность... Фотографии там и т.д. ;)

Основные моменты. ИМХО

Первое.
Крепление полки к кузову (точнее остаткам кузова после вырезания двух отверстий).
Обеспечьте максимальное стягивание полки и металла кузова.
Это должны быть не четыре болта по углам, а мест так 15-20.

Второе.
Пенить там особо ничего не нужно.
Завибрите металл полки.
Вровень плоскость можно довести шумкой, сплен/к-флекс (разумеется на 4 мм, а 8 и более)
После стягивания он там сплющится в очень плотную массу. И "нагрузит" собой металл полки, так что ему и колебаться некуда будет (речь о вибрациях металла при работе динамика, а не о крутильных моментах)

Глянул про перепады.
Ну 30 мм это не критично.
Вариант - проложить каким-нибудь балластом типа кусков фанеры по размеру, вполне.

То что вы прикрутите к полке будет не менее жестким чем она сама. Главное - чтобы эта жесткость "передавалась" на кузов (большое количество мест крепления).

---------- Сообщение добавлено 21.08.2015 в 14:49 ----------

Цитата:

---

Сообщение от CHEFIRoK

Собственно больше всего вопросов по третьему пункту. Можно сделать основание из стекломата, на него фанеру, а между матом и фанерой надуть пены. Но так как с полиэфиркой связываться не очень то охото, я придумал такой вариант: застилаем завибреную полку пищевой пленкой, надуваем на нее толстый слой пены, кладем на нее фанеру, все стягиваем, ждем пока высохнет. Получаем в итоге снизу толстый слой пены, по форме точно повторяющий родную полку, а заодно и гасящий вибрации(это я сам придумал ), а сверху толстый слой фанеры. Интересно вот что: как поведет себя пена на пленке, не разъест ли она её? Очень уж не хочется получить несъемную полку И вообще, имеет ли право на жизнь такой подход?

---

Салон разобран до основания? Пена разлетится только в путь, устанете отшкрябывать потом.

Вариант конечно интересный.
Слепок полки получить.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Пена разлетится только в путь, устанете отшкрябывать потом

---

Если использовать баллон под профессиональный пистолет, то можно весма аккуратно пену положить. Причем она из таких баллонов не так сильно расширяется и после застывания не такая пористая
P.S. Не могу найти зарядку для фотика, а в телефоне совсем уж голимый

Цитата:

---

Сообщение от CHEFIRoK

Если использовать баллон под профессиональный пистолет, то можно весма аккуратно пену положить. Причем она из таких баллонов не так сильно расширяется и после застывания не такая пористая

---

Ну дело ваше.:pardon:

Вот то, что получилось с телефона: Вложение 840012Вложение 840014Вложение 840016Вложение 840018
Там не 30мм, а все 50. Представьте масштаб трагедии - сколько материала нужно, чтобы все это выровнять :dntknw:

Классная полка. Я бы нашел где смолой развернуться. Очень удобно работать по сравнению с моей.
ЗЫ. С учетом что фришка одна по центру.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Классная полка. Я бы нашел где смолой развернуться. Очень удобно работать по сравнению с моей

---

Мне бы ваш энтузиазм :smile3:, да и фришки две планируются. А почему эта полка удобнее, чем ваша?

Цитата:

---

Сообщение от CHEFIRoK

А почему эта полка удобнее, чем ваша?

---

Она немного вогнута вниз. Легче набрать толщину не выходя вверх и не ухудшая обзор. Толщина в районе петель багажника минимальна 3-4мм, а в середине где стоит дин будет 40+мм.
Боковые выштамповки если ставить две 10-ки придется срезать и срезать криво, поэтому тут и думаю про одну 12-ку. Или 15-ку если влезет. Хоя визуально 12 - предел.
Я хоть и зарекался полку такую делать - сложнее стелса, но за такую бы взялся.))

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Я хоть и зарекался полку такую делать - сложнее стелса, но за такую бы взялся.))

