SAAB 9-5. SAAB-рат прожект.

Немного предистории...

Штатный 2-ух дюймовый майфун умел играть радио, читать обычные диски и (!!!) играть кассеты. Кто еще может похвастаться подобным мультимедийным набором?

Установка звука началась с припайки линейного входа.

Звук пускался с мобильного телефона. При такой схеме, помимо возможности слушать музыку появилась возможность использовать хандс фри. Замечу, что качество подобной громкой связи было на высоте.

Штатный майфун и приборка SAAB 9-5 до 2006 г.в.

Вложение 195739

Все бы было хорошо, только при сьеме аккумуляторной клемы майфун каждый раз выбивал RADIO CODE. После второго раза мне надоело устраивать свадьбу за 30 у.е. для майфуна и авто.

Было принято решение о замене ГУ.

После долгих скитаний по производителям и моделям пришел к KENWOOD 4058 BT.

Вложение 195745

Многие могут сейчас спросить: "а что изменилось с заменой ГУ?".

И я отвечу, поменялось все!

Ушли в небытие кассеты, появился реально мультимедийный центр, который играет с любого носителя.
DVD, USB, Ipod, Bluetooth (очень понравилось гнать музон с тела)...

По звуку я понял, что:
1. Музыка в СААБе - есть, даже довольно неплохая. Даже учитывая, что стоял не Харман кардон.
2. Сдохли два передних дверных динамика (начили раздражающе пукать).
3. Левый торпедный динамик (СЧ) - не работает! Вот эта новость меня приколола больше всего, потому как за 2 года юзания штатной музыки я этого не замечал.

Но! Cцу@@ко!

Я был не готов, что приборная панель окажется слегка вогнутой и майфун с рамкой станет крайне калично. Пересмотрел в сети варианты установки нештатных голов, но ничего интересного пока не придумал. Пока приклеял к кенвудской рамке полоски (чтобы хоть по размеру подходила) Что делать в плоскости панели - пока не придумал. Если кто поможет - буду признателен и рад!

Также не был готов, что корзину нового ГУ не к чему крепить. Т.е. штатная корзина крепилась в самом начале, по периметру кромки (см. фото) и в торце у корзины был рычаг, которым она упиралась в авто.

Вложение 195747


Все! Вокруг - пустота! Усики новой корзины отгибать просто некуда! Долго маялись по установке ГУ в штатную корзину, долго центрировали после этого майфун (ГУ оказалось намного меньше, чем штатная корзина)

Потом все надоело и прилепили рог к корзине Кенвуда, вставили - стало как родное.

Итого, на сегодняшний день имеем:


1. SAAB 9-5 2004 г.в.
Вложение 195749

2. KENWOOD 4058BT
Вложение 195751

3. Двухполосную компонентную систему DLS B6A.
Вложение 195753

Идеи по инсталлу такие:

1. Заменить все фронтовые динамики. DLS B6A - уже есть, осталось докупить СЧ-динамик в торпедо.
2. Использовать штатные места для установки динамиков. Мидбас - в двери, угловые торпедные - СЧ, пищалка либо в центральном канале (посередине торпедо), либо вместе с СЧ и отражением на стекло.
3. Проводку оставить штатной - меня все устраивает, щелчков/шумов/тресков - в схеме с 2-мя усилителями - не обнаружено.
4. Возможно дорасту до САБа и отдельного усилителя для него, но пока дальше замены мидбасов - не смотрел.
5. Звук пускать через 2 усилителя со встроенными фильтрами чатот, либо убрать нафиг штатный усилитель и поставить кроссы из комплекта DLS B6A.
Тут меня ждет определенно какая-то засада, потому как штатная система - трехполосная и как режутся частоты штатным усилком - одному Богу известно. Но играет штатный усилок - вроде ничего так.
Сейчас звук на фронт/тыл пропущен через усилитель ГУ и штатный усилитель SAAB. Причем на ГУ выходной сигнал выведен в уровень - минус 15. Я так понимаю, что в работе остался только штатный усилитель?!
Короче думку думаю. Если кто поможет - буду признателен и рад.

Вложение 197529


Завтра начну с дверей. Уже куплен вибра (вибропласт сильвер), шумка (Сплен 3004). Выбор обоснован нежеланием перегружать дверь, а также тем, что не люблю когда от музыки начинают болеть внутренние органы..

