Как бюджетно (грубо) провести измерения ачх в комнате прослушивания/кабине авто

Добрый день!
Подскажите, ТОВАРИСЧИ, как провести измерения ачх в комнате прослушивания (или по аналогии с авто) - бюджетно, грубо - чтобы, хотя бы, примерно картина была ясна...
Я имею ввиду следующее.
Есть акустика. Есть комната или есть кабина авто.
Включаем тестовые сигналы (белый/розовый шум и т.д. - меряем ачх с целью определения пиков/провалов на различных частотах и времени реверберации на различных частотах с целью последующей коррекции активным кроссом, еквалайзером и подготовкой/доработкой комнаты/кабины авто спец.конструкциями/материалами.
Есть новый ноут, встроенная звуковая.
Я так понимаю нужно как минимум внешнюю звуковую прикупить, т.к. читал, что стандартный вход микрофона на компе вообще никуда не годится...
На спектроанализаторы денег нет )) (по крайней мере те, что я видел от 10т.р.)

Если кто сталкивался, можно несколько ценовых вариантов по принципу:
1.звуковая карта
2.микрофон, провод
3.программа
4.сколько денег за все (ну программное обеспечение у нас обычно на халяву все достают)

Прошу не утруждать себя ответами, типа: "не в цифрах счастье", "а зачем оно надо", "лучше ушам доверять" и т.д., которые никак не помогают решить задачу измерений.

мысли вслух, в плане флуда:

1.
- можно ли для взвешивания мешка картошки заменить золотые гири чугунными?
- можно!

2.
- реверберация - это хорошо или плохо?
- это как посмотреть...
- а нужно ли с ней бороться?
- ну надо же с чем-то бороться...


3.
- в чем состоит задача измерений?
- в получении измерений

Цитата:

---

Сообщение от IMHO

мысли вслух, в плане флуда:

1.
- можно ли для взвешивания мешка картошки заменить золотые гири чугунными?
- можно!

2.
- реверберация - это хорошо или плохо?
- это как посмотреть...
- а нужно ли с ней бороться?
- ну надо же с чем-то бороться...


3.
- в чем состоит задача измерений?
- в получении измерений

---

Товарищ, какие вам рассуждения о реверберации (представляете оно еще на разных частотах, оказывается, разное бывает...ух ты), когда еще читать внимательно не научились...
Как говорил Петр Первый (примерно так): "да будет парламент и пусть всяк в нем глаголит, дабы глупость каждого видна была..."...

Цитата:

---

Сообщение от Accessdenied

какие вам рассуждения о реверберации (представляете оно еще на разных частотах, оказывается, разное бывает...ух ты)

---

поясните, что следует из этого удивительного (для вас) факта?
(надеюсь, вы не планируете сделать одинаковыми времена реверберации на различных частотах :) )

будьте сдержаны, по-возможности
помогите мне оценить ваш технический уровень без привлечения воспоминаний о ваших беседах с представителями правящих династий :)
поверьте, так нам значительно легче будет продолжить беседу

возможно, даже (чем черт не шутит), мы откажемся от обсуждения "реверберации" в пользу обсуждения резонансов :), что было бы более обосновано при рассмотрении частотнозависимых свойств обсуждаемых объемов

Цитата:

---

Сообщение от Accessdenied

(по крайней мере те, что я видел от 10т.р.)

---

Стоимость "нормального" оборудования зашкаливает за 100 000 евро (

Цитата:

---

Сообщение от хоттабыч

Стоимость "нормального" оборудования зашкаливает за 100 000 евро (

---

Верно!
Золотые гири можно заменить платиновыми!

запустить белый шум через систему проигрывания, микрофон на уровне ушей развернуть в сторону направлений источников звука, записать данные с микрофона.

лучшее ПО для просмотра спектров ачх - cooledit 2.0 (нажать Alt+Z, параметры: Lines, FFT 2048, Triangular, 0), в ней же можно и запись произвести.

нет смысла тратиться на дорогостоящее оборудование (погрешности не так значительны) и прочее при замере ачх, т.к. необходимо ориентироваться на основные частоты эквалайзера, которым необходимо производить коррекцию.

