Mitsubishi ASX - стремление к хорошему звуку

В СЦ по сабовому усилку поехал на следующее же утро, была суббота, выходной. Вот сейчас к 9 поеду к ним, обещали к обеду вынести вердикт.

---------- Сообщение добавлено 09.06.2014 в 16:26 ----------

Все плохо, ждать придется много( Мое "везение" опять на высоте. Оказалось что московский поставщик не вложил свой гарантийный талон, какого-то спец.образца, без которого сервисный центр тут аппаратуру в ремонт не берет, даже причину выявить не берет.Сегодня отправят в Москву....ждать,ждать,ждать....низов нет, неполноценно все(
Уже мысль пробивается купить замену, а этот продать потом, или деньги может вернут..
....блин, истерика какая-то! Когда все работало и хоть и не звучало еще как положено (прогрев и настройка все же нужны точные)...но было как наркотик приносящий кайф, а теперь ломка, хочется низы вернуть, вернуть полную звуковую картину, греть, настроить, наслаждаться....

Цитата:

---

Сообщение от Alex_xmao

Оказалось что московский поставщик не вложил свой гарантийный талон, какого-то спец.образца, без которого сервисный центр тут аппаратуру в ремонт не берет

---

А не хотите объяснить сервисному центру, что по закону о защите прав потребителей даже отсутствие чека (не говоря уж о гарантийных талонах) не является основанием для отказа в гарантийном ремонте?:) В общем, ладно, иногда бывает проще согласиться с их дурными условиями, чем бодаться...

Да они не отказались,более того манагер сам о законе вспомнил и о сроках ремонта! обещали в 30 дней уложиться. Ремонт в СЦ по месту занял бы ну неделю максимум.Пока думаю пищи пустить напрямую от ГУ,слабые каналы ETONa на фронт,сильные мостом на саб,хоть разомну пока дины

Цитата:

---

Сообщение от Alex_xmao

Да они не отказались,более того манагер сам о законе вспомнил и о сроках ремонта! обещали в 30 дней уложиться. Ремонт в СЦ по месту занял бы ну неделю максимум.Пока думаю пищи пустить напрямую от ГУ,слабые каналы ETONa на фронт,сильные мостом на саб,хоть разомну пока дины

---

Правильно, не надо отчаеваться, все поправимо, никакой беды нет. Пока и так послушать можно :)

Спасибо за поддержку!
Появилось свободное время, пока не занялся подиумами для ВЧ. В гараже имеется небольшая кучка штатной акустики, от хундая фронт 6,5 и тыл 6х9, сабовый динамик старенький 10ка (noname), голова пионер тоже старенькая какая-то (менял акустику знакомому) и мой фронт . Хочу запилить к этому добру короба и озвучить гараж! Каким объемом нужно сделать короба и как разместить динамики в них? Сделать 2 короба, а в них по паре динамиков 6,5+ 6х9, но какой объем надо? И тип короба - ЗЯ или ФИ ?

Цитата:

---

Сообщение от Alex_xmao

Спасибо за поддержку!
Появилось свободное время, пока не занялся подиумами для ВЧ. В гараже имеется небольшая кучка штатной акустики, от хундая фронт 6,5 и тыл 6х9, сабовый динамик старенький 10ка (noname), голова пионер тоже старенькая какая-то (менял акустику знакомому) и мой фронт . Хочу запилить к этому добру короба и озвучить гараж! Каким объемом нужно сделать короба и как разместить динамики в них? Сделать 2 короба, а в них по паре динамиков 6,5+ 6х9, но какой объем надо? И тип короба - ЗЯ или ФИ ?

---

Обычно задние 6х9 оформляются во Фри, т.е. им надо корпуса большого объема, чтобы использовать корпус меньшего объема и не иметь проблем с огромной добротностью и горбом на НЧ, рекомендую использовать ящики с Панелью Акустического Сопротивления(ПАС, он же вариовент).

