ПЕРЕДЕЛКА ДВЕРНЫХ ЯЩИКОВ - АКЦЕНТ

Приветствую всех участников,
я думаю многие участники уже знакомы с моим инсталом (в подписи если кто не видел) решил постепенно - так как особо не тороплюсь - отписывать о ходе переделки дверных ящиков здесь

Переделка вызвана тем, что в первоначальном варианте не были учтены свойства салона - в результате того что мидбас , играл четко в центральную консоль = в результате ПРОВАЛ с 200 до 400-600 гц....
волны просто на этой частоте гасили себя.... по всем расчетам с длиннами волны на этих частотах получалась явная картина - расстояние между излучателем и стенкой консоли как раз соответствует 2\3 длинн волн на этих частотах...

вообщем при открытой двери все сказочно красиво - закрываешь - провал!
даже простая мера с "поднятием пола" одеялами дала небольшой эффект....

вот так... это проблема....

а так как других способов лечения горбов и провалов в системе кроме как че нить попилить или порезать я не знаю (тоже из истории:) - решено было переделать посадочное место для мидбаса, макксимально довернув его в салон....

сейчас мидбас играет четка в голову противоположного слушателя

вот что получается на первом этапе:

http://img-fotki.yandex.ru/get/3507/...9128b170_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/3607/...79eb6c69_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/3501/...1bc3e361_L.jpg

небольшие "хитрости":

1. для стыковки с существующими стенками ящиков они были спилены под углом, дабы следующие - новые слои ложились нахлестом и ступенькой и вышли на тот же уровень,

2. для того чтобы сделать стык на существующую стенку с обратной стороны приклеены "ступеньки" из картона - чтобы первый слой ткани промоченой эпоксидкой не проваливалился и лег встык

3. для формирования поверхности использованы полоски ДВП обыкновенной она прекрасно режеться ножницами (ну или у меня просто столько дури:) или лобзиком, затем мнеться или ломается СЛЕГКА в неск местах и задает направляющие будующей поверхности

еще есть вариант - наклеить кусок СТП, с обратной стороны - т.е получиться черным наружу и его уже формировать.....а потом
на него уже наносить куски ткани промоченной в смоле

в принципе пока все... будут дела делаться дальше будет видно , задавайте вопросы постараюсь всем ответить - если кому интересно:)

Родион,
Ага .. попался)) ты то мне и нужен))) шутка...
Дело такое, сам планирую делать ящики в двери, тока я уже заранее с доворотом планирую делать, пока тока думаю куда ... мне ооочень интересно посмотреть и главное послушать как ты делал ящики, я у себя планирую делать 100% из стеклоткани т.к. ровных поверхностей нет все круглое или полукруглое, вот думаю какой толшины должно хватить? и ваш как это сделать .. ну допустим нижнюю стенку я вылеплю в как лицевую делать ?
Вот и у тебя тоже, судя по фоткам ты сейчас положеш стеклоткань с эпоксидкой сверху, а как дальше толшину набирать? ее же надо снизу делать а как .. всего одна дырка и так мелкая ели рука лезит, на осчупь что ли ? ..
Или ты как то сверху будеш толшину набирать? ..
Во скока вопросов сразу нашлось!

Родион Раскажи как ты пришел к мысли что волны взаимопоглощались?
Как посчитал все это дело?
По идее...вообщем при открытой двери все сказочно красиво - закрываешь - провал!
даже простая мера с "поднятием пола" одеялами дала небольшой эффект....
Доворот этой проблеме не поможет.Сейчас уже будет ЗЯ?Порт ФИ удалил?
+ Растойние до задней стенки сократилось,пойдет ли это на пользу?

Цитата:

---

Сообщение от alekgorn

Родион,
Ага .. попался)) ты то мне и нужен))) шутка...
Дело такое, сам планирую делать ящики в двери, тока я уже заранее с доворотом планирую делать, пока тока думаю куда ... мне ооочень интересно посмотреть и главное послушать как ты делал ящики, я у себя планирую делать 100% из стеклоткани т.к. ровных поверхностей нет все круглое или полукруглое, вот думаю какой толшины должно хватить? и ваш как это сделать .. ну допустим нижнюю стенку я вылеплю в как лицевую делать ?
Вот и у тебя тоже, судя по фоткам ты сейчас положеш стеклоткань с эпоксидкой сверху, а как дальше толшину набирать? ее же надо снизу делать а как .. всего одна дырка и так мелкая ели рука лезит, на осчупь что ли ? ..
Или ты как то сверху будеш толшину набирать? ..
Во скока вопросов сразу нашлось!

