Cпасибо =) попробую однозначно, просто хотел "подложку" тех.обоснование понять =) Просто есть опасение, что по 75 ВТ на канал маловато им.... а 150 в самый раз (с запасом)Цитата:
Сообщение от DM Rocker
Вид для печати
Cпасибо =) попробую однозначно, просто хотел "подложку" тех.обоснование понять =) Просто есть опасение, что по 75 ВТ на канал маловато им.... а 150 в самый раз (с запасом)Цитата:
Сообщение от DM Rocker
Погоняйте треки с ударными , бас гитарой , контрабасом при каждом варианте подключения.Цитата:
Сообщение от АО
Очень любопытен будет мини или макси отчёт на эту тему.
У Halin в блоге есть статья про усилители и НЧ динамики, очень познавательная. Не смогу найти, т.к. сейчас в деревне, интернет медленный очень.
http://halin-af.blogspot.com/2014/07/blog-post.html она наверно =) Танцы с бубном вокруг мидбасов и басов.Цитата:
Сообщение от slavka1010
да, это начало, дальше можно найти схемы интеграции в усилители и т.д.Цитата:
Сообщение от АО
5 копеек... В мостовом включении ток не может быть больше чем с одного канала по причине , что цепь последовательная, а не параллельная. Напряжение в два раза выше... Прикидывая формулу для мощности получаем ранний клипп усилителя. То есть моща получится слушабельной однозначно не более полторы мощи одного канала, но никак ни в два и тем более четыре раза больше как гласит теория (просто в теории про ток забыли;)).
Далее... Почти во всех усях есть фишка - мост. Это как правило выражается в немного различном входном каскаде на левый и правый канал. Как скажется это на звуке? Ну хотя бы в том , что левый и правый каналы по большому счету одинаково играть не смогут (пусть это мелочи , но два неодинаковых уся - разные)...
Мостовая схема выравнивает эту разницу! Теперь левый и правый каналы станут одинаковы... Это может дать дополнительные плюсы для разрешения звуковой сцены.
Проверял на себе... Больше сказать не могу и тем более спорить...
Папа Карло, Да, где-то тоже читал про ограничения моста по току, что не нужно мечтать о двойном-четверном увеличении по мощности.
Зачем читать? Это итак ясно.Цитата:
Сообщение от slavka1010
Видимо читал, когда разбирался с принципами работы усилителей в мостовом режиме.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Ну сами подумайте... Подсчитываем относительно обычного канала усиления.. Напруга на выходе в два раза выше отбрасывая неспособность блока питания дать эти в два раза на некоторой нагрузке входящей тем не менее в опуск...Цитата:
Сообщение от slavka1010
Ток... Ну точно никак в два раза не увеличим! Следовательно какой был - таким и будет!
Выходное сопротивление... Цуко... В два раза выше для усей без ОС , для остальных в два раза выше + как ОООС сработает на ничтяки с соседнего уся = ну точно не в минус, а только в многократный плюс, с еще большей и ветееватой зависимостью... Короче- пургаторио...
Можно много чего еще в минус , но напруга в два раза выше , а это запас на нюансы в звуке...
Не забываем формулы для вычисления мощи... P=U^2/R=I^2 х R из этой формулы сразу ясно, что при одном и том же R только U становится в два раза больше , НО и оно не может просто так увеличиваться коли I остается одним и тем же для одного и двух каналов...
"Любі друзі" совет Ваш нужен, вернее опыт.
Мне советуют саб перенести из заднего подлокотника на заднюю полку. (Сабик у меня в оформлении закрытый ящик, хорошо прикрепленный к спинке). На данный момент стоит Focal sub p30, но на сл.неделе он будет меняться ! German Maestro 3SUB10 или JL 10-ка. Всегда любил 12, но почему-то скорости захотелось побольше, поэтому с десяткой покатаюсь.....
Так вот, чем аргументируют установку именно в заднюю полку а не в спинку ?
