Проект "DD-Авианосец"...

Как многим известно, в 2009 году мы с другом(он на фото ниже) делали ВАЗ2114, который стал серебряным призером аяски IDBL в категории Сток 2 с результатом 152.8Дб, сабвуферная часть состояла из пары DD 3512D2, уся DD Z2lv и пары акб "Тюмень". Сезон 2009 был окончен, завоевана куча кубков!

Однако, русский таз долго ездить не умеет, потому, машина была разобрана и продана... Наступило время новых свершений...

Сперва выбирали машину, нужна была симпатичная и не дорогая иномарка, с приемлемой геометрией кузова и теперь уже подходящая не только для SPL, но и для SQ. Такой машиной волею судеб стал Шевроле Авео, сразу же прозванный "Авианосец" )))))

Характер будущей аудиосистемы - попытка объединить SQ и SPL на базе одной установки с прицелом на все мыслимые соревнования... Сказать к слову - в SPL был опыт и очень не малый, а вот в SQ - это наш первый серьезный проект, потому не судите строго...

Подбор компонентов - дело не из легких, но на данный момент(уже после первого включения) выбор оказался более чем удачный.
1. Сабвуферы. В Авео все хорошо, но только не формы багажника, а точнее - проема в багажник. В связи с этим пришлось снизить аппетиты в пользу младших размеров - и выбор в этот раз пал на пару DD3510. DD3510 были заказаны именно и точно такие, какие нам и были нужны - с алюминиевой удлиненной катушкой сопротивлением 1.5+1.5Ом и стандартным SQ-шным диффузором. Именно так я видел компромисс между SPL и SQ, хотя, в этом вопросе сколько людей, столько и мнений, у DD выбор в этом плане безграничен...
2. Усилители. На сабвуфер - конечно М4а, тк именно этот усь способен обеспечить и необходимую мощность и необходимое качество звучания. На фронтальную акустику - старенький С4, усь так же перешел по наследству и на будущее прицел все таки на S4a, тк лучше уся пока я просто не слышал...
3. Акустика. В этот раз фронт будет создаваться с упором на SQ, потому - мидбасы DD A6.5, купольные 3" СЧ DLS, пищи - DD AT28.
4. Ну а головное устройство перешло по наследству - всем известный Пионер 88))

---------- Post added 07.09.2010 at 05:04 ----------

Следующим шагом было планирование инсталляции... Процесс долгий и мучительный. В итоге решено было начать с простого - это установка ГУ в штатное место, шумоизоляция и прокладка кабелей. На этом этапе ни чего необычного сделано не было, тупо каждый квадратный сантиметр закатали в визомат МП, проложили 2 0Га на плюс и минус до багажника, прокинули акустическую проводку и межблоки(даренный Чернов Купрум)... Все это было не сложно и ни чего оригинального, но времени ушло довольно много - пара месяцев... Ну а дальше началось самое интересное!

---------- Post added 07.09.2010 at 05:12 ----------

Итак, маэстро фронт...
Следует сразу оговориться, предпочтения у нас - это электронная музыка и чуть чуть всего остального от всех других жанров, начиная с классики, заканчивая тяжелым роком...
Первым делом распланировали куда и что будет установлено - мидбас в дверь, СЧ и ВЧ в стойку. Пробовали разные варианты, но этот как то больше пришелся по душе...
Вторым делом деление - активно усилителем саб\мидбас\СЧ, и пассивно СЧ\ВЧ. Частоты раздела - 70\400\4000Гц, порядки 4\3\2. В будущем есть виды на полную поканалку и проц, ну а пока - пускай так.
Оформление мидбасов - отдельная песня. Изначально знали, что бас мы любим и его будет много, потому выбор пал на ящики в двери типа фазоинвертор...