---------- Сообщение добавлено 07.03.2012 в 18:31 ----------

Вот так стал майфун (жду Ваших идей):

Вложение 197531






В эти штатные места будут инсталлированы динамики:
Вложение 197533


Штатная корзина с рогом:
Вложение 197535


Генераторы идей:
Вложение 197537

Кстати, очень хорошее белорусское пиво и очень хорошая белорусская водочка по очень хорошим ценам. Например, водочка стоит 115 рос. рублей за 0,5 литра, пиво - 60 рос. рублей за полторашечку.

Будете в Беларуси - обратите внимание. :)

---------- Сообщение добавлено 07.03.2012 в 18:42 ----------

Кстати, косяк по инталляции ГУ Кенвуд в СААБ - фиг поймешь как подключить кнопки на руле. Для Кларика, Живиси и Алпайна вроде как есть решения, для кенвуда не нашел КРУ, поддерживающий Кенвуд и СААБ одновременно.

попробуйте на zexma.ru посмотреть,может уже есть какие то универсальные переходники для сааб,машина красивая очень
пиво и водка оччень вкусные, плавали -знаем,,я для руководства у себя из белорусии водочку таскал в качестве презентов, им нравилось

Цитата:

---

Сообщение от MyLacetti

попробуйте на zexma.ru посмотреть,может уже есть какие то универсальные переходники для сааб...

---

Нету там...

Продолжу рассказ...

Дверь со снятой обшивкой:
Вложение 197829

Даже какая-то шумоизоляция заводская имеется. )))


Штатный динамик и штатный подиум:
Вложение 197815

Для вставки динамика DLS пришлось срезать седло штатного динамика:
Вложение 197817

Прокладку между подиумом и новым динамиком вырезал из сплена:
Вложение 197821

Виброизоляция Вибропласт Сильвер:
Вложение 197823

На оудну дверь ушло примерно 2 листа 0,53 х 0,75 см.
Обклеил примерно 90% (стеклоподьемник не вынимал). Обклеивал только наружный металл и заделал им отверстия.

Все отвертстия заделаны, дверь готова к шумке:
Вложение 197825

А вот и сама шумка (Сплен 4 мм):
Вложение 197831

Динамики DLS и Пионер (штатный):
Вложение 197833

Вложение 197835

Наврала нагло WIS (книга по ремонту авто для СТО):
Вложение 197837

Реально дверной динамик - 2 Ома.
Торпедный правый/левый и центр - 4 Ома.

Теперь по подключению динамиков. Все динамики НЧ/СЧ/ВЧ у нас по 4 Ом.
Майфун работает с сопротивлением динамика в диапазоне 4~8 Ом.

Если подключим три динамика параллельно - рано или поздно спалим майфун (усилитель). Сопротивление канала при таком подключении будет равным 4 ома / 3 динамика = 1,33 Ом. Когда сопротивление канала отличается от сопротивления на который расчитан усилитель (майфун), последний, падлюка, горит. :black_eye:

Если подключим последовательно, то получим 3 динамика * 4 Ом = 12 Ом. Усь (майфун) горит также весело как и в предыдущей схеме подключения. :black_eye:


Вы спростите, что делать?


И я отвечу. Делаем параллельно-последовательное соединение.

Вложение 197949

В итоге имеем сопротивление канала = 6 Ом, что очень хорошо для усилителя (майфуна), учитывая некоторое колебания сопротивления динамиков при разной мощности, мы всегда остаемся в диапазоне расчетных сопротивлений усилителя (майфуна).

И сопротивление НЧ-динамика = 4 Ом.
Связки СЧ/ВЧ-динамиков = 8 Ом.

Тоже хорошо, потому как НЧ-динамик располагается дальше всех (от ушей). И будет при такой схеме подключения ирать громче.

Все, я - спать, завтра продолжу...

Цитата:

---

Сообщение от SAAB-рат

И я отвечу. Делаем параллельно-последовательное соединение.

---

http://magnitola.org/attachment.php?...9&d=1331327175
В шоке! :eek:

автор, по ходу тебе нужен кроссовер

Цитата:

---

Сообщение от Salexx@

В шоке!

---

Я бы в конце добавил "НА"ГЫ ГЫ ГЫ

Цитата:

---

Сообщение от SAAB-рат

Генераторы идей:
http://magnitola.org/attachment.php?...7&d=1331272117

---

Пора завязывать с генератором идей....

Кроссы - есть, правда только на ФНЧ и ФВЧ.

ФСЧ, как и динамиков пока нет.

А что по схеме не так?
Правда по схеме суммарно не 6 Ом получается, а 2,66 Ом.



Твиттеры решил поставить рядом со среднечастотниками:
Вложение 198359

Заказал Hertz HL 70.4 Midrange в углы торпеды.