Да в курсе что овалы обычно фри делают) Про ПАС нужно поискать информацию, слышать - слышал, но не сталкивался ни разу

Цитата:

---

Сообщение от Alex_xmao

Да в курсе что овалы обычно фри делают) Про ПАС нужно поискать информацию, слышать - слышал, но не сталкивался ни разу

---

Да, это такая эмпирическая штука, есть некоторые рекомендации, но жестких формул нет, так как ФИ не рассчитаешь.

Задался вопросом, если моего уся забракуют, что взять на замену? Можно попробовать найти такой же чтоб полку не перепиливать,еще как вариант рассматриваю Eton 300.2 или Rockford Fosgate T 600-2? Может еще чего посоветуете?

Alex_xmao, попробуйте отдельную темку создать, может что путное подскажут.

Спасибо Вам за интересную тему. Сам являюсь владельцем ASXа. И в скором времени планирую резать метал дверей под нормальные дины. Подскажите, после вырезания, штатные динамики с пластиковыми подиумами получиться вернуть на место (ну при продаже тс) или придется проставки придумывать?

GIS, штатные динамики уже не вернуть. м.б. только если их вынуть из родных креплений и как-то вкорячить в уже поставленные деревянные кольца,но сомнительное однако занятие.
p.s. нужен будет совет при инсталляции,обращайтесь!

Спасибо за ответ.
Еще вопрос, чем дверь пилить удобней? :)

Цитата:

---

Сообщение от GIS

Спасибо за ответ.
Еще вопрос, чем дверь пилить удобней? :)

---

Кривыми ножницами по металлу, которые с загибом.
Или лобзиком , но предельно аккуратно.
Резать не по самому большему возможному диаметру ,
а чуть меньше.Потом сделать отбортовку вовнутрь для жёсткости.
Далее обработать антикоррозийным составом.

Кстати, спасибо за отличную идею по прокладке силовых проводов через отверстие тросика открывания капота. Сам голову сломал ища место под силовые провода с левой стороны машины.

---------- Сообщение добавлено 29.10.2014 в 10:08 ----------

Подскажите, а пластиковую накладку двери (карту) дополнительно как нибудь крепили? А то она подгуживает довольно сильно - двух саморезов явно маловато.

резал железо шлиф.машинкой,никаких проблем,только ставил картон вокруг,чтоб искры не напакостили нигде)
карту двери ничем не крепил дополнительно, собирал окончательно на новые клипсы, все жестко,звуков посторонних нет. Оригинальные пистоны кстати одноразовые, купил в екзисте за 104 р/шт.,думал раз оригинал-значит КАЧЕСТВО....ах фиг-то там, гуано полное...держат конечно хорошо,но при снятии карты ломаются в 90%случаев.

Свои двери разбирал раз по 20, все пистоны остались целы! Но посторонние звуки, на большой громкости присутствуют, вот думаю побольше шумки напихать, чтоб прям в распор было. И хочу карту в районе сеток динамиков аккуратненько просверлить и саморезом к подиуму притянуть (больше всего дребезжание от туда доноситься). А вот что с кнопками открывания стекол что делать - не знаю (тоже попивают иногда)!

родные клипсы у меня тоже служили нормально,ни одной не сломал,снимал карту не раз. А ломались уже новые,которые купил.
На счет напихать шумки...м.б. поэтому у меня и не гремит карта, битопласт на двери и карте,плюс добротно обработано вокруг динамика чтобы не играло под карту, так что карта прижалась в небольшой распор снизу. С трудом защелкнул нижние и боковые(у дверных петель) клипсы.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_xmao

Может еще чего посоветуете?

---

еос 1500

podisha, спасибо,но поздно! Инсталл завершен, и реконструкции не намечается. Дочка у меня родилась недавно,все время и силы на нее отдаю")))))

Цитата:

---

Сообщение от Alex_xmao

но поздно!