Ящики в двери делали следующим образом...
1. Берем обшивку двери и выпиливаем не нужный кусок (в этот момент начинаешь задумываться о цене новой обшивки).
2. Устанавливаем то, что осталось от обшивки на место и подготавливаем дверь к нанесению полиэфирной смолы (молярный скотч и полиэтиленовый мешок). В месте, где был удален кусок обшивки, выкладываем спленом.
3. Наносим первый слой полиэфирной смолы и рогожи (стекловолокно). Даем высохнуть примерно сутки.
4. Далее наносим еще 3-5 слоев в зависимости от плотности рогожи.
5. После оставляем высохнуть как минимум на сутки.
6. После того как смола высохла, обрезаем все лишнее и устанавливаем кольцо под динамик.
7. Формируем боковую стенку.
8. Обрезаем все лишнее, еще раз обливаем смолой и придаем форму будущему корпусу.
9. Обтягиваем лайкрой крепим её на супер клей и покрываем смолой
10. Шпаклюем, шлифуем корпус готов
11. Обтягиваем немецким винилом (это винил применяет компания Opel) и клеим на клей Jowat.
12. Порт диаметр 50мм и длина 130мм.
13. Делаем подиумы в стойки под среднечастотник DLS и твитер АТ-28 вот конечный результат.

Наконец фронт готов. Все высохло, обтянуто, настроены фильтры и ....
... результат после первого включения превзошел все наши самые смелые ожидания! Мы знали заранее, как поведут себя пищалки - это звучание высшего качества (хотя, у ВВГ почему то пищи "звенят", может тут отпишется, а то чемпион страны(с чем его искренне поздравляю!) и со "звенящими" пищами...), средние частоты - шелковые и бархатные, как оно того и хотелось... Но главный козырем стал мидбас. Окинув взглядом машину, первая мысль - "а что, в Авео ставят штатные сабы?" - оказалось нет. Мидбас был не просто точный и упругий - он был еще и громкий и низкий, на столько, что для обычного пользователя саб оказался бы лишь подзвучкой... Позже, после прогрева и обкатки, сделали несколько замеров на синусе. Мощность 100Вт на канал, датчик термлаба на стекле, максимальный результат - 128,6Дб на 64Гц, ниже - плавный спад (120,5Дб на 37Гц), выше - ровная АЧХ +-0.5Дб(замер до 200Гц с шагом 3Гц). Как выразился мой товарищ Алексей "у меня первый саб столько не давал, а тут мидбасы".
Вот такой получился фронт, еще не отстроенный, но уже более чем впечатляющий! Спустя некоторое время, в городе проводились соревнования по максимальной громкости LoudGames, на которых наш Авианосец уверенно занял первое место в уровне 1.1. - это категория систем без сабвуфера.

Тут же отмечу. После соревнований возникла проблема с обоими СЧ... Один динамик захрипел, у второго заклинило катушку... Но все очень удачно вылечилось разборкой, центровкой катушек и последующей сборкой...

Следующий этап - построение корпуса и отделка багажника... В планах сделать 2 разных корпуса - один для повседнева, второй - предметно для SPL. Оформления - первый вариант будет низкочастотный рупор, второй - боевой ФИ. Приступим к работе в самое ближайшее будущее, так что, самое интересное еще только предстоит...

---------- Post added 07.09.2010 at 17:55 ----------

Прошло уже пара месяцев с момента установки, появилась куча вопросов по фронту... Не совсем устраивает как звучит связка СЧ\ВЧ, грешу на кросс... Подскажите, какой он должен быть, может частоты среза изменить?

Если скажу жди сч и монобрендируй до последнего то что овтетиш :) ХОтя я могу тебе ответить попробовать взять сч бракс матрикс.

Цитата:

---

Сообщение от SergeyKRG

Если скажу жди сч и монобрендируй до последнего то что овтетиш :) ХОтя я могу тебе ответить попробовать взять сч бракс матрикс.

---

Это в планах и есть... Только вот проблема с кроссом остается - ставить родной DD A между СЧ и ВЧ или все таки паять новый? И если новый, то какой...

Заводские кроссы это тоже зло, как и процессор ))))
Лучше конечно изготовить кросс для своей системы, исходя из возможностей компонентов и учитывая места установки

Цитата:

---

Сообщение от quart

Заводские кроссы это тоже зло, как и процессор ))))
Лучше конечно изготовить кросс для своей системы, исходя из возможностей компонентов и учитывая места установки

---

Буду признателен, если ответ будет более конкретный... Делать что то надо, а что именно - не знаю...

