т.н. поканалка - зачем?

Добрый день.
Читая форумы, всё чаще встречаю термин поканалка. Типа это круто и правильно. Теория вопроса (постороение системы, коммутация)мне знакомы, благо первую свою систему с усями и сабами собрал году эдак в 1998... Возник вопрос: неужто реально такая колоссальная разница? Если да, то почему в домашних системах такое не практикуется (на память приходят только проф. активные ATC и Dynaudio)? Или у адептов автозвука уши более "золотые"? С точки зрения продаж - всё понятно. Лучше когда человек покупает больше...

по справнению с квартирой/домом/комнатой в машине сложнее условия реализации, переотрожения от стёкол и как минимум ещё не центральное распопложение слушателя относительно оси излучения... это если мы говорим о процессорных системах в которых используются задержки для отстраивания более-менее ровной сцены для слушателя, если мы говорим о поканалке, для разнесения драйверов на разных уровнях, то такое встречается и в домашке повсеместно... Просто мне не совсем ясна формулировка"поканалка" именно в вашей трактовке... навскидку ещё B&O делает активные системы, с временной коррекцией....

имею ввиду - когда каждый динамик питается от своего канала усилителя... И в домашке где же повсеместно то? Двукабельное подключение - да, но редко кто ставит более одного 2-х канальника (5.1 не имеем ввиду..) Те же домашние Dynaudio - пара клемм на входе...

Цитата:

---

Сообщение от Капитан Улитка

по справнению с квартирой/домом/комнатой в машине сложнее условия реализации,

---

Прально! И компоненты другие и условия, дома мне 80х2 выше крыши, а в машине 100х2 на одни миды, с пищами и серединой получается 170-180 на дверь, а мне лично не нравится как воспроизводит высокие и средние частоты двухканальники 200х2. Намного бюджетнее и и правильнее подобрать три двухканальника, каждый из которых по мощности и звучанию заточен под свои частоты. Чем покупать один "золотой" 200х2 который должен отыграть всё и одновременно и нигде не испохабить.

Имхо в первую очередь - для использования временных задержек для настройки звучания системы в машине.

Это уже сейчас, а вообще то поканалка появилась задолго до временных задержек

ещё в сотках 44й кузов можно было наблюдать 3х компонентрныые системы блаупункт..)))) прямо в задней полке))

Не знаю насчёт соток в кузовах,))) а активные кроса в усях давненько ставят. Или раньше ещё были популярны отдельные активные кроса. Короче задолго до процов.

Цитата:

---

Сообщение от Leo

Прально! И компоненты другие и условия, дома мне 80х2 выше крыши, а в машине 100х2 на одни миды, с пищами и серединой получается 170-180 на дверь, а мне лично не нравится как воспроизводит высокие и средние частоты двухканальники 200х2.

---

Может я чего не понимаю, но куда столько то? Я как то сделал систему на голове алпайн, усилителе SuperTech 4x50, сабе Магнат саб 301 и акустика была вроде MBQuart не помню модель... 120,5 dB давления (Блюзмобиль мерял), а неискаженки достаточно чтоб не слышать что говорит чел на пассажирском... Да и с квартирой - тоже вопрос. В любой средней неподготовленной комнате достаточно хлопнуть в ладоши, чтоб услышать всю прелесть акустики)) Грамотные звукорежиссеры так и делают, когда в квартирах снимаем. Хлопают, и тогда только звук отстраивают.. (я не про инсталляторов, а про теле-кино "глухарей"). Сложностей и там хватает, не так ли, господа?

Цитата:

---

Сообщение от MUDRIDER

120,5 dB давления

---

На какой частоте?

Цитата:

---

Сообщение от Leo

На какой частоте?

---

На 5кГц)))))))))

я помню когда у меня прямоток на прошлой машине стоял... он давил где-то так-же))) мерили на телефон нокиа 3250 если не ошибаюсь)))

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

На 5кГц

---

Это будет немного затруднительно, 5К приходится на пищь, при чуйке даже 97 всё равно надо больше восьмидесяти на канал, на одни пищи. Если только отражения от стекол помогут)))

---------- Сообщение добавлено 20.09.2011 в 05:12 ----------

Цитата:

---

Сообщение от MUDRIDER

усилителе SuperTech 4x50,

---

Цитата:

---

Сообщение от MUDRIDER

акустика была вроде MBQuart

---

Компонентные Кварты редко выше 87дб/вт

про частоту сложно сказать - год был эдак 99, давно в общем. Акустика ВРОДЕ MBQuart - я тогда каждый месяц что-то новое покупал-пробовал, от nrg до dynaudio... а чем меряли - проще Вадима Джалалова спросить. Но точно не телефоном.

Мерили чем то не тем или не там. Плохо представляю как можно получить 120дб с 4х50вт. Прижать микрофон к сабу? Вся моя балалайка с трудом выжимает 117 на музыке, это если как следует накрутить саб и уже появляются лёгкие искажения.

помните, как в том анекдоте - "дяденька, я не стороитель, я каску на стройке нашёл..." А посему могу сказать только что сам видел. Тогда его студия была на волоколамке. Пригнал я машину, поставил в ангар. Уровень звука на ГУ выставил так, что громко, но без явных искажений.. выключил двигло. На водительское сиденье установили треногу с микрофоном. Завели двигатель. С пульта включил гу. На какой то штуке типа большого планшетника пошли графики, частотка и ещё черти что. После перебора режимов возникла цифра - 120,5 dB. Вот как то так... Усь обычный, в Швейцарии стоил 200 местных долларов или что там тогда ходило... Мож где и ошибка, но вряд ли Вадима и его коллег можно обвинить в непрофессионализме.. Да вон у Шихмана можно спросить, он вроде тоже там бывал частенько....

Надо у Шихмана просто спросить зачем нужна поканалка в автомобильных системах, наверное он сможет толково обьяснить.

---------- Сообщение добавлено 20.09.2011 в 06:17 ----------

Он как раз тут в своём новом фиате системку сооружает и пишет

Цитата:

---

Сообщение от Железный Шихман

Усиление будет полностью (или почти полностью) поканальное.

---

Наверное видит в этом какой то смысл...

Точно. Всем спасибо и удачи.

Не претендую на истину, но, насколько помню, до середины 2000-х годов была другая система измерения. И рекорды в СПЛ тогда улетали за 150-160 влегкую. Так что, вполне возможно, что было выше 120 дБ. Котороые примерно равны нынешним 95 -105, то есть обычной громкости средней аудиосистемы.

Не надо забывать о кросах, какие они бы не были хорошие но они в любом случае вносят свою бяку и порой эта бяка ой как существенна.

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

Не надо забывать о кросах, какие они бы не были хорошие но они в любом случае вносят свою бяку и порой эта бяка ой как существенна.

---

предлагаю не забыть и о процах, вносящих мертвячинку с синтетикой....

На сегодняшний день вижу смысл в поканалке в плане таймкорра и как Лео писал, набирать систему разными усями с разной мощностью, ибо тот же генезис 60 для многих эталон на вч, стег - на нч, но на вч стег уже шляпа (это как пример, слово эталон многим можно не читать ))))))

Кривой крос (в большинстве своем кроса в комплекте с акустикой кривые) внесет больше мертвячины чем проц итд. И я не был бы уверен в том что в мертвячене виноват проц а не остальной тракт, опять же как пользоватся этим процем..

если можно мои 5 копеек.
домашка источник - самопальный дак по цифре с айпода + твикнутый тик врдс-9, пассивный пред., усилок брайстон сст2 4b, акустика ATC scm-40
машинка - вся в подписи
Что я могу сказать - для меня самое главное чтобы музыка играла, меня процесс только в сексе волнует, а если делать на пассивных фильтрах авто то годами можно получать искомый результат и тот как правило по тому же импульсному отклику меня не заинтересует. Соответственно мой выбор для авто поканалка на кроссах и таймкорах проца. А слушая все разговоры про синтетику от процов мне хочется задать один вопрос - а какого черта апологеты пурпассива слушают звук через ЦФ, что они в машину нос не ставят или ЦФ вдруг каким то чудом перестал быть DSP только с прибитым алгоритмом? Скорее всего нет, скорее всего дело в психоакустике. но сразу добавлю. С процессорными системами есть засада и очень существенная - их настройка - очень мало народа реально могут систему настроит а соответственно и получить результат... вот и получается что

Цитата:

---

Сообщение от MUDRIDER

Если да, то почему в домашних системах такое не практикуется (на память приходят только проф. активные ATC и Dynaudio)?

---

ключевое слово в домашних системах , среда прослушивания комната и авто это очень серьёзная разница!

---------- Сообщение добавлено 21.09.2011 в 01:05 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

На 5кГц)))))))))

---

жесток ты и циничен 3Ы 3Ы 3Ы

Цитата:

---

Сообщение от andr_l

С процессорными системами есть засада и очень существенная - их настройка - очень мало народа реально могут систему настроить а соответственно и получить результат...