---

посмотреть можно в альбоме - просто щелкни по фотке и попадешь в него - там много фоток, или приезжай в Магнитогорск:) - но послушать - это только ближе к середине лета:)
толщина набирается просто слой за слоем:) - лицевая поверхность шпатлюется - здесь все обычно ничего интересного:)

нет...ты не понял..... если стенка ящикак в разрезе вот так:

IIIIIIIIIIIIII

где лицевая поверхность - вверху

то полоски ДВП и картона приклеены вот так:

IIIIIIIIIIIIII________IIIIIIIII

Цитата:

---

Сообщение от dadec

Родион Раскажи как ты пришел к мысли что волны взаимопоглощались?
Как посчитал все это дело?
По идее...вообщем при открытой двери все сказочно красиво - закрываешь - провал!
даже простая мера с "поднятием пола" одеялами дала небольшой эффект....
Доворот этой проблеме не поможет.Сейчас уже будет ЗЯ?Порт ФИ удалил?
+ Растойние до задней стенки сократилось,пойдет ли это на пользу?

---

все красиво это вот так:

http://img-fotki.yandex.ru/get/3409/...a6c407e5_L.jpg

точно - это к физикам:)

простой приблизительный расчет+ показания Фоником+фоник при открытой двери:)...:

L=U/v,
где L - длина волны,
U - скорость звука=330 м/с,
v - частота=200-400 Гц.
Получаем: приблизительно растояния ...1,5 между динамиками - 0,75 ниша...

если серьезно - то спад начинался в моей системе чуть ли не со 160 Гц!!!, так что расстояния дают лишь ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЙ ОЧЕНЬ прогноз того где может у вас быть косяк...

:) доворот не поможет ?

сделаю отпишусь

будет фьюжн ломо с настройкой на 38 гц ФИ 5на 16 см:)

Цитата:

---

Сообщение от Родион

если серьезно - то спад начинался в моей системе чуть ли не со 160 Гц!!!, так что расстояния дают лишь ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЙ ОЧЕНЬ прогноз того где может у вас быть косяк...
:) доворот не поможет ?

---

А мерил уже с Фьюженами или на Альпайнах для которых ящик этот ваял?

на альпах мерил,
на фьюженах картина такая же (я имею в виду диапазон 100-600 гц))))

альпы конечно правильнее играют, но с фьюженом с одним мидбасом (когда я уже сам фазик переделал и тупо поменял взамен старого) в машине был апокалипсис))) чтобы один мидбас так рвал и метал - я еще не слышал....что будет с двумя - и с сабами я хз) но оптимизма прибавилось)
причем я так и побоялся довести ламак до перегруза... страшно стало за машину...

насчет растояний до стенки задней...

сейчас да ближе стало да и магнит у ламака больше...

, сколько слушал - не смог услышать где там резь..и искажения, может в зя картина будет другая но в ФИ ###)) тем более на нужном мне диапазоне 40-300 гц

,хотя в ЗЯ с альпами тоже проблем не было)

Цитата:

---

Сообщение от Родион

может в зя картина будет другая но в ФИ ###)) тем более на нужном мне диапазоне 40-300 гц
,хотя в ЗЯ с альпами тоже проблем не было)

---

А фотки в замеров в салоне есть?А то тот что возле двери на еЖика сильно похож:laugh2:В общем будем ждать когда ящик встанет на своё привычное место:)
Т.е. ты хочешь перейти в итоге на прослушку электроники?

Цитата:

---

Сообщение от dadec

А фотки в замеров в салоне есть?А то тот что возле двери на еЖика сильно похож:laugh2:В общем будем ждать когда ящик встанет на своё привычное место:)
Т.е. ты хочешь перейти в итоге на прослушку электроники?

---

Блин, мне б такого "ежика" в салон, я б забыл об автозвуке навсегда!!

