Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Показано с 1 по 10 из 2254

Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

Комбинированный просмотр

  1. #1
    из ленивцев Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 412731 Аватар для DядяВова
    Регистрация
    30.09.2010
    Город/село
    Алтай/Барнаул
    Сообщений
    3,284
    Спасибо (Раздал)
    1769
    Спасибо (Получил)
    3653
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Практическое занятие №1 «Поиск базовой задержки в программе».

    Выкладываю по горячим следам свой опыт — как ускорить процесс поиска Базовой задержки, без которой переходить к настройке не имеет смысла.

    Итак всё подключили, сделали настройки на звуковой карте. Добились одинаковых уровней сигнала с микрофона и тестового сигнала. Выставили в ноль все задержки на процессоре. Запустили встроенный генератор розового шума.

    Автор методики Garmin предлагает начать поиск задержек с саба (распустив его в полную полосу). При отсутствии саба — можно брать за основу дальний мидбас, распустив его в полную полосу.

    Добавлено март 2018
    По прошествии некоего времени пришел к тому, что проще, и быстрее начинать настройку с фронта, а саб пристыковывать к нему "потом".

    Настройку фронта всяко начинать с поиска вертикальной фазировки. Побортно.

    А побортную настройку проще всего начинать "от пища", так как на него утилита "ДелайФиндер" очень хорошо реагирует, сходу находит базовую задержку, причем значения стабильны и не прыгают.
    Алгоритм работы прост (кратенько):
    1. Включили один пищ, жмакнули на ДелайФиндер - прога автоматом нашла базовую задержку. Записываем заветные цифры.
    2. Включаем один Сч (или мидбас) крутим задержки этого канала на проце до тех пор, пока в окошке с задержкой не будут фиксироваться "заветные" цифры.
    3. Включаем Вч и Сч (мидбас) смотрим что творится на стыке полос.
    4. Если не нравится то, что вышло - играемся с порядками и изменением полярности до получения оптимальной стыковки.
    5. Фиксируем на бумажке найденные задержки, частоты фильтров и порядки.

    6. Выполняем всё тоже для другого борта.
    Прим. на моё скромное мнение, порядки фильтров не должны отличаться между полосами у разных "бортов" (а вот частоты - запросто могут быть разными)

    7. Сведение "горизонтали" - описано ниже.


    Нажмите на изображение для увеличения
Название: zvuk-1.jpg
Просмотров: 8
Размер:	22.0 Кб
ID:	192205Выставляем в окошке программы “Avg” - усреднение процесса значение 1 (сейчас нам особая точность не нужна — лучше время сэкономить);



    Примечание: Усреднение процесса целесообразно устанавливать при точности до «десятых» (1 знак после запятой) равным 1, при точности до сотых (2 знака после запятой) равным 2 — 4, при точности до «тысячных» от 4 и выше. При измерениях — 8 (как и рекомендовал Garmin).

    Открываем окошко утилиты «поиск задержек» и вводим целое число. Например 2, - смотрим на фазовый график — если видим одни зубья пилы (НЕПРАВИЛЬНЫЙ НАКЛОН ФАЗЫ ВЫДЕЛЕН КРАСНЫМ)— значит нужно искать задержку дальше
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: zvuk-2.jpg
Просмотров: 1
Размер:	138.4 Кб
ID:	192209


    Добавляем единицу к предыдущему значению задержки (график фазы должен начаться разворачиваться, при этом наклон фазы будет уменьшаться.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: zvuk-3.jpg
Просмотров: 1
Размер:	135.1 Кб
ID:	192211


    Меняем задержку до тех пор, пока направление графика не станет подниматься вверх - как здесь
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: zvuk-4.jpg
Просмотров: 1
Размер:	135.7 Кб
ID:	192213


    Значит искомое значение базовой задержки меньше того, что на этом графике. Так как мы шагали с шагом, равным 1 - искомая задержка где-то посредине и пора переходить на более мелкие "шаги" - вносить изменения по одной десятой.
    Затем ловить сотые и тысячные.

    В нашем случае необходимо уменьшать задержку тестового сигнала относительно микрофона (потому, что графика фазы имеет наклон вверх).