---

бывает =)

Цитата:

---

Сообщение от Alex_xmao

Дочка у меня родилась недавно

---

мои искренние поздравления!
здоровья тебе и семье!

ребят,подскажите пожалуйста! задался мыслью изменить сабвуфер, есть желание чтоб играл чуть ниже,чуть жирнее. Подскажете хороший динамик 12' для работы в ФИ 30 литров. Существуют такие?
Бюджет до 15 т.р.
Питание от E.O.S AE-2150.

---------- Сообщение добавлено 11.02.2015 в 01:17 ----------

Имеется ЗЯ стелс,который хочу в ФИ переделать. Стелс большего объема конструктивно не сделать,и полноценный ящик не запилить,багажник нужен.

Напомните, ГУ какое?

fox proteus
ГУ- Pioneer deh80prs
Фронт поканально-миды EOS Odeon, ВЧ EOS AL-267 через Eton ECC 500.4
НЧ - Helix P12w svc4 в ЗЯ через EOS AE-2150.
Питание от АКБ 2Ga.
Такая система сейчас.

Попробуйте изменить срез саба на 31,5Гц/12 и поднять его уровень относительно фронта на 6-8дБ (во-первых, в настройках гейна саба можно уходить в плюс, а во-вторых - можно душить миды и пищалки га одинаковое количество дБ)

fox proteus
про уровни в курсе, пробовал поднимать,не особо понравилось звучание.
Спасибо за советы! Поэкспериментирую со срезом и уровнями!

Я же не просто так предлагаю поднять уровни -надо одновременно установить срез 31,5Гц вторым порядком сверху для саба и поднять его уровень относительно нынешнего уровня на 6-8дБ. Совсем по-другому за играет.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

срез 31,5Гц вторым порядком сверху для саба

---

Маловато будет......хотя бы 40.....

Цитата:

---

Сообщение от DM Rocker

Маловато будет......хотя бы 40.....

---

для p12w в 17 литрах? Да у него на 40 Герцах будет горб, ниже которого - спад. Причём, спад будет как минимум вторым порядком, как бы не третьим.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

для p12w в 17 литрах?

---

Какие еще 17 литров? 30 литров автор озвучивает. Резать сверху на 31,5 это ваще нет слов

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Какие еще 17 литров? 30 литров автор озвучивает.

---

Сорри, видимо спутал с кем-то. Тогда эта рекомендация отменяется. А вот 40 вторым - попробовать стоит.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Резать сверху на 31,5 это ваще нет слов

---

Зря ты так. Не видел ты АЧХ пережатых по объёму сабвуферов. Если не переделывать корпус, то такой срез даёт прямо таки офигенный результат.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Я же не просто так предлагаю поднять уровни -надо одновременно установить срез 31,5Гц вторым порядком сверху для саба и поднять его уровень относительно нынешнего уровня на 6-8дБ. Совсем по-другому за играет.

---

Вот я и пробовал только уровни менять,сейчас вместе со срезами покручу,посмотрим что будет.
для справки-полный объем ящика 30,2 литра,сделана небольшая вставка,чтобы снизить объем до нужного,внутри закатан виброизоляцией,плюс на заднюю стенку наклеен битопласт,с небольшим нахлестом на боковые стенки.

fox proteus, попробовал изменять срезы и уровни. Результат не устраивает, становится хуже при снижении среза,даже навалив уровень до максимума,даже навалив гейн на усилителе. Лучший звук при старых настройках. Я не путаю новый звук с непривычным, реально зажимается бас, становится глуше и тише.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_xmao

Я не путаю новый звук с непривычным, реально зажимается бас, становится глуше и тише.