выровнить спектр к более-менее ровной ачх встроенным параметрич.эквалайзером с указанием частот, доступных у реального эквалайзера системы. потом воспроизводить его через акустику и записывать до тех пор, покуда спектр не станет устраивающим.

Цитата:

---

Сообщение от IMHO

Верно!
Золотые гири можно заменить платиновыми!

---

Можно и пули из г..... лить !

Iphone

Я особо не заморачиваясь взял ноут, воткнул в него микрофон за 300 рублей.
Скачал Spectra Plus и замечательно все посмотрел. Ориентироваться можно, доверять полностью конечно нельзя, но горб на килогерце мне очень четко показали.
А вообще - все упирается в наличие качественного микрофона и путевой звуковухи.
Если будет и то и другое, да еще с профилем - то без усилий заменит любой профессиональный анализатор.

Без звуковой, капсюль все известный http://magnitola.ru/SPL-Laboratory-U...cturers_id=217
Цена до 10 т.р. :)

Цитата:

---

Сообщение от Max-x-x

Цена до 10 т.р.

---

Безоговорочно лучше, чем в моем варианте. Но совокупность ценника в 300 рублей и 8000 тоже внушаит. ;)

Мое личное мнение таково, что примочки к компу типа микрофона, проги и пр., наверняка ЮСБишного новодела от проблемы получения пусть относительной АЧХ не помогут.
Есть достаточно недорогие приборы для этих целей предназначенные, например, Фоник 2 или 3 .
С ними можно жить и работать, и даже измерять;) время ревербирации...
Кстати, зря вы так обиделись, когда о нем напомнили, ибо в машине оно очень мало, чтобы играло как надо.... и это притом, что тоналка у вас может быть лучше, чем дома! ;)

Цитата:

---

Сообщение от Accessdenied

Я так понимаю нужно как минимум внешнюю звуковую прикупить, т.к. читал, что стандартный вход микрофона на компе вообще никуда не годится...
На спектроанализаторы денег нет )) (по крайней мере те, что я видел от 10т.р.)

---

Чо уж такими деньжищами кидаться! Спектралаб можно бесплатно скачать,стандартный вход микрофона на компе вообще везде годится - его запросто можно проверить скачанным анализатором(опять спектралаб),закоротив вход-выход,у моего ноута звуковуха кривит ниже 100 гц,не смертельно.
Если микрофон - комповый электретник за сто рублей,то им можно только в ближнем поле промерять - 20-30см,это общую картину акустики с комнатой не покажет,но можно сшить кроссовер и оценить нч-возможности басовика.
А вот для замеров в дальнем поле - от метра и дальше,уже надо микрофон с высоким чувством,а это конденсаторники,и им надо фантомное питание,а его можно только с внешней карты получить,а её для качества замеров надо юсбишную брать - вот тут и прогодятся Ваши десять тысяч!
Петличный электретник - Лоджитек или Панасоник - 100-200 рублей
Конденсаторный Беринджер-8000 - 3000 рублей
Предусилитель с фантомом - 2000-3000 рублей,либо юсбишный - 5000-8000 рублей
Балансные провода и микрофонная стойка - 1500 рублей

1) Микрофон и программу забрось обратно на антресоли
2) Если нет даже шумомера (измерять третьоктавные обрезки розового шума) - в твоем распоряжении только свои уши
3) Качаешь тестовый диск IASCA с рутрекера
И слушаешь согласно инструкции:

Цитата:

---

Целая серия треков с №33 по №62 предназначается для инсталляторов аудиоаппаратуры (или же любителей) с хорошим слухом и не обязательно с хорошим приборным оснащением. На всех дорожках записан один и тот же 15-секундный музыкальный фрагмент, имеющий прекрасную тембральную сбалансированность. Однако эта сбалансированность может исчезнуть, если какую-то, пусть даже небольшую, область частотного диапазона слегка приподнять или опустить. Это сразу станет заметно на слух. Составители диска «IASCA. Setup & Test CD», разбив звуковой диапазон на 10 октавных интервалов, составили некие «триады», в которых АЧХ на небольшом участке (в пределах одной октавы) опущена на 6 дБ, осталась без изменений и приподнята на 6 дБ. Не заметить на слух это трудно, так как в энергетическом смысле первый, опущенный фрагмент уменьшается на 75%, а приподнятый увеличивается почти на 200% по отношению к оригиналу. Номера дорожек и центральные частоты приведены в Таблице 2.