---

А теперь добавим:
С пассивными системами есть засада и очень существенная - их настройка - очень мало народа реально могут систему настроить а соответственно и получить результат...
и получается что : Любую систему в автомобиле мало народа реально могут настроить.)))

Цитата:

---

Сообщение от Leo

и получается что : Любую систему в автомобиле мало народа реально могут настроить.

---

1. Отсюда вытекает, что большинство (за исключением тех, кто умеет настраивать, и тех немногих, кому они помогли настроить) имеет плохо настроенные системы. есличо
 2. Таким образом, учитывая мизерное количество хорошо настроенных машин, шанс обычного человека услышать и понять, как действительно должна звучать хорошая аудиосистема в машине стремится к нулю. есличо

Цитата:

---

Сообщение от Cimon

шанс обычного человека услышать и понять, как действительно должна звучать хорошая аудиосистема в машине стремится к нулю.

---

В принципе наверное так и есть:sad: Только не будем считать "обычными" людей которые общаются на этом форуме.:acute: Обычные ездят со штатной аудиосистемой и слушают Мр3, таких подавляющее большинство.

Leo, наших завсягдатаев, действительно, обычными назвать сложно.
Но вот каково новичку, который никогда в жизни не слышал ни отличную процессорную, ни классную безпроцессорную системы?
Это как книжку по йоге читать: мол, Нирвану достичь очень легко, следует только научиться слышать все 7 чакр (барабанов на торпедо ))))))))))...
 А поверить в это на основании чьих-то слов невозможно. Вот и получается, что от безнадеги народ плюет на все и ставит по 4 мида и 3 рупорные пищалки в дверь... :( 

Цитата:

---

Сообщение от Cimon

шанс обычного человека услышать и понять, как действительно должна звучать хорошая аудиосистема в машине стремится к нулю.

---

зато есть ориентир - домашка, на авто же не весь мир замкнулся

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

Не надо забывать о кросах, какие они бы не были хорошие но они в любом случае вносят свою бяку и порой эта бяка ой как существенна.

---

Ты хочешь сказать, что процессор ГУ или активные кроссоверы вносят "бяки" меньше?!

Цитата:

---

Сообщение от Cimon

Вот и получается, что от безнадеги народ плюет на все и ставит по 4 мида и 3 рупорные пищалки в дверь...

---

Это не от безнадёги, это просто другие люди, у них другие цели и интересы в жизни. И кстати, музыка тоже совсем другая.

---------- Сообщение добавлено 21.09.2011 в 02:45 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

Ты хочешь сказать, что процессор ГУ или активные кроссоверы вносят "бяки" меньше?!

---

Они все вносят бяки, просто каждый выбирает какие бяки его меньше раздражают. Кто не хочет бяки идёт в концертный зал, и надеется что там правильная акустика)))

---------- Сообщение добавлено 21.09.2011 в 02:55 ----------

И правильно организовано ПОКАНАЛЬНОЕ усиление )))

а теперь давайте до кучи вспомним про шнурки...))

Цитата:

---

Сообщение от Капитан Улитка

а теперь давайте до кучи вспомним про шнурки...))

---

Провокатор! )))

До сих пор не понимаю почему производители шнурков ещё не протолкнули идею поканалки в домашке, шнурков же можно было бы продавать тупо в двое больше!!!!

и продовать только нордост стоимостью в ввп небольшого госудаства.......

Цитата:

---

Сообщение от Leo

поканалки в домашке,

---

Существует же биампинг. есличо

Цитата:

---

Сообщение от Cimon

Существует же биампинг.

---

Понятно что существует, но размаху нет)))

Цитата:

---

Сообщение от andr_l

зато есть ориентир - домашка, на авто же не весь мир замкнулся

---

С домашкой все гораздо проще: купил колонки, поставил более-менее ровно и чувствуешь результат.
В машине все по-другому. Ты можешь умом понимать, что настроить можно, но пока не услышишь это в реальности никогда до конца не поверишь и не поймешь, к чему надо стремиться.

В этом конкретно проще, зато своих сложностей хватает, динамический диапазон например, детальность на тихих звуках...список длинный...

Цитата:

---

Сообщение от Leo

В этом конкретно проще, зато своих сложностей хватает, динамический диапазон например, детальность на тихих звуках...аписок длинный...

---

И подумалось мне, в моей нынешней ситуации... настолько ли сильно оно мне надо? Получил ведь звук, который приятно слушать, ну сцена чуток кривая... и что?