---

значит мидбасы не вытягивают:(

Поясню суть эксперимента: мне уже как минимум трижды попадался сабвуфер, имеющий вот такую АЧХ из-за слишком маленького ящика, дополненного влиянием салона:
Вложение 715390
Если этот сабвуфер подрезать на 31,5кГц третьим порядком (18дб-окт), то получается вот такая полочка:
Вложение 715392

Ещё раз, для сравнения:
Вложение 715394

Если глянуть на сетку графика, то становится понятно, что мидбас должен уметь доигрывать до частоты как минимум 60Гц, а лучше - 55. Причём не просто издавать звуки, а нормально играть.
Вот примеры.
Вот эти мидбасы доигрывают до 50Гц, а ниже только издают звуки.
Вложение 715396
К слову, это - Hertz современной серии ES. Они тоже не идеальны: требуют коррекции на 200-300Гц (душить надо слегка), чтобы убрать гнусавость и на 1000-2500Гц (тоже душить), чтобы убрать излишнюю яркость и резкость.

Вот эти - тоже доигрывают, даже лучше:
Вложение 715398
Это - бракс 6.1pp в дверях Kia Серёги Бигроллера. Есть неприятность на левом мидбасе на 80Гц, но это - неприятность конкретного салона авто:(

А вот эти мидбасы - доигрывают только до 70Гц, а ниже - только издают звуки:
Вложение 715400
К слову, это - сдвоенные CDT не помню какой модели:(

А тут - ваще беда
Вложение 715402
Это, кстати, тоже CDT, только не сдвоенные.

fox proteus, программой не тестировал, не настраивал...а надо! Попробую с мидами поэксперементировать. А саб вряд ли зажат, короб-то я под него по характеристикам делал.

---------- Сообщение добавлено 19.02.2015 в 21:32 ----------

С мидами у меня наверное и есть проблема. Был момент, играл только фронт, саб временно отсутствовал, так вот такую вещь заметил,проводя предварительную настройку новой (прогретой) системы, согласовал усилитель мидов на частоте 315 Гц до искажений, все как положено, заметил что без НЧ звена они низко не играют, играют громко,но нет панча. Добавив гейн побольше, примерно до 50%, миды заиграли огого как, даже на низкой громкости отыгрывали весь диапазон и приятно радовали своими низами,но соответственно рано начинались искажения.(зная где начинаются искажения, просто не превышал этого уровня громкости)

---------- Сообщение добавлено 19.02.2015 в 22:27 ----------

Хотя компоненты вроде не плохие, и подготовка дверей хорошая(описание и фото есть в этой теме).

fox proteus, Аркадий, спасибо, все грамотно разобрал по полочкам ;)

Цитата:

---

Сообщение от Alex_xmao

А саб вряд ли зажат, короб-то я под него по характеристикам делал.

---

Апдейт: сегодня была опять машина с таким сабвуфером. Двенашка Gladen SQX 12 в ЗЯ 30 литров. Авто - Фуфаген (ничего личного, так доча фольскы называла, когда маленькая была)))) Тигуан, направление сабвуфера - в заднее стекло. Но поворот саба поперёк багажника, например, в Зафире сильно картину не меняет. Стопудово влияние салона. Мидбасы в этом случае были Helix C6B - спокойно и задорно отыгрывали аж до 50Гц.

Так, я решился на новый стелс под НЧ, хочу под имеющийся динамик Helix P12Wsvc4 сделать ФИ, рекомендованный объем 47 литров, с портом как быть, посоветуйте! В идеале ФИ бы вынести наружу, это по-моему допустимо?! а какой диаметр и длина? на конец порта сделаю фланец.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_xmao

Так, я решился на новый стелс под НЧ, хочу под имеющийся динамик Helix P12Wsvc4 сделать ФИ, рекомендованный объем 47 литров, с портом как быть, посоветуйте! В идеале ФИ бы вынести наружу, это по-моему допустимо?! а какой диаметр и длина? на конец порта сделаю фланец.

---

Порт можно выносить наружу, это не возбраняется. Диаметр и длину можно рассчитать в программах, например, LspCAD. Фланец необходим с целью укоротить длину порта. Теория есть в разделе понятия электронного журнала Автозвук.