можно сделать так: повесить на канал мида сч, на канал сч/вч - вч для того, что бы с пиона все это порезать, прослушать и определиться с частотами среза, которые устроят по звуку. Затем найти человека, который напаяет кросс. Либо заморочиться самому, померять параметры Т/С динов, посчитать номиналы резюков и порезать их н.а.х первым порядком.
Главно выявить до этого пионовским процем как порезать это все чтоб играло как надо, ну чтоб не бегать с ведерком резюков

крутА.нaм тaк нэ жить,хто при нeмцaх жил,тот и щя жифeть.гы гы гы

Цитата:

---

Сообщение от Омни

можно сделать так: повесить на канал мида сч, на канал сч/вч - вч для того, что бы с пиона все это порезать, прослушать и определиться с частотами среза, которые устроят по звуку. Затем найти человека, который напаяет кросс. Либо заморочиться самому, померять параметры Т/С динов, посчитать номиналы резюков и порезать их н.а.х первым порядком.
Главно выявить до этого пионовским процем как порезать это все чтоб играло как надо, ну чтоб не бегать с ведерком резюков

---

Идея насчет послушать отличная, так и сделаю! Да и спаять будет не проблема, для этого все есть...
Ну и вопрос - а если пищи резать первым порядком, тогда предположительно на какой частоте? Или все сначала слушать в любом случае?

слушать и слушать... наугад - 8-9 первым, сч наугад на 5-6 первым

Цитата:

---

Сообщение от ShadowDD

Прошло уже пара месяцев с момента установки, появилась куча вопросов по фронту... Не совсем устраивает как звучит связка СЧ\ВЧ, грешу на кросс... Подскажите, какой он должен быть, может частоты среза изменить?

---

Вадим,так и не будет устраивать ) Чё сразу поканалку то не сделали? Я х.з. ,для меня пассив (читай кроссы) - зло,как для дилетанта.Это надо быть лысым дядей с бородой и в очках чтоб пассив осваивать.Сидеть и номиналы кондеров подбирать с паяльником :laugh2:
А вы же ещё и громко хотите,тогда тем более поканально.Просто я тут не так давно машину вскрывал,там ВЧ тихо играли.Выяснил что виноваты кроссы.Вскрыл кроссы - итить,там катушки поплавились к чертям.

ДЛСовские купольники от 400 Гц и громко?!? Результат Вы уже видели ....

Цитата:

---

Сообщение от ShadowDD

После соревнований возникла проблема с обоими СЧ... Один динамик захрипел, у второго заклинило катушку...

---

Думаю тут кроется бОльшая часть проблемм с СЧ звеном. Им нижний предел 630 Гц (а если очень громко слушать, то не меньше 800 Гц). ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от Kondrat.M

ДЛСовские купольники от 400 Гц и громко?!? Результат Вы уже видели ....

Думаю тут кроется бОльшая часть проблемм с СЧ звеном. Им нижний предел 630 Гц (а если очень громко слушать, то не меньше 800 Гц). ИМХО.

---

Вот это кстати вполне может быть проблемой. На выходных займемся настройкой фронта, буду пробовать разные варианты и отпишусь что вышло и что сделали...

Ну а тем временем в прошлые выходные занимались сабом. Выпилили и подключили ящичек. Ящик сделали ФИ с общим объемом(честно, не знаю каким и объемом) и портом диаметром 15см и длиной 30см. Ящик этот разминочный, так сказать, первый эксперимент, потому особо и не старались, ни каких расчетов или чего то подобного, за исключением простейшей геометрии.

Процесс сборки уже давно отработан до мелочей.

1. Берем лист бумаги и схематически изображаем будущий корпус... Тут нас беспокоил только один момент - это эффект закрывающегося порта (иными словами, чтобы порт был на достаточном расстоянии от пола ящика для нормальной работы). Ранее было установлено, что применяемая эмпирическая формула вычисления это расстояния, равного как бы 1.5D порта - полнейшая чушь. У нас есть более точное решение - а. вычисляем площадь порта в раскрыве(площадь фланца)(S=ПxR^2); б. вычисляем длину окружности фланца(L=ПхR); в. делим площадь фланца на длину(X=S\L)... Получаемая величина и есть то минимальное расстояние, при котором порт будет работать без проблем типа посторонние шумы, падение результата и тп. В нашем случае Х=8.3см, мы сделали 9см.