Наверное отражением от заднего стекла!!?Цитата:
Сообщение от АО
А какая JL-ка планируется?! Если 10-ка фришка, то одной наверное будет мало!!?
---------- Сообщение добавлено 25.06.2015 в 11:36 ----------
Да...Судя по German Maestro 3SUB10, будет ЗЯ:)
Цитата:
Сообщение от АО
Я не спец по сабостроению. Единставенное что приходит на ум, что заднее стекло играет роль акустической нагрузки для передней стороны динамика. Тем самым улучшается линейность, увеличивается отдача на НЧ. Правда, акустическая нагрузка должна быть близко к динамику.
Будет зя.... но я саб низко режу, фронт низко опускается, на таких длинах волн - переотражение ? Компрессионный же режим работы...Цитата:
Сообщение от kruizo
---------- Сообщение добавлено 25.06.2015 в 12:19 ----------
Нагрузка ? Ну я ведь могу нагрузить динамик, так как хочу, поиграв объемом... и достаточно мне его нагрузить с одной стороны (это ж зя). Это в фи, надо нагружать с учётом размера салона, компенсировать нагрузку портом.Цитата:
Сообщение от slavka1010
Как раз нагружать переднюю часть динамика, задняя часть нагружена ЗЯ, передняя акустической нагрузкой. Получается, что нагружен динамик с обеих сторон, отсюда увеличенная линейность работы динамика. Получается недоПАСЦитата:
Сообщение от АО
дело дошло до сабвуферного звена. Есть огромное желание всё-таки поиграться с 10". Десяточка при равных размеров с 12, имеет куда более лёгкую подвижку, это и берет вверх. То, на сколько я потеряю в глубине, думаю услышу только при установке. Ход у 10 - конский, в качестве головки решил брать German Maestro 3sub10.
Имеет 2 катушки по 2 ома, наш вариант подключения 4 ом.
RDC 3,7 Ohm
SD 320 cm²
Qm 3,6
Qe 0,47
Qt 0,41
fs 30 Hz
VAS 32 l
Mms 105 g
Rms 6,52 kg/s
Cms 0,23 mm/N
B*L 11,7 Tm
Sensitivity (2,83V / 1m) 88 dB
Дать ему хочу около 15 литров, при этом результирующую получить около 0.6
Маленький ролик с головкой https://www.youtube.com/watch?v=LQ4q6aOjp0k
В 15 литрах добротность 0.7 получается и Fc=52Гц, если добротность норм, то рез.частота не высоковата?Цитата:
Сообщение от АО
0.7 будет при 10 литрах (по паспорту) ну попробую.... самому интересно, при этом они указали некий параметр fu(-10db)-27Hz....Цитата:
Сообщение от slavka1010
Ну, я всего лишь по простой формуле посчитал ))) Если по паспорту, то я не против. Насколько вниз заберется, это уже от переходной характеристики салона будет зависеть. Насколько сможет вытянуть. В теории, при добротности 0.7 будет ровная ачх, дальше спад -12дб/октава и -3дб на рез частоте динамика в ящике. Как сыграет салон это дело, это вопрос;) Тут, только практика.Цитата:
Сообщение от АО
Короче, я за поп-корном:popcorm1:
Поставил саб ! БЛИН ну 10-ка могёт =)) По глубине даже не почуствовал, что я что-то потерял. В скорости однозначно добавилось, барабан стал ещё более точным и хлестким когда надо. Появился удар, который немного ощущается грудью.
Вторым делом я убрал sinfoni 90.2 с мидов и поставил на его место steg qm 75.4 без моста, просто на два канала. ОФИГЕЛ, как стег заставляет трепаться миды, намного лучше контроль, телепает как хочет их =) Даже на карте вылезло пару косяков (призвуков).
Вот теперь появилась идея, а не поставить ли мне на миды sinfoni amplitude 150.2 а на саб steg ? Кто, что думает по этому поводу ?
