Кто может дать чёткий и вразумительный ответ на вопрос - о том насколько большая польза будет от доворота мидов в какую либо сторону, а если и делать доворот то в каком направлении и под какими углами?
Всем заранее огромное спасибо!
Вид для печати
Кто может дать чёткий и вразумительный ответ на вопрос - о том насколько большая польза будет от доворота мидов в какую либо сторону, а если и делать доворот то в каком направлении и под какими углами?
Всем заранее огромное спасибо!
Андрей47,говорят.что в двушке необходим,хотя есть и противники этого.доворот обычно делаеют на ручку кпп(а лучше послушать и повертеть)
ЗЫ:надеюсь,что война не разразится))
В беспроцессорной системе польза доворота реальная и большая. СЧ не уходят в ноги и динамики друг в друга не играют. Сам попробовал и ощутил. Проведи эксперимент: наклонись поближе к мидам. Наверняка услышишь много нового)))
Поищите в гугле "диаграмма направленности акустической системы"Цитата:
Сообщение от Андрей47
Краткий смысл в том, что АЧХ динамика зависит не только от электротехнических параметров динамика, но и от его направления. Чем меньше длина волны, тем в более узкой области перед собой излучает динамик.
Доворот имеет целью улучшить тоналку и рекомендуется в двухполосных системах.
Конкретные углы - пожалуй дело индивидуальное для динамика двери и ушей слушателя. Доворачивают обычно на ручку КПП. Правильней будет сказать - доворачивают так, чтоб ось излучения была как можно ближе к направлению на ухо слушателя.
ну и уж, чтобы окончатьльно расставить "все точки" созрел ещё вопросец - уменя праворульное авто, следовательно мид установленный в левой двери должен быть направлен мне в ухо, а мид в правой двери должен быть направлен в ухо пассжира, верно?
Если в ухо направлять, то представь, какой угол подика должен быть...На ручку направляй-проще будет.
По моему направлять нужно на максимальный угол, при котором не будет проблем с посадкой\высадкой из авто. Все таки не комнату прослушивание делаете, а озвучиваете АВТО.
http://magnitola.org/nashi-installya...asa-white.html
Никакого доворота не было, и всё оч хорошо играло...в первой версии...
Вот автора нужно попросить грамонто здесь ответить...
Большый доворот начинает давать привязку к динамику...
По моему личному опыту , доворот полезен. Двушка, без процессора). Авто были почти одинаковы, компоненты просто перенёс, тоналка - явно улучшилась. (доворот - совсем небольшой - чуть выше ручки КПП)
Что ответить то, я тут тему создавал, чтоб услышать мнение общественности, на интересующие меня вопросы, и считаю что многим новичкам весьма интересно и полезно будет почитать!))))Цитата:
Сообщение от diMIDroll
Наверное всёже доверну градусов на 15 !!!???
З.Ы. Огромное всем спасибо!
---------- Post added 01.11.2010 at 21:28 ----------
да двушка будет, проц в Бремене 76 есть!
Ну , я , уже не знаю . столько мнений прочитал по поводу доворота , причем присматривался к разным мидбасам и их способах установки. Кто кричит , что доворот просто необходим, при чем чем больше тем лучше, кто кричит что не в коем случае оный делать нельзя. Общего рецепта в установке мидбаса - просто нет. Сам начал с легким доворотом на лобовое стекло , потом отвернул их на КПП , потом увеличил доворот правого дина на ухо водителя, а левый на КПП, так же повертел и пищалки. Потом срезал доворот , прислушиваюсь пока к игре оных. Что можно из опыта рассказать, небольшой доворот - легкий , может как нить и улучшает тоналку, но этого я не услышал. Довернув правый дин - получил более яркое насыщенное детальное звучание, но и получил горбы на середине , гулкость в голосе , такие что и прибора для замера не нужно, еще заметил, что сцена по краям чуть заваливается. Срезав довороты , подтянул гейн на усилке больше в плюс, получил ровную сцену , потерял чуть нижней середины на сцене. Буду пока слушать , без доворота. На слух вроде бы приятней ))))) Тем кто собирается начинать инстал, рекомендую делать сразу две пары подиумов или одну , но тестовую, причем начать с без доворота, хорошо привыкнуть к звуку и любимым песням и потом поставить с доворотом.
Еще из опыта домашки, по центру комп, к нему подключен был усиль, к усилю с90 , как не крутил я колонки, с разными углами, в итоге поставил их _ комп _ так что они смотрят прямо, а не сводил их на точку прослушивания , получил самый лучший вариант , без привязки к колонкам . Что еще раз доказывает, что общего лекарства нет, есть целое поле для эксперементов. Хотя есть люди, которым кто то поставил звук, сказал , что все настроено и настройки крутить не надо, что звук просто на высоте. Те и некрутят и для себя знают, что звук у них на высоте , лучше некуда ))))) Самовнушение рулит, особенно когда денех нормально отваливается за это все )))))))))
[QUOTE=Андрей47;927358]Что ответить то, я тут тему создавал, чтоб услышать мнение общественности, на интересующие меня вопросы, и считаю что многим новичкам весьма интересно и полезно будет почитать!))))