2. Распилили лист 18мм фанеры на 6 стенок нужного размера.
Вот тут кстати нужно сказать пару слов о материале для ящика... Мы уже пробовали целую гору различного пиломатериала (от мдф разной толщины до фанеры разной толщины). На удивление 18мм фанера работает лучше всего. Любой другой материал давал только минус к результату. К примеру, с каждым увеличением толщины мы теряли 0.2Дб, и ровно столько же с уменьшением. Ни какие двойные стенки или подобные вещи ни когда еще не давали нам рост давления, всегда был только нулевой результат или минус...

3. Собираем ящик... использовали 35мм саморезы и ПВА.
А в этом пункте вспомним о герметичности... Так вот, герметичность для ЗЯ - вещь критическая,а для ФИ - имеет не много значения. Если стыки не герметизировать, то ровным счетом ни какой разницы, большее значение имеет количество саморезов, чем количество клея... Но уже по привычке промазываем :)

4. Отрезаем трубу нужной длины и делаем фланцы. Заранее подготовлены фен и болванка (один греет, другой давит сверху). Трубу отрезали на 9см длинее, именно столько "съедают" фланцы... Один фланец на 5мм меньше другого - это сделано с целью удобства монтажа порта. Огромное значение имеет профиль раскрыва фланцев, не правильный профиль может серьезно навредить результату, а правильный - поднять его... Если нет опыта, то лучше всего делать раскрыв по радиусу... Ну и вспомним формулу "правильного" фланца, высота h=1D, диаметр ракрыва Dр=2,13D, где D - это диаметр трубы. Но учитывая тот факт, что идеальный фланец отличается от даже сильно не идеального(по радиусу) всего 3-мя% КПД, то опять же выходит лучшим тот фланец, который обладает нужным профилем... От профиля на прямую зависит скорость, плотность и целостность потока внутри трубы.

5. Вырезаем отверстия для сабов и порта, прикручиваем верхнюю крышку...

6. Сверлим дырку под проводку, вкручиваем сабики и ящик готов.
Проводку ни когда не кидайте через порт - это изменит настройку на 1Гц...

Далее - подключение и первая прослушка. Усилитель смонтирован на тыловую сторону корпуса максимально близко к поперечным стенкам через резиновые проставки - это защитит и без того надежную технику от вибраций. Катушки подключили последовательно, сабы - параллельно, в итоге имеем 1.5Ом номинального подключения. Первые настройки - сабсоник на 20Гц, LPF - на 200Гц(сверху режет магнитола), уровень на половину... И потихоньку наваливаем громкости...)))
Эмоции от первой прослушки, как впрочем и следовало ожидать от сабов DD - скудные... баса нет, четкости нет, громкости нет... Я помню когда первый раз это услышал, то чуть саб не выкинул))) Но разминка - это штука не сложная, но ОЧЕНЬ нужная... , достаточно было оставить сабики на неграх на 20 минут и картина уже меняется до неузнаваемости и вот тут ОНО! Крышу, хоть ее и проклеили как следует, но раздувает так, что там какое то ребро стучит (видать сварка отвалилась или просто так собирают авианосцы на заводах шевроле))) ). Бас стал заметно четче и быстрее, и если при самом первом прослушивании была задержка, то уже через 20 минут она почти исчезла.
Теперь неделя прогрева до следующих выходных и попытка окончательно настроить всю это имущество :) ну и конечно замеры сделаем(в 1.5Ом конечно не фонтан, но и 1акб 50ач - это грустно). Ну а вобщем красота!, довольные как детки, которым только что купили чупу))) Бас четкий и громкий, как того и желали, вот только настройка вышла ближе к боевой, а не к повседневной, но для электронщины самое то!
Ну а вот и немного фоток :) Видео и продолжение следует... А пока интересно кто что думает по поводу этого всего...

Попробовал сегодня поднять частоту среза до 600Гц... Ну и кое чему был удивлен))) Почему то у меня верхний срез мидов был на 250Гц, а нижний СЧ - на 500Гц... Не удивительно что не играло как надо! Сделал оба среза на 600Гц - поет гораздо лучше! Так что, вдвойне спасибо Kondrat.M за намек поглядеть на срезы...

Вчера первый раз поучаствовали в соревнованиях на нашем авианосце. У нас в городе проводили локальный этап...
Первый результат в стрит А - 143,4Дб по термлабу )))
Давно не получали такой "мега" рез, но я очень доволен не смотря на маленькие(хотя для кого как) цифры. А доволен вот чем - дули на 45Гц (резонанс машины 51Гц), сабы получили всего порядка 400Вт на пару(DD M2b в 1.5Ом номинально с ростом импеданса на замере до 5+Ом), питание - один китайский 45ач под капотом. И учитывая, что ящик этот вообще первый собранный, то в этих условиях 143.4 - просто отличный рез.
Синус синусом, но готовились в первую очередь в LoudGames. Трек у нас остается неизменным - Афродита(драм.н.бэйс). Результат 103.2Дб - лучший среди всех участников! Система не только сбалансированная, но и реально музыкальная и громкая, что для нас куда важнее любых синусов!

а не хотите ли сч на дифузорник сменить? будет помузыкальнее, пониже порезать можно будет, есть громкие кандидаты правда 10-12 см

Цитата:

---

Сообщение от Омни

а не хотите ли сч на дифузорник сменить? будет помузыкальнее, пониже порезать можно будет, есть громкие кандидаты правда 10-12 см

---

Хотим :) На DD AW3, только он будет в стране не раньше чем через 2 мес...

Цитата:

---

Сообщение от ShadowDD

Хотим :) На DD AW3, только он будет в стране не раньше чем через 2 мес...

---

Параметры, фотки есть?

Цитата:

---

Сообщение от ShadowDD

Трек у нас остается неизменным - Афродита (драм.н.бэйс)

---

такого нет ни трека, ни исполнителя
если вы о Aphrodite, то это он ( Афродайт )
поимейте уважение

Цитата:

---

Сообщение от ShadowDD

На DD AW3, только он будет в стране не раньше чем через 2 мес...

---

вот тут поподробнее попрошу. Продукт понравился реально, в плане миды. Сч можно полюбопытствовать, цена, параметры и тп.?? сцылко есть?

---------- Post added 18.10.2010 at 20:54 ----------

Цитата:

---

Сообщение от mebius3912

если вы о Aphrodite, то это он ( Афродайт )
поимейте уважение

---

а есть у кого нить лосслесс этого трека?? чет не найти никак aphrodite - style from the dark side

Цитата:

---

Сообщение от mebius3912

такого нет ни трека, ни исполнителя
если вы о Aphrodite, то это он ( Афродайт )
поимейте уважение

---

Со всем уважением к исполнителю... Конечно же "Aphrodite", не думал что кого то заденет :)

Диффузорные СЧ DD А3 - парни, анонс обязательно будет и будет тут на форуме, но пока еще не время этому, не хочу и не буду предлагать то, о чем не имею представления сам. В наличии через 1.5-2 мес., тогда и обсудим, а обсуждение без предмета - как то не очень...

У нас только CDDA, сжатого формата нет...

это, вот тут попрошу поподробнее про сч, ибо маюсь потугой выбора между двумя кандидатами. Можно хотя бы ориентеровочную цену?? Можно в личку

Цитата:

---

Сообщение от Омни

это, вот тут попрошу поподробнее про сч, ибо маюсь потугой выбора между двумя кандидатами. Можно хотя бы ориентеровочную цену?? Можно в личку

---

С параметрами как обычно туго, их дают в последний момент, но анонс прошел всего месяц назад, купить СЧ будет возможно только в конце этого месяца, мы сами ждем или сабж или хотя бы что то о нем... На данный момент не располагаю ни какой внятной инфой чтобы хоть чем то поделиться...

Цитата:

---

Сообщение от Омни

а есть у кого нить лосслесс этого трека?? чет не найти никак aphrodite - style from the dark side

---

а он вообще есть? оригинал вроде только на виниле был
ремикс у меня валяется mp3 в виде сборника лучших треков (самая нормальная обработка)
еще есть 2 версии "99", одна сборник, другая винил

можешь на торрентах поискать

какбы там лослес не лослес - помоему вообще пофигу

Цитата:

---

Сообщение от ShadowDD

У нас только CDDA, сжатого формата нет...

---

а как диск называется?

