Мой PURE PASSIVE в BMW 3series COUPE Е36 2007-2008

Сообщение от Serg Teplyuk

Судейство инсталла: если и кривое, то одинаково для всех в классе, а не с целью подсуживания именно мне.

ну вот не хотел больше ничего здесь писать, однако Сергей вновь заставляет.
судейство может быть только одинаково "прямым". тогда действительно все оказываются в равных условия.
а теперь об одинаково "кривом" судействе. если судья не замечает огрехов в инсталле, участник с инсталлом "на все сто" лишается своего законного преимущества перед "недоделкой". их отсудили одинаково криво и поставили одинаково высокие оценки. находятся ли участники в равном положении при таком "одинаковм" судействе? меня терзают смутные сомнения.
а баллы, потеряные на инсталле отыграть звуком не всегда просто. зачастую и невозможно.

Судья по инсталляции видел фото в альбоме с заделкой концов проводов типа этого


и не мог увидеть этого


потому что саба снаружи не было видно вообще, и чтобы увидеть концы проводов надо было лечь с фонарем в багажник купе, что осуществимо реально после демонтажа фальшпанели с прикрепленным к ней всем оборудованием системы. Соответственно, ставил оценки за то, что видел, насколько я понимаю. Вообще я не специалист по судейству инстала в протокольном понимании.

Если я не ошибаюсь, в 2007 и 2008 годах правила были одинаковые?
А то я смотрю на судейскую таблицу 2007 и у меня недеццкие непонятки.
Да и без неё вопросы есть...
Дождусь Борю.

Сообщение от Serg Teplyuk

на финале 2008 были максимально соблюдены все процедуры по судейской этике, принятой в европейской практике для исключения разговоров о подсуживании.

Факты, известные всем судьям финала 2008, присутствовавшим в Севастополе из Украины, России, Белоруссии. Заранее были составлены списки так называемых закрытых классов на судейском брифинге публично у всех на глазах. Известно, что иногда 30-40% машин-участников являются или личными проектами судей, или проектами в которых судьи принимали участие различными способами (оказание услуг инсталляции, настройки и т.п.). Если при распределении судей по классам такой-то судья видит, что в предложенном ему классе для отсуживания есть автопроект, к которому он имеет определенное отношение - с этической точки зрения он объявляет о том, что этот класс является для него закрытым и ЧКГС (Главные Судьи на площадке) занимаются тем, чтобы каждый линейный судья был распределен таким образом, чтобы избежать разговоров о подсуживании. Это общепринятая многолетняя давняя практика. Я считаю, что участнику интересно, какое моральное право такой-то человек имеет чтобы судить его машину. Если машина судьи есть на площадке и всем доступна для прослушки и ознакомления это позитив. Большинство судей различных форматов в каждой стране давным-давно лично знакомы по соревкам и судят на этапах друг друга не за красивые глаза, а по честному.
Я люблю соревки. В разных форматах соревнований с 2001г - как участник, с 2002г. - как судья по звуку (не люблю инстал и не разбираюсь в протокольных тонкостях, всегда терял очки по нему налево и направо). Меня в Украине знают все в каждом городе, кто интересуется автозвуком, а также и за пределами страны многие. Получив предложение от нового организатора ЕММА в Украине Жеки Попутчика (слева возле Алекса Клетта на фото) стать Главным Судьей в сезоне 2008 я любезно согласился. Ему нужен был достаточно известный популярный пропиаренный кандидат на эту роль, и я соответствовал его планам. Общеизвестный факт, что я судья-звуковик, и никогда не судил инстал потому что не знаю тонкостей правил и не хочу и не буду их учить не помешал мне справиться с функцией Главного. Распределить судей на площадке могу и решать спорные вопросы могу. Если возникал спор по судейству инстала я приглашал судей, разбирающихся в инстале досконально для коллегиального обсуждения спорного вопроса и принимал решение. Наш Борис Тищенко, Геннадий Литвинов и Эдуард Шакола (члены КГС России) помнят такие эпизоды в Севастополе.

От истории - к деталям. Как один из Главных судей на площадке я имею абсолютно полное официальное право представлять свой автопроект в качестве участника на площадке, это - известная давным давно европейская практика. При этом класс, в котором я зарегился как участник, автоматически становится для меня закрытым!! На практике это обозначает важные моменты:
1)я не имею права и никаким образом не должен участвовать в процессах обсуждения-распределения-назначения судей по звуку и инсталу в своем классе. Эта прерогатива абсолютно полностью ложится на других Главных Судей на площадке.
2)я не имею права и никаким образом не должен вмешиваться и следить за процессом судейства звука и инстала в своем классе. Эта прерогатива абсолютно полностью ложится на других Главных Судей на площадке. Решения всех спорных вопросов, организация любых рабочих моментов связанных с процессом соревнований в моем классе абсолютно полностью ложится на других Главных судей на площадке.
Причем я как участник и в то же время Главный Судья у всех на виду заинтересован в максимально прозрачной и открытой атмосфере процесса судейства, чтобы избежать даже намека на факт подсуживания. Я просто отдаю ключи судье, которого назначили судить мой класс - и пошел заниматься своими обязанностями на площадке. Я не вникаю в детали протоколов судейства своего класса "что ? да как ? да почему так ???Сколько очков за то, за это??" Отсудили меня, дали расписаться в протоколе моей машины - я махом расписался и конец. Не мурчу и не жужжу.
В Севастополе были несколько судей из России, в их числе ЧКГС России Гена Литвинов и Эдик Шакола. Непосредственно все вопросы по адекватности судейства моего класса (назначение судей в частности решал Гена Литвинов) относятся не ко мне. Я был просто участником в своем классе и никто ни разу за три года после этого не усомнился в моей непорядочности или нечестности.