Цитата:

---

Сообщение от SAAB-рат

Кроссы - есть, правда только на ФНЧ и ФВЧ.
ФСЧ, как и динамиков пока нет.
А что по схеме не так?
Правда по схеме суммарно не 6 Ом получается, а 2,66 Ом.

---

Коллега, такое сопротивление будет лишь по постоянке, при условии отсутсвия кроссов!
Чем вы собрались фильтровать все это хозяйство? Пока я вижу, что вы собираетесь фильтровать мид и пищ штатным кроссом (двухполосным) и к этому прикрутить середину без фильтрации? Ай-ай-ай(.
А потом чем вы будете усиливать? уж не головой ли? Чувствую звук вас разочарует.

попробую по порядку:

Цитата:

---

Сообщение от SAAB-рат

Продолжу рассказ...
На оудну дверь ушло примерно 2 листа 0,53 х 0,75 см.
Обклеил примерно 90% (стеклоподьемник не вынимал). Обклеивал только наружный металл и заделал им отверстия.

Все отвертстия заделаны, дверь готова к шумке:
Вложение 197825

---

вообще основную вибрационную нагрузку берет на себя именно внутренняя панель двери, на которую крепится динамик
так что основные усилия нужно было прилагать именно по укреплению и виброизоляции именно внутренней стенки двери.
Отверстия нужно заделывать не СТПшкой, а либо металлом либо "на худой конец" фанерой.

Цитата:

---

Сообщение от SAAB-рат

А вот и сама шумка (Сплен 4 мм):
Вложение 197831

---

сплен не является шумоизоляцией - это теплоизолятор. А наклеивание его между обшивкой и дверью легко может привезти к скрипу этой самой обшивки.

Цитата:

---

Сообщение от SAAB-рат

Динамики DLS и Пионер (штатный):
Вложение 197833

Вложение 197835

---

а мне вот штатный пионер показался более интересным динамиком - подрезать его снизу посильнее и оставить двухполоску (но это так, лирическое отступление)

Цитата:

---

Сообщение от SAAB-рат

Теперь по подключению динамиков. Все динамики НЧ/СЧ/ВЧ у нас по 4 Ом.
Майфун работает с сопротивлением динамика в диапазоне 4~8 Ом.

Если подключим три динамика параллельно - рано или поздно спалим майфун (усилитель). Сопротивление канала при таком подключении будет равным 4 ома / 3 динамика = 1,33 Ом. Когда сопротивление канала отличается от сопротивления на который расчитан усилитель (майфун), последний, падлюка, горит. :black_eye:

Если подключим последовательно, то получим 3 динамика * 4 Ом = 12 Ом. Усь (майфун) горит также весело как и в предыдущей схеме подключения. :black_eye:


Вы спростите, что делать?


И я отвечу. Делаем параллельно-последовательное соединение.

http://magnitola.org/attachment.php?...9&d=1331327175

В итоге имеем сопротивление канала = 6 Ом, что очень хорошо для усилителя (майфуна), учитывая некоторое колебания сопротивления динамиков при разной мощности, мы всегда остаемся в диапазоне расчетных сопротивлений усилителя (майфуна).

И сопротивление НЧ-динамика = 4 Ом.
Связки СЧ/ВЧ-динамиков = 8 Ом.

Тоже хорошо, потому как НЧ-динамик располагается дальше всех (от ушей). И будет при такой схеме подключения ирать громче.

Все, я - спать, завтра продолжу...

---

ну это конечно аццкий отжиг.
Автор, завязывай генераторами злоупотреблять!!!

P.S. в теме упущен немаловажный момент - где фильтруюущая часть? КАК..................КАК это все подключать бедете?

Лучше не лезть в трехполоску... Там все слишком плохо, особенно для безпроцев.
А кроссоверы обязательно. По вашей схеме на все динамики идет весь частотный диапазон.
Быстро паленым запахнет :-D

Да генератор идеи жёсткий. а от подключения в 6 ом. такой схемой вообще под сталом. слов нет жесть. Извините за флуд не сдержался минут 30 ржал

Цитата:

---

Сообщение от Pogorell

Да генератор идеи жёсткий.

---

С юмором весной проблемы смотрю у многих))) Авитоминоз могет? :guffaw: Отличный генератор и пупышки замечательные. А вот схема сурова!
ЗЫ. У меня брат в Минске двоюродный - тож на саабе ездиет. И саабов там море а у нас всего с десяток в городе, интересная машинка - но фронт штатный безобразный как у многих остальных авто. Автору удачи и разобраццо что к чему!

