Бюджетный Инстал Приора.
После долгих раздумий решил создать темку," О построении свой системы". Стараемся двигаться в верном направлении и честно сказать самому интересно что из этого получиться. В смысле как далеко сможем зайти, конечно все упирается в финансы и время (по другому не все и сразу).
1. Ч то собсно хотим, выжать максимум из того что имеем в пользу качества звука, если получиться все укомплектовать, возможно попробовать себя на соревнованиях.
2. Сама система (двушка поканалка) на данный момент:Вложение 579192 ГУ - Pioneer DEH-80PRS Акустика - Morel Tempo Comp 6/поканально соответственно. Саб - Oris Electronics AMW-12/?Короб примерно 90л., щелевой порт частота настройки 32Гц примерно,Вложение 579198Вложение 579200 знаю что не под SQ, сильно не пинайте. Есть другой короб на 64 литра из дерева толщ., стенок 3см настройка порта примерно 34Гц точно уже не помню, делал 8-9 лет назад по Спикер шопу.Вложение 579202Вложение 579204Вложение 579206Почему на ножках, потому-что стоял дома, пел вместе с домашкой.Вложение 579208 Так как авто у меня не было почти 10 лет. Саб скорее под замену или обратно в домашку. Усь - Velas VC-4500/? (бяка, работает на миды и саб:mosking:) Сила - 25КГ/? ШВИ - В процессе... Материал TEAC DM4, сплен 8мм, битопласт5мм. Укладывал вибру со строительным феномВложение 579264, обезжиривал Голошей и Фунфырем3Ы 3Ы 3Ы, после шумки дверь опять обрабатывалась Мовилью. Были сложности с дверьми, искали радикальные пути из-за дверных тяг Вложение 579210Вложение 579212 Как видите переделаноВложение 579214Вложение 579216Вложение 579252Вложение 579254Вложение 579256Вложение 579258Вложение 579260Вложение 579262Вложение 579222
Всю проводку решил убрать во внутрь обернул битопластом и аккуратно уложи чтобы не мешало эл. приводу стекла. С задними дверьми пошли таким путем Вложение 579218 обернул изоляционной трубкой не помню от чего, смысл что бы тяга свободно в ней ходилаВложение 579220.
Багажник было такВложение 579244 , требовался в доработке но не успел доделать пришла осень и зима. Теперь так выглядит такВложение 579246Вложение 579248Вложение 579250Вложение 579316 но еще в процессе...
Вложение 580614Вложение 580616Вложение 580618Вложение 580620Вложение 580622Сегодня на миды заменил шнурки КГ 2х4 на (мистери). Но пока не уложил как положено. Обошелся без мамы припаял сразу к дину и посадил на термоусадку. Без преувеличений середина стала ярче и КИЗ мидов поднялся на уровне торпедо, не так как раньше в районе ног, и такое ощущение что с мидов сняли тряпку (как бы занавес) сам не ожидал!, но надеялся:smile3:. Шнурки мистери выглядели с наружи медными в разрезе (как олово).
Извините за плохое фото с тюльфона.
28.05.2014, 18:50
serega777es
Re: Мой Инсталик. Приора Хечбек.
Блин, Вот нифига мне не нравиться как играет! Очень Надеюсь что замена уся и шнурков хоть исправят ситуацию. Как-то все пластмассово, нет воздушности, живой середины, четкого вокала. Уже все перепробовал срезы, задержки, тесты. Пробовал подкорректировать с авто настроек микрика (PIONEER и YAMAHA) ни чего хорошего не вышло, под свои уши больше нравиться. Изучаю прогу (SMAART 6) для снятия АЧХ и ФВЧ, может тут суслик зарыт!
А может еще миды еще не разигрались, (хотя разминал синусами дома) или больше не выжать из этих Темро:cray:
---------- Сообщение добавлено 28.05.2014 в 19:12 ----------
Сравнивал миды ТЕМРО с AUDISON VOCE, VOCE мне больше понравились. Во первых выше играют, без каких либо приукрас, в сложных жанрах отчетливо слышно каждый инструмент, очень разборчиво и детально.
30.05.2014, 00:43
serega777es
Re: Мой Инсталик. Приора Хечбек.
Сегодня были докуплены шнурки на акустику на Саб - КГ 2х6 и на пищи - ПВС 2х2.5, но пока еще не установлены.