это в журналах только все ровно бывает:)

ну как ты рассуждаешь неправильно: раз я выбрал мидбас ламак значит исключительно электроника - великое заблуждение:)

а то что ГУ денон и два бракса 2400 - это о чем говорит? что я слушать планирую?:)

я просто хочу выжать максимум давления при возможности получить отменное качество:) вот и все

поверь, в правильном оформлении, с правильной настройкой, эти фьюжены, уралы, и прочая некрутая аппаратура сыграет лучше сканов и дискавери разных

ЗЫ: и вообще хватит читать форумы, выбирать и судить по аппаратуре по названиям , маркам, и колличествам слово "ништяк" применимого к данному девайсу и уж тем более судить по марке - что на нем можно слушать:)

Родион О составе систему у тебя ничего не написано.

:friends:Спасибо! ты тоже классный чувак!


ЗЫ: скажи мне только откуда мысль про электронику то в твой голове мелькнула?

Цитата:

---

Сообщение от Родион

ЗЫ: скажи мне только откуда мысль про электронику то в твой голове мелькнула?

---

Мысля проскочила,иза того что помню у тебя система "была" двушка.Да и про отдельный СЧ речи не шло.Поэтому и предположил.Что приоритеты сменились.:yes4:
Да и потом скаких то пор слово "электроника" стало ругательством?:dntknw:

Бразы! Перестаньте спорить и продолжайте обсуждение...я записываю (с) Мне надо тоже ящики ваять под Аудиоахт...аудиобахи амд60ку. :) Но двери и обшивки у меня вызывают ужас своей формой :(

Цитата:

---

Сообщение от dadec

Мысля проскочила,иза того что помню у тебя система "была" двушка.Да и про отдельный СЧ речи не шло.Поэтому и предположил.Что приоритеты сменились.:yes4:
Да и потом скаких то пор слово "электроника" стало ругательством?:dntknw:

---

состав не написан это да, потому как его нет:)

ну лежат у меня в гараже без дела два бракса уся, один http://www.sonicelectronix.com/item_...hn+A3201T.html а толку?

просто я хочу сделать трехполосный фронт на пассиве от одного усилителя и второй усилитель - на сабы, или два недорогих моноблока - что предпочтительнее.

не охото опять выбирать - на сч, на вч, на мидбас лучший искать:)
поэтому и сменилось все...

могу сказать определенно лишь что сейчас на роль фронта выбраны след динамики:

вч - уже купил AD mm1
сч - заказываю в понедельник CDT HD-3
нч - Fusion FJL-65C- лежат но деньги не отдал - после результатов прослушки в новом ящике :)

ГУ точно останется DENON a-100


ЗЫ: "электроника" .....ну это просто у меня еще наверное рецидив после нескольких лет в SQ....тоже не обращаем внимание:)

какой толшины стенки у ящика то ??

сегодня сфоткаю.... разрез:)в среднем от 0,5см до 2:), короче можно на нем прыгать смело:)

хороший разброс 0,5 - 2 см, в этом есть определенный смысл, или просто так уж получилось

ну скажем так - так получилось, но те стенки которые большие- лицевая и задняя, толщину максимальную набирал, боковые - тоньше....помимо этого еще по всей внутренней поверхности между передней и задней стенкой стоят распорки (8 штук где то (точно не помню...)

скажем так излишняя получилась прочность, как бы я не грузил - стенка ящика даже не бзыкнула или срезонировала

http://img-fotki.yandex.ru/get/3601/...b0c456f2_L.jpg


это саааамый первый слой :)
ящик уже в принципе готов полностью из 9-ти слоев - готовый к отделке и шпатлевке, но фото пока нет:) завтра постараюсь сделать на норм фотик:)

хочу сначала послушать что получилось - смог ли я этим методом вытащить 200-300 гц или нет, а там видно будет, доводить до ума или искать правду в других местах:)

ЗЫ: без строительного фена при работе с эпоксидкой как без рук, в принципе осоил уже технологию нагрева что можно через 30 мин уже наносить след слой... нужно просто момент поймать чтом смола не закипела..
но редко им пользуюсь - предпочитаю нагреть для идеального пропитывания армирующего слоя - далее - естественное твердение!!!

http://img-fotki.yandex.ru/get/3501/...e09fe720_L.jpg


...че то пипец мужики мягко говоря....

сижу вот набиваю это сообщени а желание взять и уе...ать в комп!..

терпение на исходе.... весь этот автозвук уже мозг выебал конкретно!!!

какое счастье все таки воткнуть блины в полку и не знать что такое АЧХ, сцена и прочая пое..ень!!