---

полностью согласен... у меня многие клиенты делают круглые глаза, когда называешь цену на установку фришки...

---------- Сообщение добавлено 21.08.2015 в 14:28 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Боковые выштамповки если ставить две 10-ки придется срезать и срезать криво, поэтому тут и думаю про одну 12-ку. Или 15-ку если влезет. Хоя визуально 12 - предел.

---

да, мне тоже кажется, лучше одну двенаху... иначе полка сильно потеряет жесткость...

Мдаа, дины то уже куплены, причем доставались очень тяжко...Неохота расставаться, даже не попробовав...А можно ли два динамика расположить по центру рядом, или это для звука не айс? А в полке просто прорезать прямоугольное отверстие между выштамповками, так жесткость вроде поменьше потеряется, срежется по сути только одно ребро

CHEFIRoK, к двум отверстиям большим примерьте. Сколько там срезать придётся?

orbita21, вот как то так Вложение 840062 диаметр шаблона 236мм. По самому краю выштамповок получается

Лучше одну двенашку... И гемора будет меньше... А полка и впрямь "мечта" фришника...

Цитата:

---

Сообщение от turbo555

Лучше одну двенашку...

---

Дины уже куплены, поэтому воюем с двумя десятками...
На выходных удалось все подогнать и стянуть фанеру с железом болтами. Склоняюсь к варианту, когда две десятки будут расположены по центру, на небольшом расстоянии одна от одной, примерно 8 см. И резать железо будет проще, и жесткость меньше пострадает. И дины не будут закрыты подголовниками.

Цитата:

---

Сообщение от turbo555

А полка и впрямь "мечта" фришника...

---

Ребяты, ну вот я все равно хоть убей не понимаю. Будь полка ровная, вырезал в ней две дырки, сгладил неровности виброй, прикрутил фанеру потолще с двух сторон хорошенько и в путь...А тут гемор такой, у нее еще и наклон от стекла к седениям, что еще добавляет толщины. Я конечно неопытный в этих делах, поэтому и не доходит видимо, в чем её такая прелесть...Только один плюс мне видится - есть достаточно пространства, чтобы всунуть крупногабаритный динамик, но для меня это неактуально

Цитата:

---

Сообщение от CHEFIRoK

И дины не будут закрыты подголовниками.

---

Это вообще не важно. Дины играют в стекло, поэтому есть подголовники или нет на звук не влияет. Можно снять и не увидеть разницы. А можно увидеть)))

Цитата:

---

Сообщение от CHEFIRoK

в чем её такая прелесть...

---

Дополнительная толщина.

Цитата:

---

Сообщение от CHEFIRoK

прикрутил фанеру потолще с двух сторон хорошенько и в путь...

---

Фанера стянутая через неровное железо полки будет сабам подпевать только в путь...

Цитата:

---

Сообщение от CHEFIRoK

Дины уже куплены, поэтому воюем с двумя десятками...

---

Можно продать и купить один нормальный, причем после инсталяции это будет сделать еще сложнее...

Цитата:

---

Сообщение от CHEFIRoK

Ребяты, ну вот я все равно хоть убей не понимаю. Будь полка ровная, вырезал в ней две дырки, сгладил неровности виброй, прикрутил фанеру потолще с двух сторон хорошенько и в путь...А тут гемор такой...

---

А кавычки в моем сообщении ни о чем не говорят?

Цитата:

---

Сообщение от turbo555

Можно продать и купить один нормальный

---

Не не, я изначально хотел именно десятки, да и покупать-продавать-покупать компоненты даже не послушав их - это точно не мой путь. Не понравится результат, тогда переделаю все. И кто сказал, что Wisaton-ы - не нормалные дины?

Цитата:

---

Сообщение от turbo555

А кавычки в моем сообщении ни о чем не говорят?