Обошелся без мамы припаял сразу к дину и посадил на термоусадку.
Теперь что бы снять обшивку придётся отпаивать провода, не практично.
31.05.2014, 23:13
15111980
Вложений: 2
Re: Мой Инсталик. Приора Хечбек.
Тоже самое и мне советовали, но это реально геморрой, всякое бывает и много раз такое было у меня, когда приходилось снимать обшивки. Вот заказал медные мамки Дакс Т74 и Т75 для своих ДЛС Р6А Ле. Смазал акуст. провод токопроводяшей пастой КВТ, потом смазал лаком и термоусадкой его и норма. Вот тебе паста для сил провода и акустики и для акустики лак. Вложение 583420Вложение 583422
01.06.2014, 00:14
serega777es
Re: Мой Инсталик. Приора Хечбек.
Цитата:
Сообщение от IMPERATOR
Теперь что бы снять обшивку придётся отпаивать провода, не практично.
Пока все временно! Сегодня и пищи посадил на ПВС 2х2.5В-) Дальше будет видно, что как к чему.
01.06.2014, 09:49
Александр Стоянков
Re: Мой Инсталик. Приора Хечбек.
Все временное становится постоянным!))) Я для себя понял, что лучше сразу все делать как следует!
01.06.2014, 12:11
Kamskiy
Re: Мой Инсталик. Приора Хечбек.
Слушал я с темпо 6 усилитель ЕОС 390, и потом в этой же системе ESX V900.4, ЕСХ был интереснее, особенно для мидов. Межблоки можно из кабеля для пожарной сигнализации, моножила, стоит в 10 раз дешевле канареек (что-то около 20-30 рублей за метр), звучит говорят лучше (моножила однако, сам хочу попробовать).
Силу лучше ПВ3 (П В Три) чем КГ, правда он не очень гибкий. Лучше тем, что толще. И говорят Кг-шная резина со временем изнашивается.
01.06.2014, 16:46
serega777es
Re: Мой Инсталик. Приора Хечбек.
Цитата:
Сообщение от IMPERATOR
Теперь что бы снять обшивку придётся отпаивать провода, не практично.
Не практичней но надежней. Переделать не долго. IMHO
Цитата:
Сообщение от Александр Стоянков
Все временное становится постоянным!))) Я для себя понял, что лучше сразу все делать как следует!
Так-то да согласен, до шнурков окончательно доберусь когда сделаю подики и ШВИ салона(пол), после уложу как положено и закреплю.
Подики тормозят из-за снятии АЧХ динов, с направлением подиумов с доворотом или без.
Вся проблема в том что, не могу ни как разобраться с прогой SMAART 6 и все правильно подключить. (комп с моно входом под микрик).
Весь процесс остановился, потому-что нет смысла делать подиумы под ВЧ и Мид без снятия АЧХ и ФЧХ (что-бы потом все не переделывать)
Цитата:
Сообщение от Kamskiy
Слушал я с темпо 6 усилитель ЕОС 390, и потом в этой же системе ESX V900.4, ЕСХ был интереснее, особенно для мидов. Межблоки можно из кабеля для пожарной сигнализации, моножила, стоит в 10 раз дешевле канареек (что-то около 20-30 рублей за метр), звучит говорят лучше (моножила однако, сам хочу попробовать).
Силу лучше ПВ3 (П В Три) чем КГ, правда он не очень гибкий. Лучше тем, что толще. И говорят Кг-шная резина со временем изнашивается.
Со временем все изнашивается. Не думаю что, что-то есть практичней резины. Специально брал под миды КГ 2х4 (без фанатизма), так как основной износ провода при открывании двери (особенно в зимний период)
01.06.2014, 17:56
Kamskiy
Re: Мой Инсталик. Приора Хечбек.
Я так думаю что-то вроде этого- Кабель КОПСмВЭВнг(А)-FRLS FE180
Вот еще одну мелочь хочу отметить в инстале мидов подподиумы (приоры), видел инстал и темки где жертвуют на обшивке двери креплением под саморез, а под клипсу оставляют. Я посчитал что надежней будет саморез и пожертвовал клипсой.Вложение 585300Вложение 585302Вложение 585304 Ну кому как?!:pardon:
04.06.2014, 00:05
serega777es
Re: Мой Инсталик. Приора Хечбек.