COLOR="Silver"]
QUOTE]
ВОт и попроси здесь оветить, напиши в личку...
Тут согласен! Длина СЧ волны меньше и уже, чем НЧ!Цитата:
Сообщение от mmm1976
Но....
И тут тож согласен!Цитата:
Сообщение от diMIDroll
+1, довернуто в ухо как тут некоторые советуют, привязка ярко выраженная и неприятная, прочувствовал на собственной шкуре) это был первый опыт озвучивания, москвич 2140.Цитата:
Сообщение от diMIDroll
http://funkyimg.com/t2/315/097/09062010035.jpg http://funkyimg.com/t2/140/720/09062010023.jpg
еще от дина многое зависит, от спада, скажем на 30 градусах относительно оси излучения...... А если в общем, то на кпп самый вариант доворачивать
ну так что.... всётаки мнения обшественности разделились????
как поступают аудиофилы, стремясь к совершенству???
З.Ы. ну если конечно расматривать двушку в поканалке!)))
так они и рассказали)))Цитата:
Сообщение от Андрей47
Потому-то и не надо круто доворачивать. А по вопросу пользы доворота- сам недавно убедился. При установке в ниву динов. Поробовал поставить прямо вначале. Играет тупо в ноги все. Сделал небольшой доворот-стало нормально.
Такая же история приключилась с 2107. Сначала сделал просто плоские проставки и прикрутил к новым фанерным обивкам. Оказалось направилось натурально в ноги. Собственно туда же и игралось. С минимальным доворотом, можно даже сказать, что просто в горизонтальной плоскости выровнялись, ну может чуть-чуть вверх получилось, гораздо лучше стало. Можно было ещё чуть задрать, но хозяину и так дюже понравилось.:) Да и никчему оно там дальше было.:)Цитата:
Сообщение от mmm1976
Ну у меня как раз на 25 мм нижний край приподнялся. На 50-й саморез))) через кольцо в основание вкрученый. Но СЧ сразу стали лучше. Голоса не бубнят в ботинки. Крутой-то угол и не особо нужен. Кстати, киков тоже касается.
можно установить динамик без доворота и приоткрывать дверь на пару см - слушать изменения. в моем случае с Brax PP (с пулей) сцена протягивалась на меня, приобретала объем, правда перед носом буквально, в плоскости руля, закрыл дверь,- сцена ушла дальше на стекло. привязка к пищу ближнему появилась. <-но это сырой вариант настройки задержек, я еще работать над этим буду. середины хватаеть в обоих случаях, следует также помнить что туннель для динамиков тоже не есть хорошо. доворот делать не стал. гу 88й, двушка, динамик порезан на 1.25 3м.
И снова вопрос! - в чем разница динамиков с пулей и без таковой? если я правильно понимаю, то у пули какразтаки будет направленность звучания, а без таковой звук будет более рассеян в стороны???Цитата:
Сообщение от Nedolgno
наоборот, пуля расширяет диаграмму направленности.
Тоесть при приустановке мидовв вертикальном положении (без доворота), от мидов с пулей мы будем слышать больше середины???Цитата:
Сообщение от Nedolgno
Я бы разделил вопрос для процессорных систем и беспроцессорных. В проце доворот только на пользу. Довернул на ручку КПП и рули задержки. )) В беспроце-только пробовать и слушать. Либо кросс настраивать для фазового согласования. ЗЫ Посмотрите, куда излучает видимая глазу часть диффузора мида. )) И поставте к ней перпендикуляр. ))
в моём случае будет поканалка 2-х полосная! временные задержки будут!
"Пуля" оттеняет часть ВЧ (для мидбаса) составляющих, чтобы к слушателю приходил сигнал от близкорасположенной к "пуле" части дифа, что бы не было каши с приходом звука из круговой части дифа... Короче, насчёт пули не заморачивайтесь - инженеры-конструкторы всё учли.Цитата:
Сообщение от Андрей47
данная тема все равно не откроет тайну, каждый за свое,вот я например устанавливал мид и с доворотом и без!на мой взгляд и мои уши больше понравилось без доворота!!такой разницы что "вот они СЧ" я не услышал,это же опять мое мнение!многое и от акустики зависит!
Ну так эта тема нескончаема ! Доворот или нет , зависит от динов, от салона авто, от уровня установки дина в двери , от слуха установщика , от проц - не проц, как стоят пищалки, на какое растояние разносятся компоненты . Если делаешь для себя, проще , сделал - не понравилось, переделал ))))))
+100, это очень индивидуально, и готовых решений нет.Цитата:
Сообщение от VALDAYML
Статистика (моя) показывает, что в двушке некоторый доворот мида частенько идет на пользу, и редко - ухудшает звук.