Вся инструментальная база, которая понадобится для пользования этой частью испытательных фонограмм – листок бумаги и карандаш. А дальше надо слушать и отмечать, какой случай коррекции АЧХ показался улучшающим звучание, а какой – ухудшающим. Если вам показалось, например, что дорожка №41 звучит лучше, чем №40, значит, у вас на частоте 125 Гц наблюдается провал. А если лучше зазвучала №39, – значит там же, но горб. «Опорная», неправленная фонограмма все время повторяется, разделяя корректированные, поскольку звуковая память у человека очень кратковременна и надо освежать звучание эталона.

Чтобы был прок, слушать надо много, пока вступление из «Agua de Beber» не полезет из ушей. Искусство требует жертв. Никто и не обещал, что будет легко.

В порядке компенсации жертвам борьбы за звуковое совершенство составители диска предлагают с помощью фонограмм этого же раздела отточить свой слух до остроты хирургического скальпеля. Для этого надо в сговоре с приятелем заводить друг дружке дорожки этого раздела в случайном порядке, и пусть другой определяет, в какой полосе подъем или спад усиления. Пробовали. Очень интересно и не так просто, как может показаться.

---

P.S. Это если пользоваться эквалайзером для выявления провалов\горбов для тебя некошерно.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Есть достаточно недорогие приборы для этих целей предназначенные, например, Фоник 2 или 3 .

---

Ну прям очень дешевые :)
Для профессональной установки, когда постоянно этим занимаешься - грамотное и оправданное вложение денег в эти приборы. Для поиграться - совсем нет. Да и как правильно отмечали и 10т.р. в принципе жалко на это отдавать и неоправданно.



Датсун, всеравно на 8т.р. выходим ;) ведь по оборудованию :). Как ни крути.

Цитата:

---

Сообщение от Max-x-x

всеравно на 8т.р. выходим ведь по оборудованию . Как ни крути.

---

Вполне,только опять же надо знать - что снимать,как снимать,как прочитать и куда крутить,а эту тему за год не выкуришь.

Цитата:

---

Сообщение от Accessdenied

Товарищ, какие вам рассуждения о реверберации (представляете оно еще на разных частотах, оказывается, разное бывает...ух ты), когда еще читать внимательно не научились...
Как говорил Петр Первый (примерно так): "да будет парламент и пусть всяк в нем глаголит, дабы глупость каждого видна была..."...

---

золотые слова!!!

Скажите, а для подобных измерений годится калибровочный микрофон от ресиверов Pioneer с системой МСАСС?

Почему все так скептически относятся к измерению ачх ноутом? Вот принципе у кого 88 пион у того есть микрофон, думаю он получше китайских, хотя хз. Так вот если мы берем собственно этот микрофон, ноут, пусть даже со встроенной звуковой и прогу Spectrum Lab/SpectraLAB. Берем калибруем внутренние шумы звуковой и микрофона и снимаем АЧХ по идее должны получить более менее правдивую картину, всплески и провалы точно покажет.

Цитата:

---

Сообщение от dozker

Почему все так скептически относятся к измерению ачх ноутом?

---

потому что гуманитарии думают, что золотыми гирями можно взвесить точней, чем чугунными

при этом количественных требований по точности измерений не имеют

Цитата:

---

Сообщение от IMHO

золотыми гирями можно взвесить точней, чем чугунными

---

при этом заметьте, что эталон килограмма - цилиндр из сплава платины и иридия (хранится в Севре с 1889 года). )))

ОДНАКО!!! В ноябре этого года в Париже будет проведена международная конференция, где вопрос о новом эталоне будет одним из главных. Одно из предложений, которые предстоит рассмотреть ученым - переход на новый эталон, который, в отличие от нынешнего, будет иметь форму шара и состоять будет только из атомов одного типа - изотопа кремния-28

Но ведь это тоже не чугун!!!
Теперь по теме: не стоит предлагать сравнить Беринджер и китайский микрофон? Или все-таки будем сравнивать? Я, когда песни записывал, разницу почувствовал сразу.