После перемещения СЧ в правильное место, сегодня уже дошло до настройки. Начал с прогона нарезка шума, и вот в области 3.15 облачкошума смещается в одну сторону, (на левом сч переотражёнка от стекла бокового) но хватает подиум нагнуть на 2-3 градуса, и облачко на месте. (исправлю, дело 20 минут).
По вч в районе 6 Кгц тоже немного съехало, но кусочек алькантары на стойку приложил, всё гуд.
В общем подскажите лучше, кто сталкивался с сифоном 150.2 на миды, как он ? Не сильно сухой ?
Стег на саб наслышан, сам катался год с таким стегом в мост на саб ,ух контроль !
Сегодня была попытка сменить привод на моей КЗ. Попытка, т.к привод просто не подошёл =( ОГРОМНЕЙШОЕ СПАСИБО Михаилу (Послыхалин) ну для местных Halin. Всегда помогает в технической части, дает советы и делится опытом. СПАСИБО, что есть такие люди.
Привод внешне ну очень похож, механизм 1в1 но вот плата, которая на нём, немного отличается. Поменяв платы, результата не дало. Собственно процесс прост, на фото даже видно, что откручивать. 4 болтика сняли крышку, 4 болтика сняли привод, 4 болтика отделили привод от кейса в котором он стоит. Сняли шлейф ( просто вставляется) и готово.
Проблема в моём приводе, что диск въезжает со 2-3 попытки. И ещё раз с пяти, он его начинает крутить и всё хорошо, в других случаях EJECT и мы переключаемся на радио.
Зачем я затеял замену привода когда у меня есть чейнджер по оптике (оригинальной). Да, потому, что я "охренел" пусть меня простят модераторы, с разницы. НЕ ЗНАЮ ПОЧЕМУ.....
В общем привод отправляется обратно к хозяину, жду от него ответа на второй привод и паралельно ищу замену. Говорят подходит со старых клар, может у кого есть, ну не жадничайте, поделитесь приводом =)) Нашёл ещё здесь, но не знаю, стоит или нет http://ru.aliexpress.com/wholesale?c...CB+039-2435-20
Дайте совет, какую клару искать, где рыть привод =(((
Вложение 812418Вложение 812420Вложение 812422Вложение 812424Вложение 812426Вложение 812428Вложение 812430
оптика точно активирована?Цитата:
Сообщение от АО
С разницы в "+" или в "-" ?Цитата:
Сообщение от АО
Попробуй... Только стег не любит ниже 4 Ом в мосту.Цитата:
Сообщение от АО
Точно ! Когда её выдергиваю, звук пропадает. Такого не может быть, что с привода лучше ?Цитата:
Сообщение от fox proteus
---------- Сообщение добавлено 10.07.2015 в 11:41 ----------
С той, что с привода звук куда более насыщенный и живой. Бас становится даже другой, ну я уже сам за волосы берусь, вроде такого и быть не может, но РАЗНИЦА ЕСТЬ. Вот включаю я рамштайн с чейнджа, и ощущение, что слушаю в дешевых наушниках, бас сухой, середина орёт, напора никакого. Включаю с диска, как буд-то уже не в наушниках, бас быстрый, точный и главное насыщенный, уже и рамштайн можно слушать ! Как-то так... на блюзе джазе, разницу оч.тяжело уловить.Цитата:
Сообщение от DM Rocker
---------- Сообщение добавлено 10.07.2015 в 11:45 ----------
В 4 ома и буду, саб стал быстрее со стегом. Сейчас принесли на пробу к2.01 думаю его попробывать теперь, только вот вопрос его лучше на саб или миды. Слышал что контроля меньше чем в qm стеге.... сейчас на миды всё трудится sinfoni amplitude 150.2 вроде хорошо, но немного скорости бы добавить, совсем чуточку =)Цитата:
Сообщение от Andre89
Да на саб наверное...Цитата:
Сообщение от АО
Слушай и выбирай, у тебя всё под рукой для этогоЦитата:
Сообщение от АО
Вот такой вид имеет сейчас борт, динамики практически равноудаленны от слушателя, все практически в одной плоскости и вертикали.