    Добиваемся примерно такого результата (синенькой линией отметил общее направление фазового графика на который нужно ориентироваться)
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: zvuk_191233_Рис5.jpg
Просмотров: 1
Размер:	133.6 Кб
ID:	192215


    Garmin отписался: «Эта базовая задержка близка к оптимальной. И масштаб АЧХ сделайте так: Верхний предел - 0дБ, диапазон - 60дБ.»

    При получении такого фазового графика можно приступать к стыковке фаз мидбаса и вч/сч (у кого что). А если настраивались относительно саба, то с мидбасом .

    Практическое занятие №2 «Поиск задержки между полосами»

    Показываю сведение фаз по полосам на примере НЧ и СЧ правый канал.
    Задержка на НЧ выставлена в НОЛЬ. Для сведения фазы изменяем задержку только на СЧ.
    Так выглядит график фазы у СЧ при нулевой задержке.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: zvuk-6.jpg
Просмотров: 1
Размер:	135.8 Кб
ID:	192243


    А вот так при задержке в 20 см
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: zvuk-7.jpg
Просмотров: 1
Размер:	134.2 Кб
ID:	192245


    Небольшое отступление по поводу выставления задержек «по линейке»
    Фактически разность расстояний между НЧ и СЧ у меня составляет 30 см (+ - 5см мерил до центров защитной решетки). НЧ в дверях, СЧ стоит на стойке и смотрит «в лоб»

    Задержка 40 см. («линейка» отдыхает)
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: zvuk-8.jpg
Просмотров: 1
Размер:	134.7 Кб
ID:	192247



    Получившаяся «итоговая» задержка 63 см.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: zvuk-9.jpg
Просмотров: 1
Размер:	134.1 Кб
ID:	192249



    «Линейка» пошла и застрелилась, а я после нервного перекура свернул свои измерения и пошёл писать свои вопросы Garmin — в мозгах не укладывался такой расклад (разница в 30 см между задержкой в проце и физическим расстоянием между динамиками) НУ НИКАК .

    На что получил ответ:
    «Это нормально. В автомобиле на ВЧ очень часто бывает фазовая каша. Особенности инсталляции, никуда от них не денешься.»

    «И ещё. Микрофон может врать на ВЧ, система не измерительная. Попробуй для сравнения измерить ФЧХ другого твиттера.»

    В общем - продолжение следует...



    ===========================================================
    Не стал засорять предыдущий пост своими комментариями.
    Что было - "настроенная" на мой слух 3-х полоска с сабом, с теткой/дядькой в центре стекла и такими гундосыми голосами, что я уже собрался переделывать корпуса для СЧ в стойках.
    После первого опыта сведения по этой методе - гундосость практически прошла и начала "звучать". (Но Стойки все равно под переделку).
    "Наши маньяки" послушали что получилось сказали что стало на порядок лучше.
    Выкладываю своё творение для правого канала с сабом. (Илья раскритиковал - нужно перенастраивать...)

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_7d7d3_9df88d09_L.jpg
Просмотров: 0
Размер:	58.4 Кб
ID:	177029


    Остальные скриншоты не сохранились. Но и этого на первый раз достаточно.
    Хочу отметить график АЧХ для всей системы получился более ровным.
    Звучание - "мониторное" чтоли. Похоже на звук в наушниках.
    ПыСы "нашим" оно не совсем понравилось - говорят что ничего не "торчит" нет "изюминки" (видимо привыкли к бухающим сабам и прочим буграм).
    Насколько я понял настроить сцену эта метода непоможет.
    А вот откопать все проблемные места горбы, провалы, стояки и прочие салонные прелести - это пожалуйста.


    БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА - НЕ ФЛУДИТЕ В ТЕМЕ.
    НЕ СТОИТ ОБСУЖДАТЬ НЕДОСТАТКИ ПРОГРАММЫ, ОНА ПРОСТАЯ И КАК РАЗ ПОДХОДИТ ДЛЯ НОВИЧКОВ - ПОДНАБРАТЬСЯ ОПЫТА.

    КОНСТРУКТИВНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПРИВЕТСТВУЮТСЯ.

    ПыСы
    Возможно и автор поучаствует.
    А с меня толку пока не много - новичок.


  2. #2
    Авторитет Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 456494 Аватар для Вячеслав Меркулов
    Регистрация
    10.11.2008
    Город/село
    Озерск, Челябинская обл.
    Сообщений
    3,349
    Спасибо (Раздал)
    1069
    Спасибо (Получил)
    3179

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Цитата Сообщение от 2009fvv Посмотреть сообщение
    ПыСы "нашим" оно не совсем понравилось - говорят что ничего не "торчит" нет "изюминки" (видимо привыкли к бухающим сабам и прочим буграм).
    Я пожалуй поддержу "ваших"...
    И дело не в том, что они цитата: "видимо привыкли к бухающим сабам и прочим буграм"...
    После работы эквалайзером (+-6дБ) "жизни" в музыке не остаётся...
    Всё ровненько и гладенько... а слушать, почему-то, не хочется...
    Такой диетический плодовоягодный кисель...
    Вместо настоящих ягод (пусть не очень чистых и слегка помятых)...


  3. #3
    из ленивцев Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 412731 Аватар для DядяВова
    Регистрация
    30.09.2010
    Город/село
    Алтай/Барнаул
    Сообщений
    3,284
    Спасибо (Раздал)
    1769
    Спасибо (Получил)
    3653
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Цитата Сообщение от Вячеслав Меркулов Посмотреть сообщение
    Я пожалуй поддержу "ваших"...

    И дело не в том, что они цитата: "видимо привыкли к бухающим сабам и прочим буграм"...
    После работы эквалайзером (+-6дБ) "жизни" в музыке не остаётся...
    Всё ровненько и гладенько... а слушать, почему-то, не хочется...
    Такой диетический плодовоягодный кисель...
    Вместо настоящих ягод (пусть не очень чистых и слегка помятых)...
    Возможно так оно и есть.
    Вот только при моей пробной настройке, график которой я выкладывал, эквалайзером я не пользовался совсем.
    График был получен установкой нужных уровней громкости по каналам и регулировкой задержек.
    До регулировки эквалайзером "центрального образа" я еще не добрался.

    ПыСы Ямы на частотах раздела были - кудаж без них. Сначала кинулся править эквалайзером, но потом при сведении фаз все само на стыке полос выровнялось.

    ---------- Сообщение добавлено 28.01.2012 в 17:04 ----------

    Цитата Сообщение от Garmin Посмотреть сообщение
    Немного поправлю.

    Выход нутбука ОДИН (левый) соединить и с ГУ, и с входом.
    Сигнал должен быть один и для опорного канала, и для исследуемого устройства.
    Лучше просто спаять два шнурка на выходе звуковой карты.

    ЗЫ: Нарисовал, как должно быть по максимуму в ноутбуке:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема измерени&#10.jpg
Просмотров: 1
Размер:	29.3 Кб
ID:	177767
    Не хочет твоя картинка открываться. Я со своей промучился - раза с 6 только залилось "удачно" и стало открываться.

    На выходе звуковухи ведь "моносигнал" какая разница разъединить сигнал в кабеле или в "звуковухе"?
    Если это "критично" - буду у себя переделывать.


  4. #4
    из ленивцев Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 412731 Аватар для DядяВова
    Регистрация
    30.09.2010
    Город/село
    Алтай/Барнаул
    Сообщений
    3,284
    Спасибо (Раздал)
    1769
    Спасибо (Получил)
    3653
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Не вытерпел и не дождался помощи модераторов. Выкладываю с правильными картинками.


    Практическое занятие №1 «Поиск базовой задержки в программе».

    Выкладываю по горячим следам свой опыт — как ускорить процесс поиска Базовой задержки, без которой переходить к настройке не имеет смысла.

    Итак всё подключили, сделали настройки на звуковой карте. Добились одинаковых уровней сигнала с микрофона и тестового сигнала. Выставили в ноль все задержки на процессоре. Запустили встроенный генератор розового шума.