---------- Сообщение добавлено 16.03.2011 в 18:40 ----------

"Вот так легко и просто" - наверное это я неудачно выразился..

Сообщение от BorisUA

У меня,к сожалению нет под рукой таблиц 2007-2008

во вложении.
сравни с таблицей, которую привёл Сергей.
конкретно меня интересует пункт 4.5.6.
что должно судиться в этом пункте:

4.5.6 Общее мастерство инсталляции (от 0 до 10 баллов).
Здесь рассматривается качество и внешний вид всей инсталляции в целом. За скрытые компо-ненты, и не отраженные в документации, баллы не начисляются. Судьи основывают свои оценки только на видимых или задокументированных деталях оформления.

На что обратить внимание:
На все части, принадлежащие установленной системе или непосредственно связанные с ней, но не описанные выше, в частности:
• Качество инсталляции компонентов, скрытых за крышками, панелями, стойками и т.п.
• Внешняя отделка поверхностей (кожа или ткань, окрашивание и т.п.)
• Трещины на пластиковых панелях
• Повреждения компонентов, царапины
• Качество крышек, панелей, ящиков и т.п.
• Прочее.

в таблице с финала получается, что пункт 4.5.6 судили аж 5 (пять) раз. и каждый раз под новым названием. хотя, судя по названиям, это пункты с 4.5.1 по 4.5.5, которые в этом классе вообще не судятся...
причём максималка там нарисована в 2 балла, против 5 в официальной таблице.
везде, кроме ГУ, стоят максимальные оценки.
возьмём пункт 4.5.6 "Мастерство исполнения. Динамики", который в официальной таблице имеет номер 4.5.4 и читаем:

Мастерство исполнения оценивается судьями, исходя из следующих критериев:

• Крепление акустических систем (низкие баллы за шурупы, высокие - за болты)
• Крепление монтажных панелей и решеток
• Зазоры между фальшпанелью и находящимся в ней элементом. Если зазоры по всему периметру одинаковые – высокие баллы, разные – низкие.
• Законченность инсталляции акустических систем.
• Прочее.
Как оценивать:

2-5 баллов высокий уровень
1 балл низкий уровень
0 баллов никаких усилий не было приложено

это болты или саморезы:

Все цитаты правил взяты именно из редакции 2007-2008.
Борь, я явно чего-то не понимаю. объясни, где я не прав.
p.s. вышесказанное, естественно, относится не только к машине Сергея.

Сообщение от BorisUA

Добрее надо быть
Вроде ещё вчера уже все помирились и пришли к взаимопонимаю.

+1

Ребяты, давайте жить дружно: без экстремизму и писсимизму

Сообщение от BorisUA

У меня нет под рукой Правил и таблиц 2007-2008
Я не могу помнить,соответственно,их напамять.

Борь, поверь мне, таблица, которую я выложил, цитаты, которые я приводил, взяты из правил 2007-2008.
Совсем смешно было бы мне что-то придумывать. Если есть сомнения, могу выложить куда-нибудь полный вариант. Сюда правила целиком не влезают.

Сообщение от BorisUA

По приведённой тобой таблице в Любителях (а именно РР туда относился ) за общее мастерство 10 баллов. В приведённых Сергеям сводных - тоже самое,только разделённое на 5 по 2. Это противоречит? Думаю нет,те же яйца только сбоку (кстати сейчас так и разбито)

Борь, я же привёл цитату, что именно судилось в пункте 4.5.6. То, что написано в сводной таблице, судилось в других пунктах.

Сообщение от BorisUA

Ты никогда не встречал болтов с головками похожими на головки от саморезов? Извини,но если ты таких не видел - это не значит что их не существует в природе.

Встречал, встречал. Поэтому и спросил, а не утверждал

Сообщение от BorisUA

По оценке мастерства - до сих пор насущный вопрос,мы его обязательно обсудим через два дня на международном тренинге.Хочешь - присоединяйся Я конечно могу организовать тренинг в прямом эфире по скайпу - только,боюсь,они тогда из Краматорска не уедут до Финала России.

Через два дня при всём желани Так что только по Скайпу

Сообщение от BorisUA

пс Дима! Ещё раз (в который) повторюсь - я не могу и не имею права оценивать ни машину,ни профессионализм судей,ни.....так далее и далее по прошествии трёх лет не имея ни Правил,ни таблиц того года,ни,тем более,машины.

Как уже сказал, с правилами тех лет помогу если необходимость возникнет.
На самом деле, мой вопрос про пункт 4.5.6 был задан не применительно к машине Сергея.
Просто меня удивило, как в один пункт правил впихнули пять других