В трёшке с частотой раздела 200-300Гц доворот мида не нужен, а если частота раздела повыше (600-800-под 1кГц, обычно с купольным СЧ), то тут доворот мидбаса может иной раз повлиять на картину (улучшить) с нижней серединой, фокусировкой мужских голосов, наполненностью звучания инструментов и их локализацией.
Но точный рецепт дает только эксперимент в конкретном авто.
что-то очень низко порезан мидЦитата:
Сообщение от Nedolgno
считаю, то самый надежный способ, это направление на ручку кпп
я тоже за небольшой доворот в район кпп
Чтоже там у вас на сч-вч, кроме fostex-ов ничего на ум не приходит.Цитата:
88й, двушка, динамик порезан на 1.25 3м.
А по теме если говорить - то у меня мид сейчас без доворота, и явно слышались проблемы с серединой. Измерения показали глубокий провал на 500-650Гц:
Вложение 100916
Причем провал этот параметриком не корректируется.
А вот ближе к оси мида видно, что провал практически исчез.
Вложение 100915
В общем серединой сейчас не доволен совсем, раньше у меня стояли Арканы на 20см с серьезным доворотом и с сч дела были и то лучше. Привязка конечно присутсвовала, но не досаждала.
Вложение 100917
В общем считаю, что доворот полезная штука в двухполосках и 3х-полосках с высоким разделом.
П.С. Друг собирает в октавию трехполосный фронт с Арканами(20см) серии SB в дверях и купольной серединой, в ближайшее время послушаем, померяем; доворот небольшой удалось там сделать.
А чем меряете?
AudioSystem microAH + Нетбук.Цитата:
Сообщение от dyno
П.С. Линейность линейного входа нетбука проверял - он(вход) линеен, поэтому рекомендую воздержаться от дискуссий про звуковые карты топ уровня для прослушивания розового шума, тем более вроде уже где-то обсуждали.
у меня brax nox 28, я режу не глядя на цифры, на слух, мидбас бракса явно выпирает в районе 2кгц, по этому так низко, сейчас срезы немножко другие - 1,6 2м и nox 3.25 1м. все же меньшие порядки мне больше понравились, доворот тоже, он немного лишил систему глубины, но в то же время пищалка водительская перестала тянуть на себя.Цитата:
Сообщение от KiReall
---------- Сообщение добавлено 18.02.2011 в 16:11 ----------
кстати пробовали так мерять, до 100 гц фигня полнейшая, с 1кгц можно что-то разглядеть внятноеЦитата:
Сообщение от KiReall
Ну впринципе согласен: до 100Гц какой-то фон чтоли, т.е. микрофон показывает наличие чего-то на этих частотах, даже в тишине. Но с 200Гц все ОК, в тишине там ноль, так что у меня нет основания не верить. Да и измерения в спектре до 200Гц насколько я знаю проводятся в ближнем поле, поправьте если не прав.Цитата:
Сообщение от Nedolgno
Теперь понял вас, вопрос отпал.Цитата:
Сообщение от Nedolgno
Мне тоже больше нравятся меньшие порядки, но все же боюсь при делении пищалки первым от 3.25кГц влезет резонанс, если конечно он не на 500Гц у нее.Цитата:
Сообщение от Nedolgno
Думаю в ближайшее время сделать доворот левого мида на 10-15 градусов. Машина X-Trail, стоят миды внизу двери вертикально сейчас. При попытках настроить более менее получается при установке -4db на правый мидбас.
Вопрос стоит ли крутить правый мидбас? ведь для него угол итак меньше значительно.
Всё таки спрошу у опытных инсталляторов, куда правильнее довернуть мидбас в моем случае, в сторону твитера и слушателя?
Доворачивать буду точно, потому что когда немного опускаю голову вниз, СЧ "раскрываются", слышу гораздо больше деталей в звуке. Доворот будет всего градусов на 7-10.
Твитеры смотрят друг на друга, так в моем случае на слух лучшее фазовое согласование с мидами.
Какой вектор лучше выбрать, на себя или в сторону твитеров? Предполагаю, что это тоже может влиять на фазовое согласование твитеров и мидов.
Жду ответа не от теоретиков, а от прошедших этот путь экспериментов.. Заранее спасибо!
Варианты вектора доворота.
http://i.imgur.com/6LrboSZ.png
Салон такой же в таком же автомобиле.
В системе без процессора врят ли кто то точно скажет как лучше.Сделайте подики временные с возможностью изминения направления и попробуйте найти оптимальное положение.Причем не спешите,поездить немного с выбранным направлением,попробовать изменить добиваясь оптимального.