    Автор методики Garmin предлагает начать поиск задержек с саба (распустив его в полную полосу). При отсутствии саба — можно брать за основу дальний мидбас, распустив его в полную полосу.

    Выставляем в окошке программы “Avg” - усреднение процесса значение 1 (сейчас нам особая точность не нужна — лучше время сэкономить);
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	19.6 Кб
ID:	192051
    Примечание: Усреднение процесса целесообразно устанавливать при точности до «десятых» (1 знак после запятой) равным 1, при точности до сотых (2 знака после запятой) равным 2 — 4, при точности до «тысячных» от 4 и выше. При измерениях — 8 (как и рекомендовал Garmin).

    Открываем окошко утилиты «поиск задержек» и вводим целое число. Например 2, - смотрим на фазовый график — если видим одни зубья пилы (НЕПРАВИЛЬНЫЙ НАКЛОН ФАЗЫ ВЫДЕЛЕН КРАСНЫМ)— значит нужно искать задержку дальше

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	131.2 Кб
ID:	192053

    Добавляем единицу к предыдущему значению задержки (график фазы должен начаться разворачиваться, при этом наклон фазы будет уменьшаться.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис3.jpg
Просмотров: 0
Размер:	128.1 Кб
ID:	192055

    Меняем задержку до тех пор, пока направление графика не станет подниматься вверх - как здесь

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис4.jpg
Просмотров: 0
Размер:	128.5 Кб
ID:	192057

    Значит искомое значение базовой задержки меньше того, что на этом графике. Так как мы шагали с шагом, равным 1 - искомая задержка где-то посредине и пора переходить на более мелкие "шаги" - вносить изменения по одной десятой.
    Затем ловить сотые и тысячные.

    В нашем случае необходимо уменьшать задержку тестового сигнала относительно микрофона (потому, что графика фазы имеет наклон вверх).


    Добиваемся примерно такого результата (синенькой линией отметил общее направление фазового графика на который нужно ориентироваться)

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис5.jpg
Просмотров: 0
Размер:	126.6 Кб
ID:	192059

    Garmin отписался: «Эта базовая задержка близка к оптимальной. И масштаб АЧХ сделайте так: Верхний предел - 0дБ, диапазон - 60дБ.»

    При получении такого фазового графика можно приступать к стыковке фаз мидбаса и вч/сч (у кого что). А если настраивались относительно саба, то с мидбасом .

    Практическое занятие №2 «Поиск задержки между полосами»

    Показываю сведение фаз по полосам на примере НЧ и СЧ правый канал.
    Задержка на НЧ выставлена в НОЛЬ. Для сведения фазы изменяем задержку только на СЧ.
    Так выглядит график фазы у СЧ при нулевой задержке.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис6.jpg
Просмотров: 0
Размер:	128.8 Кб
ID:	192061

    А вот так при задержке в 20 см

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис7.jpg
Просмотров: 0
Размер:	127.1 Кб
ID:	192063

    Небольшое отступление по поводу выставления задержек «по линейке»
    Фактически разность расстояний между НЧ и СЧ у меня составляет 30 см (+ - 5см мерил до центров защитной решетки). НЧ в дверях, СЧ стоит на стойке и смотрит «в лоб»

    Задержка 40 см. («линейка» отдыхает)

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис8.jpg
Просмотров: 0
Размер:	127.6 Кб
ID:	192065


    Получившаяся «итоговая» задержка 63 см.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис9.jpg
Просмотров: 0
Размер:	126.9 Кб
ID:	192067


    «Линейка» пошла и застрелилась, а я после нервного перекура свернул свои измерения и пошёл писать свои вопросы Garmin — в мозгах не укладывался такой расклад (разница в 30 см между задержкой в проце и физическим расстоянием между динамиками) НУ НИКАК .

    На что получил ответ:
    «Это нормально. В автомобиле на ВЧ очень часто бывает фазовая каша. Особенности инсталляции, никуда от них не денешься.»
    «И ещё. Микрофон может врать на ВЧ, система не измерительная. Попробуй для сравнения измерить ФЧХ другого твиттера.»


    В общем - продолжение следует...



Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa