Первый опыт поканалки. Подскажите.

Иметеся голова - пионер 88, компонентка - HERTZ HSK165, усь DLS MA41. (ну и сабик в ЗЯ с моноблоком).

До этого стоял усть мостом и через кросовер фронт. Как играло меня вполне устраивало.

Сегодня сделал поканалку ( на усе все фильтры ОФФ), гейн выставил для мидов и для твитеров.

Включин, понастраивал срезы и крутизну, НУ совсем мне не нравится как играет....(((((
Какие должны быть правильные срезы и крутизна для поканалки??? подскажите пожалуйста.(

зы: на данный момент денег нету менять усь и покутать 2-й для твитеров. Хочу настроить всё нормально на имеющемся..(

на голове ставь:мид снизу-63Гц 12 дб/окт,мид поверху 3,5 кГц 12 дб/окт,Вч снизу 4 кГц 12 дб/окт.от этого и пляши.
а вообще-пошукай на форуме-по настойкам 88 тем МОРЕ!!!!!!!!!

Цитата:

---

Сообщение от serg150

на голове ставь:мид снизу-63Гц 12 дб/окт,мид поверху 3,5 кГц 12 дб/окт,Вч снизу 4 кГц 12 дб/окт.от этого и пляши.
а вообще-пошукай на форуме-по настойкам 88 тем МОРЕ!!!!!!!!!

---

спасибо, а саб резать на 63Гц или ниже и с какой крутизной?

начни с 63 24 дб/окт.там тож по слуху подгонишь.

Настроил всё как вы порекомендовали, стало лучше, но всё равно не нравится мне звук..(((

Цитата:

---

Сообщение от Kinslayer

Настроил всё как вы порекомендовали, стало лучше, но всё равно не нравится мне звук..(((

---

Фазу на твитере поменяй на обратную! И отрегулируй правильно уровни мида и пищи (а не посредством улучшайзеров)
Настройку начинай без саба, отключи его с гу. Главное, с настройками то хоть разобрался?
Прямо с пионера (гу) можно отключать и включать любые компоненты и по отдельности вести настройку уровня, среза, менять фазу.
Надеюсь изначально полярность подключена одинаково.

может как то конкретней к моей акустики настроить, вот параметры:
твитеры:
Fs=1400Hz
1,6k-22kHz
minimum Hi-pass 2,5kHz/12db-oct

Мидбасы:
Fs=60Hz
40Hz-5kHz

Может другие порядки и частоты ставить, экспериментировать боюсь, дабы не спалить динамики.(

---------- Сообщение добавлено 16.09.2011 в 13:15 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Sanek K

Фазу на твитере поменяй на обратную! И отрегулируй правильно уровни мида и пищи (а не посредством улучшайзеров)
Настройку начинай без саба, отключи его с гу. Главное, с настройками то хоть разобрался?
Прямо с пионера (гу) можно отключать и включать любые компоненты и по отдельности вести настройку уровня, среза, менять фазу.
Надеюсь изначально полярность подключена одинаково.

---

Уровни - т.е. гейн ??? выставлял на усилке, поочередно для мидов и для твитеров, этим методом: http://magnitola.org/sekrety-nastroi...ka-fronta.html
Эквалайзер стоит во Flat. все улучшайзеры OFF.

На счёт полярности миды точно правильно, на пищалках нету обозначения + и -, есть 2 провода, один чисто белый, второй белый с красной полоской, я подключил с красной полоской как +!!! Правильно?!

---------- Сообщение добавлено 16.09.2011 в 13:17 ----------

зы: саб приглушен на ГУ на -4dB.

---------- Сообщение добавлено 16.09.2011 в 13:46 ----------

зы: саб приглушен на ГУ на -4dB.

---------- Сообщение добавлено 16.09.2011 в 18:29 ----------

сделал авто настройку эквалайзера и вр. задержки, вот что вышло:

саб:
Level - (L+R) 24 db
расстояние - 400см
крутизна - 12db/oct
срез - 80 Hz
фаза - норм

Мидбас:
срез (с низу) - 125Hz
срез ( с верху) - 3,15kHz
фаза - норм
Level (L+R) - (-3db)
крутизна - 12db/oct

Твитеры:
срез - 4кHz
Level (R) - (-9db)
Level (L) - 0db
крутизна - 12db/oct
фаза - обратная

Расстояние:
л.тв.-113,75см
пр.тв.-286,25см
л.мид.-116,25
пр.мид.-147,58см
саб.-400см....

получилось довольно не плохо, даже стерео есть, только саба нету и звуковое поле сосредоточено как бы по середине.

саб сделал с крутизной 24db/oct и Level - 15db, стало по лучше но всё равно не то...(

Мидбас:
срез (с низу) - 125Hz
срез ( с верху) - 3,15kHz
фаза - норм
Level (L+R) - (-3db)
крутизна - 12db/oct


А мид снизу не высоко?

Цитата:

---

Сообщение от ANJEI 13

Мидбас:
срез (с низу) - 125Hz
срез ( с верху) - 3,15kHz
фаза - норм
Level (L+R) - (-3db)
крутизна - 12db/oct


А мид снизу не высоко?

---

я ж написал, что это оно автоматически настроило, видать комп посчитал что норм... но 63герца - плохо получается, 80 тоже..(

Цитата:

---

Сообщение от Kinslayer

Расстояние: [/B]
л.тв.-113,75см
пр.тв.-286,25см
л.мид.-116,25
пр.мид.-147,58см
саб.-400см....

---

Чего то он тебе не то намерял, очень странные цифры.
Правый мид ближе чем правый твиттер, такого не могет быть.
Впрочем и слева ситуация похоже.

Ищи или делай моно запись и своди сам.

Саб режь на 63 2 или 3 порядком.
Миды снизу - 100 1-м или 80 2-м попробуй.
По верху от твиттера зависит.

В POSI выбери место водителя, и потом баланс вправо на 2 смести,
иначе слева громко поет, потом своди.

И для примера померяй рулеткой все расстояния от центра подголовника до динамиков фронта.
Тут где то была тема со сканом брошуры В.Иванова про настройку процессора почитай,
там все понятно и по делу написано.

Проблема с настройков срезов это одна проблема, а вот задержки это уже след.
Вот тебе интересная статейка с примерной настройков срезов.
FORD FOCUS 2 ТЕХНИКА ОЖИДАНИЯ
Настройку задержек начинай с мида, потом пищи, потом всё вместе (мид+пищ) и потом уже саб. Диск с джазовой певицей тебе будет помощью. Автонастройка это ерунда полная.
Начни с настройки срезов, потом трогай задержки. Про фазу твитеров не забудь. Абсолютно все настройки делай с гу.
ПС и поплотнее изучи возможности самого пионера 88!

---------- Сообщение добавлено 18.09.2011 в 12:40 ----------

После того как примерно настроишь срезы распечатывай эту тему (ниже) и беги в машину настраивать, это мне очень помогло.
http://magnitola.org/o-sistemah/5010...iki-sceny.html
Единственное для более точного фокуса миды распускал выше, а пищалки немного ниже. Так просто более интересно и точнее.

Большое спасибо за ссылки. Много полезной инфы.)

пс: на усилке для канала А-В бас-буст подкручивать не надо для мидов? всё в 0 поставить?!

псс: твитеры стоят внизу стойки и направлены в торпедо ( ибо когда в лицо не люблю, по ушам резковато получается)...
пссс: настройки пиона уже вроде все прошерстил...
псссс: "ля более точного фокуса миды распускал выше, а пищалки немного ниже." - поясните пожалуйста)

Kinslayer Читай по ссылке "Настройка сцены на процессорных ГУ, вариант для настройки сцены"
после осмысления у тебя вопросов не будет.

Цитата:

---

Сообщение от TwinTwin

Kinslayer Читай по ссылке "Настройка сцены на процессорных ГУ, вариант для настройки сцены"
после осмысления у тебя вопросов не будет.

---

Читаю)))

ещё один маленький вопросик, это правильно вот так уровень (Level) настраивать для левого и правого.??

Мидбас:
срез (с низу) - 125Hz
срез ( с верху) - 3,15kHz
фаза - норм
Level (L+R) - (-3db)
крутизна - 12db/oct

Твитеры:
срез - 4кHz
Level (R) - (-9db)
Level (L) - 0db
крутизна - 12db/oct
фаза - обратная

Нифига не понял, 88-2 продал год назад, а в кларе все проще.

Цитата:

---

Сообщение от TwinTwin

В POSI выбери место водителя, и потом баланс вправо на 2 смести,
иначе слева громко поет, потом своди.

---

Я так делал и сводил вручную.

подскажет кто, по поводу сообщения №#14 ???

с какой целью миды и свистки в противофазе?
а по уровням - никто тебе не скажет не послушав. мы ж не знаем, что там на усилках накручено.
да даже если бы и знали...
то же и по срезам - слушать надо. а тебе - крутить и слушать, как лучше.

Цитата:

---

Сообщение от Sanek K

Фазу на твитере поменяй на обратную!

---

Цитата:

---

Сообщение от Sanek K

Про фазу твитеров не забудь

---

поэтому и обратная стоит, усь с ГУ согласованы, по методу что писал выше.

Цитата:

---

Сообщение от Dimych

с какой целью миды и свистки в противофазе?

---

Если мид и пищ подключены по полярности правильно и срез выставлен у обоих 12дб/окт то фазу твитеров лучше сделать обратную, но всё надо слушать. Возможно лучше и прямая, но выслушав недостатки звучания думаю обратная будет лучше.

Сами уровни динамиков лучше сделать на слух. Я у себя лев. пищ делал -1дб. т.к. авто было маленькое и лобовое не так далеко.
Думаю что стоит начать с подрезки самих мидов с 80Гц/12дб и саб до 63дб/18дб.
По соединению мида с пищей я тебе дал статейку, пробовал как указано там?

Цитата:

---

Сообщение от Sanek K

Если мид и пищ подключены по полярности правильно и срез выставлен у обоих 12дб/окт то фазу твитеров лучше сделать обратную, но всё надо слушать. Возможно лучше и прямая, но выслушав недостатки звучания думаю обратная будет лучше.

Сами уровни динамиков лучше сделать на слух. Я у себя лев. пищ делал -1дб. т.к. авто было маленькое и лобовое не так далеко.
Думаю что стоит начать с подрезки самих мидов с 80Гц/12дб и саб до 63дб/18дб.
По соединению мида с пищей я тебе дал статейку, пробовал как указано там?

---

да выставил срезы и крутизну так как там написано, стало немного хуже звучание, щас экспериментирую со срезом мида, т.к. пищи стали потише ( и как мне кажется получше).
пс. ну и ищу рулетку чтобы померить расстояния.

псс:...обидно конечно, но всё больше склоняюсь к возврату уся в мост и установке после уся пасс-кросов..(

Не знаю как ты там крутишь,
но мои прошлые фокалы поканально ДБ4 и 88 запели интереснее.

З.Ы. Подключи все в электрической фазе и акустической в Nor,
поинвертируешь после первичной нормальной настройки.

Ребята вы жгете!! От чего вы его лечите?? Какая фаза на вч?? Зачем её переворачивать??

Что конкретно не нравится в звуке? Откуда уверенность что вы правильно выставили гены? (переведи баланс на право а сам с лево слушай, должна играть как бы одна колонка, вч не должно быть много и мидбаса соответственно тоже должно быть в норме.)

Выше по срезам вам все подсказали правильно:

"на голове ставь:мид снизу-63Гц 12 дб/окт,мид поверху 3,5 кГц 12 дб/окт,Вч снизу 4 кГц 12 дб/окт.от этого и пляши.
а вообще-пошукай на форуме-по настойкам 88 тем МОРЕ!!!!!!!!! "

Задержки тупо отмерь от головы до динамиков и введи намеренное в проц.

Сегодня померял рулеткой расстояния и вот что получил:
Расстояние:
л.тв.-113,75см
пр.тв.-143,25см
л.мид.-116,25
пр.мид.-147,58см
саб.-150см

Вопрос, вот саб у меня в багажнике, в седане, звук идет с багажника через отверстия в полке под динамики. Какое расстояние ставить???
От подголовника до отверстия в полке 124см, ну я ещё накинул до 150 и поставил, так верно??? или нет?!

пс: миды у меня с номиналом 100вт, а усилок вроде выдает номиналом 70вт, это не критично???!

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

Задержки тупо отмерь от головы до динамиков и введи намеренное в проц.

---

И что? Всё будет как надо?
Не тут то было...
Я дал ссылку на то как надо настривать задержки и это реально работает, а тупо замерить расстояние, то это ещё никому не помогало.

Ключевое слово "тупо"

Чего горячитесь,
нужна база от которой отталкиваться, никто не говорит что: померял + поставил = счастье.
Нужно задать и слушать, ведь нужно поймать тоналку и центр.

Цитата:

---

Сообщение от TwinTwin

Нужно задать и слушать, ведь нужно поймать тоналку и центр.

---

Во дела, у нас что всю тему никто (и афтор тоже) не читает. Пост №11... это уже прошли.

Не кто не говорит про то что замерил и вот оно счастье. НО т.к. Вы или не Вы еще не стали профи в задержках то можно а точнее нужно начинать с этого, потом будет следующий шаг.. "Тупо" не чего не работает, голова везде нужна.

Цитата:

---

Сообщение от Sanek K

Во дела, у нас что всю тему никто (и афтор тоже) не читает. Пост №11... это уже прошли.

---

Уже давно прочитано, да и не одно это руководство.

Sanek K Центр - имеется в виду расположение Ц.О.
При тупом методе он будет точно перед тобой, а мне нравится по центру торпедо.
К тому же существует влияние ТА на тоналку (при одной паре динов, ттвиттеры например) и задача состоит подобрать эти ТА.

Крутил вертел, по обоим методам, сцена получается точно по середине торпедо, ближе к лобовому стеклу, я б даже сказла практически под ним.
При изменении баланса влево или вправо на 2-3 еденицы, получается эффект что играет только одна сторона, вроде это я и должен был получить???