Надо брать нормальный прибор! И все!!!

Я вот не готов прибор покупать, а ноут, микрофон, проги есть. Почему бы не попробывать?

Тогда в палате мер ивесов арендуйте то устройство, которое приведлет ваши измерения в соответствие:
1) линейность
2) уровень
:pardon:

Цитата:

---

Сообщение от dozker

Я вот не готов прибор покупать

---

я подъехал к магазину автозвука и попросил приятелей померить АЧХ. Мне не отказали.
Я им то чаю привезу, то плюшек каких-нибудь..... Общаемся...!!!!
И причем вполне бюджетно!

---------- Сообщение добавлено 26.05.2011 в 03:12 ----------

Цитата:

---

Сообщение от dozker

а ноут, микрофон, проги есть. Почему бы не попробывать?

---

так возьми и попробуй! в чем сложность!? потом нам похвалишься еще, а мы тебя похвалим.
у меня вот тоже такая задумка давно есть, только руки не доходят.

Цитата:

---

Сообщение от Erofey777

не стоит предлагать сравнить Беринджер и китайский микрофон?

---

Так Беринджер тоже из Китая,только у него конденсаторный капсюль в четверть дюйма диаметром,а у китайского вокального в дюйм - таким только сабы мерять.

Цитата:

---

Сообщение от Датсун

Так Беринджер тоже из Китая

---

Не, тот Беринджер не был похож на китайский. Он был в металлическом хромированном корпусе, в такие еще Пресли пел ))), а китайцы только рис умели выращивать....
Хотя тогда (когда Пресли пел), еще не было фирмы Behringer, т.к. основана она в 1989 году.
Может я не этой фирмы микрофон использовал? Блин, пива много выпили тогда, не помню уже.... )))

Поосторожней насчет китайцев, эта Нация научила Европу иногда мыть свою п о пу!!!

Рекомендую обратиться к ссылке: www.trueaudio.com
Можно собрать измерительный комплекс в соответствии с имеющимся бюджетом. Необходимо один раз приложить усилия для калибровки станции, удачи.

Цитата:

---

Сообщение от Erofey777

Может я не этой фирмы микрофон использовал?

---

Вы говорите про эстрадник - у него диафрагма под дюйм диаметром,а для измерения ачх используют такой,в 1/8" :Вложение 115817

Цитата:

---

Сообщение от dozker

Я вот не готов прибор покупать, а ноут, микрофон, проги есть. Почему бы не попробывать?

---

Не пройдет такой вариант,и рыбку съесть и на сесть не получится ,если хочешь получить более менее приемлемые результаты нужно вложиться ,либо вообще забыть про эту тему.
Не так давно нашел очень интересную темку,инструменты те же что описаны в этой ветке ,берринджер 8000 ,внешняя звуковуха,усилитель с фантомным питанием на микрофон и прога Speker Workshop,но здесь цель другая- фазовое согласование системы ,результаты неплохие ,созванивался с автором темы ,полностью открыт для общения и продвижения этого метода ,имхо это гораздо интереснее и продуктивнее вцелом ,чем померить горбы и ямы ,этакий математический анализ используемый в настройке процессорных систем .Вот эта тема,может быть кто-то у нас попробует осуществить,имеющий в пользовании данные девайсы ?У самого руки чешутся,но всё таки хотелось бы посмотреть на результаты подобных испытаний http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=7492

Цитата:

---

Сообщение от Wong

Не так давно нашел очень интересную темку,инструменты те же что описаны в этой ветке ,берринджер 8000 ,внешняя звуковуха,усилитель с фантомным питанием на микрофон и прога Speker Workshop,но здесь цель другая- фазовое согласование системы ,результаты неплохие ,созванивался с автором темы ,полностью открыт для общения и продвижения этого метода ,имхо это гораздо интереснее и продуктивнее вцелом ,чем померить горбы и ямы ,этакий математический анализ используемый в настройке процессорных систем .Вот эта тема,может быть кто-то у нас попробует осуществить,имеющий в пользовании данные девайсы ?У самого руки чешутся,но всё таки хотелось бы посмотреть на результаты подобных испытаний http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=7492

---

Тогда тебе стоит почитать и рядом стоящую ветку:
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=7592
Тема об этом же, но под другим углом зрения.