Цитата:

---

Сообщение от mebius3912

а он вообще есть? оригинал вроде только на виниле был

---

у меня когда то был оригинал на СД, но тогда мне было что сд, что мп3, не загонял по качественному звуку короче, соответственно диск был со временем утерян

Че то все делают, собирают, разбирают....наверное пришло время и мне чуть чуть апнуть тему :) Момента ждал долго, наконец он наступил...
Расскажу немного об изменениях в нашем авианосце -

- Убрали дверные подиумы тк двери начали провисать... грустно, но видать уже не в этой машине будем экспериментировать дальше с ящиками в дверях... Бас конечно ухудшился, но совсем не на столько как ожидали. В двух словах - грустно, но терпимо.

- Добавили доп. акб в багажник, им стал Hawker HX330, второй на очереди.

- С этой недели начинаем СПЛ-тестирование, до Тюменского этапа надо что то собрать... :censored: Машина сложная в этом плане, целью ставим не рекорд, тк в этой машине его не достичь, но все же - 153Дб в классе по Iasca - Stock 1 на термлабе. Наблюдайте в этой теме как это будет!

А вот тут самое главное - выкладываю бесценную инфу как тестировать или что предстоит осилить любому СПЛ-щику... Выкладываю пока без нюансов, о которых узнаете если будете следить за темой.

1. Готовим тестовый ящик и тестовый порт, находим соотношение объема и порта такое, в котором будет максимальный результат, тестируем на ориентировочной половине мощности или -4Дб от макс. результата.

2. измеряем сколько мощности поступает на дин в момент максимального результата, измеряем сколько мощи и давления на +-1Гц и +-2Гц от пиковой частоты(даст предположение куда лучше стрелять и куда дальше работать с ящиком).

3. увеличиваем объем и укорачиваем трубы, измеряем мощность и давление и смотрим что происходит. Увеличили - если эффективность вырасла не смотря на то, что даже рез упал, то пробуем увеличивать дальше. Если эффективность снизилась, то начинаем зажимать.

4. Находим максимально эффективное соотношение объема и порта и в получившемся объеме пробуем разные площади и длины портов в поисках макс. реза.

5. Идеальный объем найден, идеальный порт найден, дальше работаем с аэродинамикой ящика, шумкой кузова, толщиной стенок корпуса, положением вещей в салоне. Работаем по принципу "изменение, замер, изменение длины труб, замер..." до получения макс. реза(рез или упадет от изменения или возрастет, но без перенастройки труб этого не видно).

6. Промеряем мощность в прогрессе роста громкости энкодера и результата. Если рост мощности сопровождается соразмерным ростом давления, то приезжаем на соревнования и показываем чудеса СПЛ)))


Работы мягко говоря ДО-ХРЕ-НА! Ну а что делать, побеждать хочется, придется работать...:aggressive: Напомню, система 2 х 3510D1.5 + M4a(в 1.5Ом на тесты и повседнев и в 0.375 на соревнования)...

Если что не ясно - спрашивайте, попробую разжевать.

ПС. Ну и в качестве бонуса выкладываю чертежик болванки для производства на мой взгляд самых эффективных фланцев для порта диаметром 15см.

а на сотую "#####трубу" нет?

Цитата:

---

Сообщение от diMIDroll

а на сотую "#####трубу" нет?

---

Специально пишу "на мой взгляд" потому, что разница этой болванки от обычного радиуса всего 1-1.5% эффективности... И именно такая болванка работает только с одной трубой, если 2, то надо уже другую, если мощности меньше, то опять же надо другую.

Чтобы тебе начать тесты с профилем фланцев, нужно сперва выполнить пункты 1-4... Без этого ты в любом случае теряешь на много больше на менее сложных вещах...

Вадим, может в фак этот пост?

Цитата:

---

Сообщение от DDMoscow

Вадим, может в фак этот пост?

---

Дима, инфу выкладываю о своей системе и своем подходе, но это не единственно верный подход, однако самый популярный... Для фака наверное надо отдельную тему, а я пока не готов писать туда материал во всех подробностях...

Проект c Aveo завершен. Машина в соревнованиях больше не участвует, работы остановлены на повседневном варианте...

чего так?

Цитата:

---

Сообщение от DDMoscow

чего так?

---

Новый проект, инфа будет тут... ;)

Aphrodite - Urban Junglist
http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=276609
тольк этот есть альбом!

Прошу прощения за оффтоп.
На рутрекер.орг
Aphrodite - Aphrodite Flac
Почти все в лозлессе есть, ищите и найдете.