Блин извиняйте за качество фото, надо сменить тюльфон:t-razz:
звучит говорят лучше (моножила однако, сам хочу попробовать).
Вот так и рождаются слухи))))))))) Снгачала сам попробуй, а потом напишешь - лучше, или так же))) Правильная фраза - "не хуже, а возможно, даже и лучше";) С канарейками не сравнивал, а klotz my206 оказались хуже, чем пожарник.
Цитата:
Сообщение от Kamskiy
И говорят Кг-шная резина со временем изнашивается
Хотел написать: , но администрация меня просила не выражаться в профильных темах))) Поэтому напишу так: КГшечка - специальный сварочный кабель, коим подключают электрод к сварочному аппарату. Если видели, в каких условиях работают сварщики, например, при укладке городских водопроводных или теплосетей, никогда не будете верить тем людям, что так гонютъ на КГшечку. Ну и отдельно хочу заметить, что сам пользую Кгшечку давно и ещё ни разу не подводила.
Единственное, когда Кгшная резина может дать слабину - регулярная жизнь на открытом солнце. Но тут извините - никакая изоляция не выдержит:)
Цитата:
Сообщение от IMPERATOR
Теперь что бы снять обшивку придётся отпаивать провода, не практично.
Тута обшивка от подиума пока отвязана - снимай-нехочу
Цитата:
Сообщение от serega777es
Блин, Вот нифига мне не нравиться как играет!
Сорри, я ещё не всю географию выучил. А Мичуринск - это где? Пластмассовость звука может быть вызвана чем угодно. В первую очередь инсталл компонентов (с мидом пока всё неплохо, но как установлены пищи?). Во вторую очередь - настройка. Какие частоты среза? Как динамики согласованы по уровню? Выключен ли эквалайзер? (не шучу и не вдаюсь в тонкости - зачастую неоптыные товарищи, пытаясь на слух сделать себе приятно, делают на эквалайзере такооое!) Что с задержками? В-третьих - сами компоненты. К темпо у меня претензий нет, не должна вроде пластмассить. А вот усилитель - сомнительный. Кароч, для начала я бы предложил обсудить настройки. После нулевого шага - утрясания частот среза фильтров - первым шагом, вероятнее всего станет придушивание (совсем лёгкое) пищалки относительно мида. Ну и задержки крутить:)
06.06.2014, 17:28
IMPERATOR
Re: Мой Инсталик. Приора Хечбек.
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Тута обшивка от подиума пока отвязана - снимай-нехочу
Ну да, недоглядел, ещё и со своими подиками чуток попутал:pardon:
07.06.2014, 18:43
serega777es
Вложений: 1
Re: Мой Инсталик. Приора Хечбек.
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Сорри, я ещё не всю географию выучил. А Мичуринск - это где?
Пластмассовость звука может быть вызвана чем угодно. В первую очередь инсталл компонентов (с мидом пока всё неплохо, но как установлены пищи?).
Все никак не сфоткаю. Расположены на стойках направлены в центр салона, пересечение между передними подголовниками и чуть вверх. Раньше были с доворотом на водителя, но была привязка Тети в левому пищу( из-за переотражении скорее всего), куда-бы я ее не ставил.
Пока временно играют вот на таких стойкахВложение 586612, подики буду переделывать.
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Во вторую очередь - настройка. Какие частоты среза? Как динамики согласованы по уровню? Выключен ли эквалайзер? (не шучу и не вдаюсь в тонкости - зачастую неоптыные товарищи, пытаясь на слух сделать себе приятно, делают на эквалайзере такооое!) Что с задержками? В-третьих - сами компоненты. К темпо у меня претензий нет, не должна вроде пластмассить. А вот усилитель - сомнительный. Кароч, для начала я бы предложил обсудить настройки. После нулевого шага - утрясания частот среза фильтров - первым шагом, вероятнее всего станет придушивание (совсем лёгкое) пищалки относительно мида. Ну и задержки крутить:)
Саб до 50Гц, порезан третим порядком 18dB/oct, миды от 63Гц до 5кГц вторым порядком. Пищи вторым не поют (как сказать только цыкают, сфокусировать образы и тетю не получается, только первым. И есче очкую их опускать ниже 5кГц/первым порядком, хотя родной кросс 3800Гц/с первым порядком.