Щас мучаю срезы и порядки фильтров....( вроде бы уже и хорошо играет, но всё равно нету той детальности и чёткости воспроизведения, да и динамичность ( при прослушивании Nightwish) плоая..(

Цитата:

---

Сообщение от Kinslayer

Щас мучаю срезы и порядки фильтров....( вроде бы уже и хорошо играет, но всё равно нету той детальности и чёткости воспроизведения, да и динамичность ( при прослушивании Nightwish) плоая..(

---

По сравнению с тем, что было на паскроссах или вообще?

Не трогай баланс, трогая баланс у тебя будет менятся тоналка. Выстави задержки по линейки, отключаешь все полосы оставляеш только вч, включаешь Даяну или что угодно что говорит из центра, лезишь в задержки и на одно деление начинаешь тянуть левую сторону и слушаешь голос, заганяешь голос туда куда тебе нужно, если изменяя на одно-два деления задержки и не чего не меняется (голос стоит на месте, что б голос подвинуть приходится сильно крутить задержку) значит у вас кривой инстал. тоже самое для всех других полос. потом запускаешь все полосы и подкорректируешь.

Цитата:

---

Сообщение от Иван.

По сравнению с тем, что было на паскроссах или вообще?

---

на пасс-кросах было отличное чисто звучание, сцена была точно над рычагом кпп и приподнята к лобовому стеклу.

---------- Сообщение добавлено 20.09.2011 в 21:31 ----------

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

Не трогай баланс, трогая баланс у тебя будет менятся тоналка. Выстави задержки по линейки, отключаешь все полосы оставляеш только вч, включаешь Даяну или что угодно что говорит из центра, лезишь в задержки и на одно деление начинаешь тянуть левую сторону и слушаешь голос, заганяешь голос туда куда тебе нужно, если изменяя на одно-два деления задержки и не чего не меняется (голос стоит на месте, что б голос подвинуть приходится сильно крутить задержку) значит у вас кривой инстал. тоже самое для всех других полос. потом запускаешь все полосы и подкорректируешь.

---

на одно два деления, эт скока в сантиметрах???))))
тянуть, т.е. уменьшать расстояние до левого твитера?
Даяну перегнать в монозапись надо???!

---------- Сообщение добавлено 20.09.2011 в 21:32 ----------

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

Не трогай баланс, трогая баланс у тебя будет менятся тоналка. Выстави задержки по линейки, отключаешь все полосы оставляеш только вч, включаешь Даяну или что угодно что говорит из центра, лезишь в задержки и на одно деление начинаешь тянуть левую сторону и слушаешь голос, заганяешь голос туда куда тебе нужно, если изменяя на одно-два деления задержки и не чего не меняется (голос стоит на месте, что б голос подвинуть приходится сильно крутить задержку) значит у вас кривой инстал. тоже самое для всех других полос. потом запускаешь все полосы и подкорректируешь.

---

на одно два деления, эт скока в сантиметрах???))))
тянуть, т.е. уменьшать расстояние до левого твитера?
Даяну перегнать в монозапись надо???!

Kinslayer ты по ссылке читал про настройку проца?
Там ведь все по полочкам разложено и очень доступно описано.

Я не знаю чему равно одно деление на 88 пионе и это не важно. Уменьшать или увеличивать это не важно, главное что бы голос был в центре сцены, лобовухи или торпеды, в моно не чего не надо перегонять. Крути задержки левого твитера.

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

Я не знаю чему равно одно деление на 88 пионе и это не важно. Уменьшать или увеличивать это не важно, главное что бы голос был в центре сцены, лобовухи или торпеды, в моно не чего не надо перегонять. Крути задержки левого твитера.

---

эту http://magnitola.org/o-sistemah/5010...iki-sceny.html читал, и настраивал как там описано...

Kinslayer итак забудь то что читал.
Читай эту доку, чуть ниже в теме есть тестовый диск

Настраивать на моно сигнале обязательно.

Цитата:

---

Сообщение от Kinslayer

эту http://magnitola.org/o-sistemah/5010...iki-sceny.html читал, и настраивал как там описано...

---

Читай то на что тебе дали сылку..

Цитата:

---

Сообщение от TwinTwin

Kinslayer итак забудь то что читал.
Читай эту доку, чуть ниже в теме есть тестовый диск

Настраивать на моно сигнале обязательно.

---

Спасибо, хорошая книжечка!!!) а тот диск что там выложен в теме, он в моно записи, а то я его без изменений через нейро записал?!

Kinslayer там не моно а стерео, то есть перегонять обязательно.

З.Ы. Ссылко на хендмэйд Setup CD для настройки ТА.
Качай там все нужное есть.

Ну и мог бы мне + понажмакать.=)