---

Прошу прощения, не обратил внимание

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Дополнительная толщина

---

Это для такого мастера полиэфирки, как Вы, толщина является плюсом, для меня это головная боль и ужас :resent:

Так все таки, есть ли существенная разница, когда два динамика расположены рядом по центру, и когда разнесены по бортам полки?

Цитата:

---

Сообщение от CHEFIRoK

Так все таки, есть ли существенная разница, когда два динамика расположены рядом по центру, и когда разнесены по бортам полки?

---

По центру будет чуть меньше подъем баса, а так существенной разницы не будет.

CHEFIRoK, подскажите, чем в итоге заполнили пустоты?, мне эта процедура предстоит в ближайшее время

Цитата:

---

Сообщение от Pit

По центру будет чуть меньше подъем баса, а так существенной разницы не будет.

---

Странный ответ...
Подъём баса - это не существенно?
Подъём в какой области?
По наитию, мне думается, что расположение ближе к центру более предпочтительное... по крайней мере обойдётся без угловых сюрпризов ;-)

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

По наитию, мне думается, что расположение ближе к центру более предпочтительное... по крайней мере обойдётся без угловых сюрпризов ;-)

---

Ну так угловые сюрпризы и дадут это незначительный подъем. Конечно он несущественен, т.к. мал.
Конечно надо смотреть на форму стекла заднего, у меня оно с загибами по краям, а на современных авто более плоское, поэтому мои эмпирические выводы о подъеме могут быть не применимы в к другим авто.
Безусловно одно - один сабвуфер предпочтительнее пары. Остальное правда тоже решаемо.
Полка у меня лежит третий год снятая. Выкинуть жалко, столько сил потрачено)))

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Полка у меня лежит третий год снятая. Выкинуть жалко, столько сил потрачено)))

---

Полка случайно не от 406 завалялась?

ДронДроныч, как и планировал, заполнил пустоты монтажной пеной, профессиональной под пистолет. Первым делом вырезал и подогнал полку из фанеры, потом заклеил металл и частично заднее стекло и стойки пищевой пленкой, застелил багажник и заднее сиденье в откинутом положении, затем прикрутил болтами фанеру и все дыры заполнил пеной. Тут наверное лучше было бы налить равномерным слоем пену и потом положить фанеру сверху и стянуть болтами, заполнение было бы гораздо качественнее, но я боялся сильно все запачкать и пошел по более простому пути. Через 2-3 дня лишнюю пену обрезаем и достаём полку, обрываем пленку и радуемся отпечатку металлической полки на фанерной. Честно скажу, достать было непросто. Фотки смогу закинуть через несколько дней

Визатоны устраивают?!

CHEFIRoK, у вас,кстати ошибка в подписи... У вас у полке(если они не левые),то другие динамики ;) ...

kruizo, Даже не знаю, что и ответить по этому поводу. Мне вроде бы и нравится, но вот чего то не хватает, упругости что ли. Если гейн на усилке почти в минимум, то не хватает напора, если прибавить, то волосы не шевелятся конечно, но удар становится увесистым и гудеж появляется. Пробовал подключать мостом к сильным каналам(440 Вт), и к слабым (235 Вт), особой разницы не заметил, гейн все равно почти на минимуме. У Итона моего и сабсоника нету, и с контролем не все в порядке, может лучший усь смог бы с ними большее. Но в свою очередь дины очень легкие и быстрые, много мощи не требуют, легко стыкуются с фронтом. Самое печальное то, что я не знаю как играет качественное сабовое звено, не доводилось ни у кого послушать, особенно интересно как ЗЯ в седане играет в лыжницу.

chu0037, да, накосячил я, спасибо за подсказку :)

Как можно фришки слушать без сабсоника?

Pit, ну пока лучших вариантов нету, то почему бы и нет. Я ж в них не вваливаю дури, ход небольшой, ничего не стучит

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Как можно фришки слушать без сабсоника?

---

Я с ГУ режу на 16-25Гц

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Как можно фришки слушать без сабсоника?

---

да запросто)))