Эквалайзер не задействован, и нет смысла его трогать без снятия АЧХ. Тонкокомпенсация и все такое не любитель трогать.
Задежки сейчас выставлены на свой слух, пробовал подкорректировать с микрика PIONEER и YAMAHA, под свои уши больше нравиться.
Настраивал разными путями; От саба так он самый дальний, саб с правым мидом, мид с пищем(правые), потом миды левый с правым и также пищи.
Щас; Стартовал от мидов, согласовал поставил тетю посередине торпедо и на начал гонять задержки (то есть, что бы пели не в ногах а на уровне торпедо), потом саб с мидами, потом правый пищ с правым мидом и в завершении пищи. Своеобразная настройка конечно, но как-то само-собой пришел к ней. Щас точные данные не могу дать, запишу напишу :smile3:. Гонял разные тестовые диски
Клип выставлен и на ГУ и на УСЕ. Дины пища и мида согласовывал по уровню, с помощью тестовых треков (недо/передо).
07.06.2014, 20:51
fox proteus
Re: Мой Инсталик. Приора Хечбек.
Мид опустите ниже, например, до 3,15к. Пищ - вторым порядком от 4000. У Вас провал на нижнем вч диапазоне, отсюда и пластик:) Ну и по уровню пищалку погоняйте громче/тише. Должно помочь. Если задержки крутите на слух - оставляйте саб на самый потом. Сначала фронт по монозаписи, а потом к фронту саб "подтягивайте". Я в теме "Девушки тоже инсталлят - 2" описывал методу настройки достаточно подробно.
Насмартфонил
07.06.2014, 23:05
serega777es
Re: Мой Инсталик. Приора Хечбек.
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Мид опустите ниже, например, до 3,15к. Пищ - вторым порядком от 4000. У Вас провал на нижнем вч диапазоне, отсюда и пластик:) Ну и по уровню пищалку погоняйте громче/тише. Должно помочь. Если задержки крутите на слух - оставляйте саб на самый потом. Сначала фронт по монозаписи, а потом к фронту саб "подтягивайте". Я в теме "Девушки тоже инсталлят - 2" описывал методу настройки достаточно подробно.
Насмартфонил
Мид ниже опускаю (3.15) мне почему-то как-то глухо кажется (по другому нехват середины) вокал как-то не дотягивает.
Пищи ниже опускаю (от второго порядка) почему-то фокус теряется.( в целом вокал смазанный и плохо прорисованный).
А первым очкую спалить пищи (поэтому и задрал чуть выше), НО фокус оживает и тетю четко ставлю куда мне надо.
Ок" спасибо! попробую еще раз отпишусь.
08.06.2014, 00:41
fox proteus
Re: Мой Инсталик. Приора Хечбек.
Цитата:
Сообщение от serega777es
Пищи ниже опускаю (от второго порядка) почему-то фокус теряется.( в целом вокал смазанный и плохо прорисованный).
Это потому, что после кажлой перестройки фильтров нужно заново фазировать систему (читай - крутить задержки;))
09.06.2014, 10:14
serega777es
Re: Мой Инсталик. Приора Хечбек.
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Это потому, что после кажлой перестройки фильтров нужно заново фазировать систему (читай - крутить задержки;))
Я это учитываю, после смены порядка фаза смещается, отключаю левую сторону кручу задерку правого пища пока КИЗ четко не сфокусируется на уровне торпедо(правый мид не трогаю). Потом свожу одни пищи ставлю тетю там где фокусирует ее миды, включаю все вместе и подкорректироваю(тестовыми треками). Мне удобней задерживать все относительно мидов, пищи, потом саб.
Сегодня перенастроил, что именно; опустил мид до 3.15кГц(запел только первым) и пищи до 4кЦг(тоже первым), почему-то вторым порядком суховато, может особенности томпо(родной кросс 3800Гц/тоже первый) Конечно Усь бы поменять, а потом окончательно делать выводы.
В целом более менее середина по ярче стала, сильно не наваливаю боюсь за пищи. Клип выставлен, реально их спалить от ГУ?!
09.06.2014, 11:43
fox proteus
Re: Мой Инсталик. Приора Хечбек.
Цитата:
Сообщение от serega777es
Клип выставлен, реально их спалить от ГУ?!