да не, сама схема вполне может иметь право на жизнь, но при пассивном делении - а расчет последовательных фильтров дело не шуточное.
Но вот итоговые 6Ом конечно убивают :D

Да уж......
гыгыгыА чем "Майфун" -усь отличается от "Майфуна" ГУ?:class:
Что то от серого дилера от Пролежней?

Много написали... Не ожидал. :)

По пунктам:
1. Мощность ГУ меня вполне устраивает, зачем мне усь? Тем более, что к усю нужна совершенно другая акустика, а не перделки по 50 Ватт. А после того как я установлю динамики высшего класса и усилитель - возникнет необходимость в смене всей проводки, что явно не входит в мой проект.
2. Штатные динамики пионер - "пукали". Если бы не пукали, то ....
3. Сейчас подключена (паралелльно) двухполоска ДЛС через собственные фильтры. Только не пинайте сильно, кроссы НЧ установлены в дверь. :)
4. Завтра я подключу Hertz без фильрации. Заявленная частота производителя 200-14000 Гц. Понимаю, что маркетинг, но будет плохо - перейду на трехполоссный кросс, либо каким-нить иным способом вырежу середину для Hertz-а.
5. То что сейчас стоит - лучше того, что стояло, хотя в корне не соглашусь насчет поганости штатной сабовской акустики. :) Дешево и сердито, далеко не последний вариант. Штатная звуковая схема была настроена хорошо, хотя направление динамиков - явно не по ГОСТу магнитолы точка орг. ;)
6. Штатная система СААБа - трехполосная (фронт).
7. Про двери - подумаю.
8. Не надо так цепляться к выложенной схеме, все мы в детстве какали и писали в штанишки. ;)

П.С.
А насчет генераторов идей - вообще была скрытая реклама беларусских продуктов и товаров народного потребления. :laugh2:
Небось еда/вода/пиво в Москве/Питере уже лет 10 назад закончилась?! ;)

Все... Спать! Всем хороших снов!

SAAB-рат, а что такое фильтр ФСЧ? :eek:

Цитата:

---

Сообщение от SAAB-рат

1. Мощность ГУ меня вполне устраивает, зачем мне усь? Тем более, что к усю нужна совершенно другая акустика, а не перделки по 50 Ватт. А после того как я установлю динамики высшего класса и усилитель - возникнет необходимость в смене всей проводки, что явно не входит в мой проект.

---

ГУ выдает +-20 Вт на канал. Если "повесить" на ГУ 50-ваттную акустику, то при увеличении громкости загоните усь ГУ в искажения, что естественно отразится на звуке. Да, и 50 Вт для акустики - это не так уж и мало и усилитель в любом случае будет не лишним.

---------- Сообщение добавлено 17.03.2012 в 11:48 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Salexx@

SAAB-рат, а что такое фильтр ФСЧ?

---

Наверное Фильтр Средних Частот))), т.е. полосовой фильтр.

Цитата:

---

Сообщение от SAAB-рат

Если подключим три динамика параллельно - рано или поздно спалим майфун (усилитель). Сопротивление канала при таком подключении будет равным 4 ома / 3 динамика = 1,33 Ом.

---

:eek:
Закон Ома помните? При параллельном подключении как раз и получим 5.33 Ом
А по второй "схеме" - 2.67 Ом
Про генератор идей-честно, видимо, но зачем... :scare:
ЗЫ Господи, стыд-то какой... апстену

dyno, ох уж эти земляки...

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

ГУ выдает +-20 Вт на канал. Если "повесить" на ГУ 50-ваттную акустику, то при увеличении громкости загоните усь ГУ в искажения, что естественно отразится на звуке. Да, и 50 Вт для акустики - это не так уж и мало и усилитель в любом случае будет не лишним.

---

Согласен, но искажения начнутся где-то за 80% от воиспроизводимой громкости ГУ. А на такой громкости я музыку не слушаю. Ж)
Еще раз подчеркну, что установка уся потянет за собой, как минимум, перекладку всех проводов. В данной машине я не хочу этого делать. А может быть просто не дорос еще. :)

П.С. Когда Вы говорите о Ваттах на канал то, пожалуйста, не забывайте указывать на каком сопротивлении.

Цитата:

---

Сообщение от dyno

Закон Ома помните? При параллельном подключении как раз и получим 5.33 Ом А по второй "схеме" - 2.67 Ом. Господи, стыд-то какой...