200 гц провал 10 дб!!! я хз че с этим делать!!
просьба если есть реально дельные советы - говорите
о том что расстояния до задней стенки мало = херня - в открытом поле все ровно!!!!! салон срет!
о том что мерял не в тех точчках - херня! во всех мерял!!! ВЕЗДЕ! везде ин есть! и сзади и спереди и слева и справа!!!....

блин.... я хз че делать..продать ***..й все и успокоиться

уже месяца без музыки....в писту....тему удалять можно

ЗЫ: до 80 гц фьюжены на заднем седенье в ЗЯ 15 л играют в линейку - фото не делал....

У меня сегодня тоже день #####.Ящики снял(тестовые) с двери.Вернул динамики обратно в дверь играть и растроился.По дороге домой ходил все пинал:(Будем дальше думать.
Мой вывод доворот зло.Нужен минимальный,чтобы динамики в пол не смотрели.Хотя в этом определенно есть свой смак.
Доворот сильный+фазик.В передней части салона вся каша и варится.Как там вэтом случае волны по салону распределяются одному "Б" известно.Но если включить ради интереса динамики в эл.противофазу?

Цитата:

---

Сообщение от Родион

...че то пипец мужики мягко говоря....

сижу вот набиваю это сообщени а желание взять и уе...ать в комп!..

терпение на исходе.... весь этот автозвук уже мозг выебал конкретно!!!

какое счастье все таки воткнуть блины в полку и не знать что такое АЧХ, сцена и прочая пое..ень!!

200 гц провал 10 дб!!! я хз че с этим делать!!
просьба если есть реально дельные советы - говорите
о том что расстояния до задней стенки мало = херня - в открытом поле все ровно!!!!! салон срет!
о том что мерял не в тех точчках - херня! во всех мерял!!! ВЕЗДЕ! везде ин есть! и сзади и спереди и слева и справа!!!....

блин.... я хз че делать..продать ***..й все и успокоиться

уже месяца без музыки....в писту....тему удалять можно

ЗЫ: 20-80 гц фьюжены на заднем седенье в ЗЯ 15 л играют в линейку - фото не делал....

---

Уточняющий вопрос. Мерял с двумя динами? А что, если доворачивать только один дин? причем не водительский вверх, а пассажтрский вперед-вниз?

мерял с одним дином.....в зя! противофаза не меняет ситуации - проверено еще на прошлом варианте


уже 3 день сплю по 4 часа.... в 2 спать в 6 встал...все изучаем теорию... думаем все...


у меня родилась совсем тупая идея...хз что получиться
дело в том что в дверь мне из принципа не хочеться ставить - после ящиков трудно смириться с дверным звучанием, да даже призвуки напрягают...
так вот, в соседней ветке у акцента динамики подняты максимально вверх, хз что из этого получиться но у меня есть идея так же поднять вверх но запихнуть их в зя... точно понял одно - в таком случае придется резать металл двери...а обшивка по большому счету будет изготовлена заново...ящик будет более правильной формы...вообщем каша у меня в голове щас...

и самый дурацкий вариант и самый наверное правильный ЗЯ в торпедо...
но если я на такое решусь - буду изготавливать заново....кста - техосмотр я с ней понимаю не пройду?...

ужос, это плохо когда не получается ))
Ну в нашем деле главное не отчаиватся и не останавливатся на достигнутом !

Есть одна конструктивная идейка...
Если эти миды пихнуть в ящик литров 5, то они ведь всё равно будут отыгрывать 200-300 ГЦ? А 5 литров это уже небольшой ящик, особенно, если сделать его чисто в тестовых целях! сколоти пару ящичков плоской формы, приделай к ним полоски стальной монтажной ленты, поснимай обшивки и покрути, померяв провалы. Так оно дешевше будет и надежнее. Заодно проверишь ещё и подсидельный вариант :)

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Есть одна конструктивная идейка...
Если эти миды пихнуть в ящик литров 5, то они ведь всё равно будут отыгрывать 200-300 ГЦ? А 5 литров это уже небольшой ящик, особенно, если сделать его чисто в тестовых целях! сколоти пару ящичков плоской формы, приделай к ним полоски стальной монтажной ленты, поснимай обшивки и покрути, померяв провалы. Так оно дешевше будет и надежнее. Заодно проверишь ещё и подсидельный вариант :)

---

да, мне такой вариант предлагали - именно покрутить тестовые боксы....
но самое г..но в том , что даже если я найду это место... а я даже знаю где я его найду, то воплотить это будет крайне затруднительно не нарушая эргономики.... причем очень радикально....