Вложение 819916
Сейчас работаю с мидбасом, вернее с дверью, гоняю свипы хочу в ноль убрать все призвуки.
ОБразы и размеры инструментов уже все на местах ! кроме тех, что на нч диапазоне ибо мидбас сдаёт, дверь чуть зазвенела всё размылось и привязка появилась, исправляю сейчас.
Прогоняя нарезку шума, весь шум облачком собирается по центру торпеду, только в районе 3 кгц немного в лево уходит (это переотраженка сч, которым занимаюсь но поиграюсь с углом наклона динамика и всё пройдёт.
Чувствую с таким подходом, кто-то скоро к ящикам в дверях придет.Цитата:
Сообщение от АО
Не поверите, пару дней назад запустив браяна бромберга на большой мощности тоже так думал, чуть руки не опустил, но собрался и заново бетонировать дверь =) Хочу исключить любой призвук....Цитата:
Сообщение от slavka1010
Ещё вопросец, действительно ли алькантара так помогает на стойках ? У меня есть область шума, где он не совсем точно обрался по центру сцены а немного размыт, и это действие отражение от стойки (совсем немного). Помогает ли алькантара на практике вылечить это ?
Не смешно. Поставлю памятник любому, кто в 34 кузове сделает ящик в дверь!Цитата:
Сообщение от slavka1010
А я не смеюсь, просто кмк все призвуки можно убрать только ящиком :(Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Можно, но только ящиг под эти дины должен быть литров на 35...Цитата:
Сообщение от slavka1010
Ещё меня очень раздражает эта маленькая торпеда и оценка за глубину сцены =( Ширина 13, это хорошо, но вот глубина....
Какой вообще принцип, по которому глубина распознается, это только физическое расположение динамиков ?
---------- Сообщение добавлено 22.07.2015 в 11:43 ----------
Во во, динамик то любит свободу, особенно этот. Пока на двери остановился, спасибо, что подсказываете все !Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Да. проверяется обычной тряпкой, приложенной к стойке.Цитата:
Сообщение от АО
Тут нет однозначного ответа... Больше чем уверен , что центральный образ у тебя на композициях с естественной реверберацией минимум сантиметров 20-50 за лобовиком!Цитата:
Сообщение от АО
Все дело в том , что тесты прописываются пока примитивно. На ЕММЕ так и будет - привязка к динамикам. На АМТ из за того, что рояль посередине и работают обе стороны + помощь салона авто глубжина будет на 3 балла как минимум больше и эмбиенс впридачу.
По ЕММА эмбиенс скорее всего будет как в АМТ. Хотя я не могу назвать удачным запись , где трубачей поставили возле щитов как на расстреле))) тем самым создали с одной стороны маленькое помещение с отголосками большой студии.
Но ЕММА пишет диски под себя и правила под свои же авто (из избранных).
Т.е. почти дверь :(Цитата:
Сообщение от Папа Карло
http://www.samodelka.ru/pictures/sinfoni/150_2x.pdf в ступоре ! Так на саб подключать + и + ? как по инструкции ? ппц.... подключал как обычный усилитель, + и - противоположные.
Да, мы на прошлой неделе с Аркадичем мою машину отстраивали и нашли, что я не по инструкции подключил САБ, и он работал, хорошо, что ничего не спалил )))Цитата:
Сообщение от АО
Долго не писал, то время, то работа.... Собственно машинка не стоит на месте, строится, делается. Остановился я пока только на выборе железа.
Состав на данный момент таков - German maestro ms654010 (m-line трёшка). Саб GM 3sub10. по усилителям Genesis four chanel (вместо кросов поканальные гейны, для клары они нужны) заменены ОУ, там всякие штуки внутри, короче твик Михаила Послыхалина. В роли мидбаса, никогда бы не подумал, но переиграл всё что я слышал Phoenix gold titanium 600.2 ели нашёл малыша с Америки ждал месяц. Просто ураган ! В роли уся на саб пока Sinfoni 150.2.