Хм. Хотел попробовать настроить согласованность фаз/задержек с помощью микрофона и проги Speaker Workshop на буке и облом. Как у автора получилось согласованность? То есть я прогоняю синус 0,1 секунду, записываю его, но каждый раз начало амплитуды имеет разброс до 2 мс (а это целых 70 см!!!) Это из-за того что звуковуха встроенная или просто бук слабенький?

Цитата:

---

Сообщение от Maniac

Хм. Хотел попробовать настроить согласованность фаз/задержек с помощью микрофона и проги Speaker Workshop на буке и облом. Как у автора получилось согласованность? То есть я прогоняю синус 0,1 секунду, записываю его, но каждый раз начало амплитуды имеет разброс до 2 мс (а это целых 70 см!!!) Это из-за того что звуковуха встроенная или просто бук слабенький?

---

Звуковуху желательно внешнюю использовать ,а микрофон вышеуказанный использовал ?Если интересуют тонкости процесса зарегистрируйся там ,отпиши Куряке ,думаю подробно проконсультирует что да как .

---------- Сообщение добавлено 31.05.2011 в 07:25 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Тогда тебе стоит почитать и рядом стоящую ветку:
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=7592
Тема об этом же, но под другим углом зрения.

---

Очень сложно ,ваша методика подходит только для узкого круга лиц и на поток не пойдет ,метод Куряки доступен всем ,даже глухим.
Мне вот интересна какого типа фильтр стоит например в Кларе 788 и пионе 88 ,я так понял Баттерворт не поёт,Линквиц чоткий чувак ,Бессель так себе :)

Микрофон исппользовал от Урала концерта. Думаю это ж не принципиально

Цитата:

---

Сообщение от Maniac

Микрофон исппользовал от Урала концерта. Думаю это ж не принципиально

---

Шляпа это всё ,здесь нужен именно беринджер 8000 ,либо аналоги,пробовал с пионовским от домашки- болт,даже калибровка не прошла.

Цитата:

---

Сообщение от Wong

Очень сложно ,ваша методика подходит только для узкого круга лиц и на поток не пойдет ,метод Куряки доступен всем ,даже глухим.
Мне вот интересна какого типа фильтр стоит например в Кларе 788 и пионе 88 ,я так понял Баттерворт не поёт,Линквиц чоткий чувак ,Бессель так себе :)

---

Ничего сложного. Попробуй на комповых колонках.
Просто метод Куряки не даёт критерия согласованности динамиков. Многие пары фильтров имеют сигналы, различающиеся по времени именно на частоте раздела.

Цитата:

---

Сообщение от Wong

Шляпа это всё ,здесь нужен именно беринджер 8000 ,либо аналоги,пробовал с пионовским от домашки- болт,даже калибровка не прошла.

---

Какой болт то? Волну отлично видно. Начало прослеживается очень четко - форма сигнала постоянная. Поиграться уровнями и всё. Думаю подойдет любой комповский микрофон.
Вот пока только разброс по началу записи большой в проге. Поставлю ХР попробую там (7я какая то глючная версия стоит - может из-за этого.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Ничего сложного. Попробуй на комповых колонках.
Просто метод Куряки не даёт критерия согласованности динамиков. Многие пары фильтров имеют сигналы, различающиеся по времени именно на частоте раздела.

---

Если честно пока не дорос я до такой методики ,и описание как то размазано и перемежовано с узкоспециальными терминами,некоторая часть которым мне непонятна,вчера прочитал с пристрастием всю тему уже лучше :)

Цитата:

---

Сообщение от Maniac

Какой болт то? Волну отлично видно. Начало прослеживается очень четко - форма сигнала постоянная. Поиграться уровнями и всё. Думаю подойдет любой комповский микрофон.
Вот пока только разброс по началу записи большой в проге. Поставлю ХР попробую там (7я какая то глючная версия стоит - может из-за этого.

---

Внимательно слежу за веткой ,если что приеду к тебе настраиваться,на крауне 800 верст не крюк :)