пипец настроения нет вообще....давно такой аппатии не было.....

знал бы... все деньги потраченые - на турбинку потратил... обвесы и прочее:) ...эх....

Родион, А теперь успокаиваешься и ждешь когда серединка приедет:smoke:, запускаешь ее с 200гц и радуешься жизни. Как то вот так.:good2:

гыыыы,,,ну вот сто раз уже говорили одно и тоже,,,
1 доворот это зло,,,
2 дверной мид в ящик это горбы,,вот и вылез у тебя диапазон до 200 в горб,,
3 диаграмма направленности,,,продумай над этим,,короче ты сам всё уничтожил,,

Цитата:

---

Сообщение от Martyanov

Родион, А теперь успокаиваешься и ждешь когда серединка приедет:smoke:, запускаешь ее с 200гц и радуешься жизни. Как то вот так.:good2:

---

Саш, вот есть огромные сомнения что она адекватно сможет эти 200 гц отыграть:(....
надежда была хотя б до 400 мидбас дотянуть...

Цитата:

---

Сообщение от Родион

Саш, вот есть огромные сомнения что она адекватно сможет эти 200 гц отыграть:(....
надежда была хотя б до 400 мидбас дотянуть...

---

От 300 точно, у меня 4" от 125 легко.

Цитата:

---

Сообщение от Martyanov

От 300 точно, у меня 4" от 125 легко.

---

300 уменя в системе есть

200 гц нет!

или как завод рекомендует делать сч в фазик. тогда там и 120 гц можно вытянуть

1. а чего зло почему зло ? если у Вас не работает с доворотом, некер сразу на все клеймо вешать ... 80% людей делает с доворотами и блин у низ все нормально, сам делаю ящик и буду делать доворот ибо считаю это правильным для звука
2. тут согласен, но я с упорностью барана считаю что можно любой дин блин запихать в ящик сделать так что он там будет играть! нужна только твердая рука и свежий мозк (где б его взять)
3. а как мне кажется ничего еще не сделано)) , так что уничтожать не чего пока)

ничего не сделано, сделано - когда готовый результат!

а сделано МНОГОЕ.... но ДОДЕЛАТЬ терпения нет

alekgorn, вы хоть суть доворота понимаете,,
ну да довернули круто,,очх чуть выровняли,,а в итоге фаза уползла,,дины в разных фазал вообще,,,вот и в итоге прровалы и разные гадости,,и не удаётся свести,,,,,,

Цитата:

---

Сообщение от TREK

alekgorn, вы хоть суть доворота понимаете,,
ну да довернули круто,,очх чуть выровняли,,а в итоге фаза уползла,,дины в разных фазал вообще,,,вот и в итоге прровалы и разные гадости,,и не удаётся свести,,,,,,

---

что б ничего не расползалось надо думать что делаеш! вот и все!
а суть доворота проста, он для того что бы энтузиастам установшикам жизнь медом не казалась))))

засунуть сабы 10-ки какие нить музыкальные в ящики в двери! и вротоноибись!!! чтоб до 200 гц доигрывали:) а сч от 200 и все:)

вот такие например:

http://www.avtozvuk.com/az/2007/11/076-alpine.html

или вообще Peerless XXLS 10 :) 15 л будет более чем достаточно:) авот доиграют ли до 200 гц - хз

Цитата:

---

Сообщение от Родион

засунуть сабы 10-ки какие нить музыкальные в ящики в двери! и вротоноибись!!! чтоб до 200 гц доигрывали:) а сч от 200 и все:)

---

вобще нормальная тема, рейнбоу профи 10 тебе в помощ ( проверено :) мной ) , только СЧ побольше размером желательно , да и в районе 200 какашко маленько , но если не превередничать особо то мегазашибись , а на клубняке и вовсе оочень карашо :)

Цитата:

---

Сообщение от iscab

вобще нормальная тема, рейнбоу профи 10 тебе в помощ ( проверено :) мной ) , только СЧ побольше размером желательно , да и в районе 200 какашко маленько , но если не превередничать особо то мегазашибись , а на клубняке и вовсе оочень карашо :)

---

в том то и дело что я переживаю.... какашка от саббуфера на 200 гц
какашка от сч на 200 гц.... в результате куча го...на :)

но подумаю, терять уже один фиг нечего:)

ЗЫ: кстати радуги то в каком объеме играют?