Спалить можно с дуру что угодно:) Если наваливать аккуратно, то не спалите:)
09.06.2014, 11:59
serega777es
Re: Мой Инсталик. Приора Хечбек.
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Спалить можно с дуру что угодно:) Если наваливать аккуратно, то не спалите:)
Вот я и очкую, вторым как-то спокойней но не поет чет.
Аркадий! скажите пожалуйста, реально мне снять АЧХ с моно входом в микрофона ноутбука(с прогой Smaart6), есть два микрика Pioneer и Yamaha? У меня весь инстал из-за этого в ступор встал.
09.06.2014, 13:20
fox proteus
Re: Мой Инсталик. Приора Хечбек.
Цитата:
Сообщение от serega777es
Аркадий! скажите пожалуйста, реально мне снять АЧХ с моно входом в микрофона ноутбука(с прогой Smaart6), есть два микрика Pioneer и Yamaha? У меня весь инстал из-за этого в ступор встал.
Снять АЧХ - реально. Снять ФЧХ, не имея стереовход, почти нереально.
По пищалкам и кроссу. Вы уверены, что в штатном кроссе именно такая частота и порядок среза? Откуда инфа?
Если это действительно правда, то можно попробовать пищалку опустить до 3,15, оставив мидбьас там же и установить крутизну среза и мида и пищалки на 12дБ/окт. И мидбас включить в противофазе к пищалке. Видимо мидбас слишком рано валить начинает.
09.06.2014, 19:15
serega777es
Re: Мой Инсталик. Приора Хечбек.
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Снять АЧХ - реально. Снять ФЧХ, не имея стереовход, почти нереально.
Правильно ли я понимаю(подключаю), я беру выход наушников ноутбука и подключаю в AUX(3.5 разъем) Pioneera. Микрофон в ноут, и запускаю прогу Smaart и работаю с ней.
Цитата:
Сообщение от fox proteus
По пищалкам и кроссу. Вы уверены, что в штатном кроссе именно такая частота и порядок среза? Откуда инфа?
Да, в паспорте написано, крутизна спада 6dB/окт, на 3800Гц.
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Если это действительно правда, то можно попробовать пищалку опустить до 3,15, оставив мидбьас там же и установить крутизну среза и мида и пищалки на 12дБ/окт.
В принципе сейчас уже повеселей играет, но Ваш вариант тоже интересен, надо попробывать! к тому же 1 и 3 порядок не идеален для разделения полос.
Цитата:
Сообщение от fox proteus
И мидбас включить в противофазе к пищалке. Видимо мидбас слишком рано валить начинает.
Фазу крутил(но только пищи), в противофазе мне больше нравиться, как -то пищи не ярчат и сцена ровней(слаженней) и чуть шире.
10.06.2014, 00:08
fox proteus
Re: Мой Инсталик. Приора Хечбек.
Так вы измерите ещё и АЧХ выхода ноутбука. Запишите на CD свип-тон 20-20000Гц, розовый шум и белый шум. И на этом уже снимайте ачх
Насмартфонил
10.06.2014, 12:26
serega777es
Re: Мой Инсталик. Приора Хечбек.
Хочу уточнить, подключаю я все правильно?
Порядок действий; 1.Запускаю программу Smaart на ноуте, через проигрыватель (ноута) вкл. розовый шум, пропускаю сигнал через ГУ и с динов( с каждого, попарно или со всех) снимаю АЧХ через микрик(ноута)?!
2.Или я запускаю с непосредственно с ГУ розовый шум, а с ноута с микриком через прогу снимаю АЧХ?
Правильней будет второй вариант, извините за тупость?.
10.06.2014, 12:37
fox proteus
Re: Мой Инсталик. Приора Хечбек.
Цитата:
Сообщение от serega777es
2.Или я запускаю с непосредственно с ГУ розовый шум, а с ноута с микриком через прогу снимаю АЧХ?
Правильней будет второй вариант,
ага
11.08.2014, 21:12
serega777es
Вложений: 9
Re: Мой Инсталик. Приора Хечбек.
Здраствуйтесь! Продолжаю свой медленный инстал, два месяца ничего не трогал, посемейным обстоятельствам. Как былоВложение 621904, сегодня взялся за стойки под пищиВложение 621906Вложение 621908Вложение 621910Вложение 621912Вложение 621914Вложение 621916Вложение 621918 Установил примерно на уровне рта (чуть вверх) направление в центр салона место пересечения между подголовников передний сидений. Расстояние от мидов по высоте 60см, было 50см.