Гу Clarion HX-d2. По шнуркам думаю никому не интересно.... Пару фото с лета
Вложение 905430
Вложение 905432
Вложение 905434
Вложение 905438
Вложение 905440
Вложение 905442
Вложение 905446
Вложение 905448
Вложение 905452
Вложение 905450
Вложение 905454
Вложение 905456
Вложение 905458
Вложение 905460
Вложение 905462
И ремарка по поводу усилителей -
Настройки, углы, расположение, со всем играл, много чего пробывал, всё таки решено — проблема в железе…
С источником вопрос закрыт (Clarion Hx-D2), ну нравится, остаётся. Отправлен был Михаилу Послыхалину просто на ревизию, всё хорошо, почистили, всё хорошо. Проблема блоков питания клары тоже решена, ёмкости заменены, короче с ГУ и акустикой вопрос закрыт, так же как и с местами для установки.
Собственно помимо проводов и усилителей больше и вариантов нет. ну начнём с последнего.
СЧ-ВЧ тракт. Ох уж эти полосы, воздух, детальность, разрешение, короче говоря было больше 6-ти усилителей, и пионер который перед одр, и феникс 4-х канальный старый титаниум, синфони амплитуд… короче говоря с форума нашёл красавца Genesis four chanel. вооот оно, вот он компромисс, тут было всё, что нравилось в каждом из предыдущих только в отрыве от остального… Детальность как на сифоне, музыкальность как на пионере. И тут, со всех сторон-
-" это ты ещё его не слышал в твике"
- ну не слышал — значит услышу.
Как всегда к проверенному человеку, звоню Михаилу
-отсылаю ?
-отсылай, а что отсылаешь ?
Выслал, задание было не сложное, вырезаем кроссоверы, вместо них (вернее на их место) становятся поканальные гейны, их после сифона не хватало на дженезисе, замена ОУ, короче не нужное повытряхивали, нужное всунули.
Потом получаю письмо :
— Привет. Артем!
Усилитель я сделал.
Вчера выслушивал… и что-то меня берут сомнения — уж больно он хорошо начал играть.
Иногда очень хорошо — не есть гуд.
НУ всё, радости полные штаны, получил поставил… Вопрос с сЧ и ВЧ пока закрыт, далее более точная настройка, а там будем слушать.
Мидбас— к нему цеплялся больше всего. НУ что в системе повозил
— Steq k2.01 — атака дикая, но после удара, такое ощущение (вот как при игре на гитаре, что ударили по грифу а потом руку положили на струны). Короче атаки много, а больше ничего
— Sinfoni amplitude 90.2 — настолько высушенный мидбас, что ну не привык такое слушать, включаешь что то агресивное и всё, мидбас мыльный, никакой точности и контроля
— Pioneer A -какой то, ну тут красиво играет особенно всякие тестовые композиции, но опять же чуть дал ему, атаки нет, пропадает напор.
— Sinfoni aplitude 150.2 чуть больше атаки чем у 90го но опять же, сухой присухой бас
— и тут знакомый даёт попробовать покататься phoenix gold titanium 400.2 — у меня ступор, давай, продавай, а он ни в какую… это и атака, и скорость, и музыкальность, любая громкость, любой жанр… упрашивал, просил, нет и всё. Понимаю что надо искать, на Украине просто не было смысла… Польша — нет, Германия — нет, почему ?
Америка — фух, нашёл, аукцион, да ладно какой аукцион — забираю. Пересылка, помомойму полтора месяца, да он у меня ! да и не просто 400.2 а 600.2 =)))
Тут можно почитать о нём более подробно На ковер! 2-канальный усилитель Phoenix Gold TI 600.2 и эквалайзер TIBASSCUBE. Титан и титанчик
Сабвуфер — всё по прежнему, на нём стоит и трудится малышь Sinfoni amplitude 150.2 — да сухой, чистый, ровный по подаче усилитель. Поэтому пусть пока постоит, дальше крутим, посмотрим что с этого выйдет…