---

Ну хоть один заметил... :)))
И на утро у меня уже в расчетах было 2,67 Ом, а перерисовывать и выкладывать откорректированную схему мне было лень. ;)
НО!! Косяк в том, что в кроссах стоят добавочные сопротивления, которые в корне меняют картину итогового сопротивления. И какое сейчас итоговое сопротивление - можно определить только Омметром.

---------- Сообщение добавлено 19.03.2012 в 10:04 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Salexx@

SAAB-рат, а что такое фильтр ФСЧ? :eek:

---

Эта такая штука, которая из всего диапазона частот вырезает серединку и пускает на среднечастотный динамик.

Цитата:

---

Сообщение от SAAB-рат

можно определить только Омметром

---

А в чём проблема? ;)
Найди тестер и померь.

SAAB-рат, чё тебе автомобиль-однофамилец плохого сделал? Пожалей железяку гы ГЫ гы

Цитата:

---

Сообщение от Rover

SAAB-рат, чё тебе автомобиль-однофамилец плохого сделал? Пожалей железяку гы ГЫ гы

---

Флудить изволите? Ж)

---------- Сообщение добавлено 19.03.2012 в 16:07 ----------

Звук меня сейчас вполне устраивает. Не устраивает общивка двери, которая бренчит вместе с динамиком. Но прикол в том, что при ее сьеме я не видел ничего что могло бринчать...
Придется заново снимать...

А постучать по снятой обшивке? Как правило, фиксируют всё, что движется. И на большие плоскости-вибру клеить. Есть тема про ШВИ.

Цитата:

---

Сообщение от SAAB-рат

Эта такая штука, которая из всего диапазона частот вырезает серединку и пускает на среднечастотный динамик.

---

Это полосовой фильтр называется, а он и состоит из ФВЧ и ФНЧ. Ж) Понятие ФСЧ не корректно. гы ГЫ гы

Цитата:

---

Сообщение от SAAB-рат

П.С. Когда Вы говорите о Ваттах на канал то, пожалуйста, не забывайте указывать на каком сопротивлении.

---

Вы первый кто к этому придрался, т.к. обычно мощность указывается при "основной" нагрузке 4 Ом.

Господа, требуется помощь.

Оказывается не обшивка гремит, а среднечастотник, потому как не может воспроизвести частоту до 160-200 Гц.

Стоит вопрос как вырезать эти герцы, может у кого схемка какая имеется, как спаять такой девайс? Покупать трехполосовой кросс - не имею желания. Резать ГУ - не вариант.

---------- Сообщение добавлено 19.03.2012 в 19:38 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

Вы первый кто к этому придрался, т.к. обычно мощность указывается при "основной" нагрузке 4 Ом.

---

Я не придрался, просто говорю, что у меня не 4 Ом - точно. Значит и мощность не 20 Вт на канал.
И, кстати, не 20, а 30 Вт, пиковая - 50 Вт (по заявлению производителя, а я ему - верю :))

И, производитель говорит, что нагрузка на канал должна быть в диапазоне 4-8 Ом. Еще вопрос, на каком сопротивлении ГУ выдает свои 30 Вт?!
Но!!! То что я слушаю музон с уровнем сигнала с предусилителя в минус 12 - говорит о том, что запаса мощи - до фига и две тележки.

Цитата:

---

Сообщение от SAAB-рат

И, кстати, не 20, а 30 Вт, пиковая - 50 Вт

---

Значит вам крупно повезло)))

Цитата:

---

Сообщение от SAAB-рат

И, производитель говорит, что нагрузка на канал должна быть в диапазоне 4-8 Ом. Еще вопрос, на каком сопротивлении ГУ выдает свои 30 Вт?!

---

Ну уж точно не при 8 Ом:)

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

обычно мощность указывается при "основной" нагрузке 4 Ом.

---

Вот оно чо:

Вложение 202141

Господа, насколько геморно собрать?

Интересует только часть схемы (для HL70).

После вскрытия защитной решетки (штатный торпедный динамик):
Вложение 202265

Почувствуй разницу (штатный динамик и динамик Hertz HL70):
Вложение 202267

Вложение 202269

Вложение 202271

Установочное кольцо для Hertz:
Вложение 202273

Чото не прошло в первый раз:

Вложение 202275

Цитата:

---

Сообщение от SAAB-рат

Почувствуй разницу (штатный динамик и динамик Hertz HL70):
Вложение 202267

Вложение 202269

---

и опять разница не в пользу герц

Цитата:

---

Сообщение от Bunya

и опять разница не в пользу герц

---

По чем судите, если не секрет?


Господа, что думаем по поводу фильтра на среднечастотник?