Что изменилось на слух, зазвучало более объемней(воздушней), соотвествено КИЗ поднялся выше, и как нистранно пищи заиграли мягче, резкость скорее была из-за переотражёнки( угла ) у декоративных стоекВложение 621940 Уж больно мине он не нравился. Завтра продолжим:magnitola-team:
13.08.2014, 00:08
serega777es
Вложений: 6
Re: Мой Инсталик. Приора Хечбек.
Вложение 622444Вложение 622446Вложение 622448Вложение 622450Вложение 622452Вложение 622454Есче несколько фото, под чашечки пищей сделал колечки из фанеры, тем самым убиваем двух зайцев есть куда крепить декоративные решеточки и под эти декор решетки прячем края обтягивающего материала. Потому-что если обтянуть просто чашечки из под пищей, думаю ничего хорошего не получиться, так как края обтягивающего материала будут видны, за родными решетками их не спрятать.
Форма где выемка. Она же не натянется вогнуто. Будет просто плоскость. Или за счет крепления к кольцу ВЧ образовалась вогнутость? Или потом будет шпатлей выводится?
Просто я видел кусок трубки туда вставляют чтобы выемку сделать. А как тут будет?
17.08.2014, 20:56
serega777es
Re: Мой Инсталик. Приора Хечбек.
Цитата:
Сообщение от Pit
Форма где выемка. Она же не натянется вогнуто. Будет просто плоскость. Или за счет крепления к кольцу ВЧ образовалась вогнутость? Или потом будет шпатлей выводится?
Просто я видел кусок трубки туда вставляют чтобы выемку сделать. А как тут будет?
Вогнутость хотел изначально, насчет трубки тоже думал, попробую шпаклевкой вывести.
Просто тут вогнутости нет. Есть срезанная напрямую выгнутая поверхность облицовки стоек. Выводить его шпатлей под радиус - еще та задача несмотря на маленькие размеры.
17.08.2014, 21:04
serega777es
Вложений: 1
Re: Мой Инсталик. Приора Хечбек.
Цитата:
Сообщение от Pit
Просто тут вогнутости нет. Есть срезанная напрямую выгнутая поверхность облицовки стоек. Выводить его шпатлей под радиус - еще та задача несмотря на маленькие размеры.
Постараюсь вывести, углубление будет но не большое (просто в моем случае не вижу смысла сильно делать углубление)Вложение 625052
17.08.2014, 21:08
Pit
Re: Мой Инсталик. Приора Хечбек.
Цитата:
Сообщение от serega777es
(просто в моем случае не вижу смысла сильно делать углубление)
Дело не в смысле. А в том что у кольца где ВЧ стоит - форма вогнутая, а позже форма плоская. Это надо стыковать.
Переделывать не призываю, но есть такой дядька - Баргузин, может слышал о таком. Вот его сеточная технология - как нельзя лучше подходит для таких форм.
А я пластилином делаю.
17.08.2014, 21:26
serega777es
Re: Мой Инсталик. Приора Хечбек.
Цитата:
Сообщение от Pit
Дело не в смысле. А в том что у кольца где ВЧ стоит - форма вогнутая, а позже форма плоская. Это надо стыковать.
Я Вас понял, постараюсь все вывести, от кольца где ВЧ к сужению (думаю не проблема)
Цитата:
Сообщение от Pit
Переделывать не призываю, но есть такой дядька - Баргузин, может слышал о таком. Вот его сеточная технология - как нельзя лучше подходит для таких форм.
Есть координаты?
Цитата:
Сообщение от Pit
А я пластилином делаю.
Я пену рассматривал.
---------- Сообщение добавлено 17.08.2014 в 21:28 ----------
Ну и прошу сильно не пинать Первый опытВ-)
17.08.2014, 21:32
Pit
Re: Мой Инсталик. Приора Хечбек.
Цитата:
Сообщение от serega777es
Есть координаты?
Вот можно посмотреть и найдешь еще там еще может чего. Гашеная пена там тоже в чести.
Цитата:
Сообщение от serega777es
Ну и прошу сильно не пинать Первый опыт
Я тоже прошу не воспринимать как критику. Просто сколько времени тратится порою без нужных советов, страшно сосчитать.
