Вырезать резисторы из пасскросса?

Вот такой вот вопрос меня взволновал... я бы даже сказал возбудил :)
В штатном кроссе к фокалам 165А1, в ФНЧ последовательно с ёмкостью посажен резистор. В ФВЧ тоже есть три резистора - они регулирую уровень ВЧ - 0 дБ, -3 дБ и -6 дБ.
Вопрос к уважаемым форумчанам: зачем там эти резисторы? Для согласования уровней НЧ/СЧ и ВЧ? Если так, то если я их просто вырежу (делаю поканалку, но на пасскроссах) - то будет только лучше? (сам думаю что их можно и надо вырезать, но хочется подтвердить свои позиции).

P.S. Если необходимо - могу и фотки, и схемку... но только чуть попозже.

Цитата:

---

Сообщение от Jko

в ФНЧ последовательно с ёмкостью посажен резистор.

---

Цепь Цобеля http://magnitola.org/sovety-po-avtoz...-usilenie.html

Цитата:

---

Сообщение от Jko

В ФВЧ тоже есть три резистора - они регулирую уровень ВЧ - 0 дБ, -3 дБ и -6 дБ.

---

При поканалке замкнуть (заменить перемычкой) один из резисторов

ALEXx3, спасибо! Оставлю на местах.

Цитата:

---

Сообщение от ALEXx3

При поканалке замкнуть (заменить перемычкой) один из резисторов

---

Может быть два? Тех, которые подключаются при выставлении уровней -3 и -6, а оставить один - тот что для уровня 0.

Цитата:

---

Сообщение от Jko

Может быть два?

---

Не вижу смысла.

Алексей,а я один бы оставил,ома на 2-3.Просто питание пищей на источник тока перевести,иногда такой трюк с бюджетными пищами хороший результат даёт.

Цитата:

---

Сообщение от ALEXx3

Не вижу смысла.

---

Что-то мне кажется что о разных вещах говорим...
Вот, накидал схемку кросса, как смог :)
Прошу по схемке - какой резистор заменить перемычкой?
Вложение 319934

R1 и R2

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

R1 и R2

---

Вот и я про тоже, что вырезать надо два резистора...

R3тоже можно,но с ним полоса частот,нормально воспроизводимых твиттером может быть немного шире.

Цитата:

---

Сообщение от Jko

Что-то мне кажется что о разных вещах говорим...

---

Да, у меня в голове рисовалась другая схема Вложение 320062
(резисторы 2,7 4,7 и 6,8 на твитер НТ20 по левой схеме)

Значит не зря схемку рисовал :) Вот и разобрались :)

А где вы тут увидели цепь цобеля??? Фильта просты как шар..

Думаю автору надо просто поставить эксперимент... Включить пищ с резистором и без , и послушать.
Не все так просто, как кажется или не все что кажется- то просто;)

---------- Сообщение добавлено 21.12.2012 в 23:40 ----------

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

А где вы тут увидели цепь цобеля

---

Все зависит от номиналов резисторов... Если резюк соизмерим с сопротивлением дина, то это Цобель, а если близок к 1 ому- то это странный фильтр...

Ребята! Цобель и рядом возле этой схемы не валялся,ставится он обычно на входе фильтра.У басовика обычный фильтр 2го порядка,а последовательный с ёмкостью резюк подзаваливает горб в верхней части нч-диапазона.
Резисторы в вч-цепи не нужны при биампинге,они играют свою роль только при одном источнике сигнала.

Цитата:

---

Сообщение от Датсун

Цобель и рядом возле этой схемы не валялся,ставится он обычно на входе фильтра.

---

У вас неверная информация! Ибо есть Цобель на выходе усилителя, а есть на динамик - и это две абсолютно разные цепи (в расчете уж точно)! Помимо прочего существует ПОЛНАЯ цепь Цобеля для динамиков - это антизвонный режектор совместно с последовательно включенными резюком и канденем. При любом раскладе цепь Цобеля для динамика (стабилизирующая его импеданс) ставится перед динамиком , после фильтра и аттенюатора...
У меня к примеру тоже фильтр первого порядка , но с Цобелем. Вот так!;)

А чтобы не быть голословным сошлюсь на одного пурпассивщика... Вот маленькое предложеньеце...."ФНЧ первого порядка (с Цобелем)"... НайдЁте в этой статейке:Своя игра. Honda Accord. Мелочи, которых нет

Дык цобель ставится непосредственно возле динамика. А тут вроде как обычный фильтр.

vladan-ODR, все зависит от номинала резистора! Если этот номинал близок к сопротивлению дина, то это явный Цобель, а если сопротивление ниже сопротивления дина раза в 1,5 и ниже - это уже не просто фильтр второго порядка - ЭТО СТРАННЫЙ ФИЛЬТР!!!
Воть! Вспомнить все. Отсекая лишнее-4. Небольшая коррекция

---------- Сообщение добавлено 23.12.2012 в 00:37 ----------

vladan-ODR, с днем рожденья!!!!!!!!;) Всего и побольше!!!!!

Кста, юзаю Цобеля на сабе без всякого фильтра... Не могу сказать что изменения сильные, но АЧХ стала стабильней.

Не понял тебя, у тебя саб режется активно + цобель??

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

Не понял тебя, у тебя саб режется активно + цобель??

---

Да,именно так!
Таким образом удалось добиться правильной работы саба в полосе подавления и максимально снизить влияние противоЭДС катушки на контроль со стороны уся(усь не очень мощный, но замене не подлежит! И думаю не фиг издеваться над его ООС). Помимо прочего делал фильтрацию 4 порядка, чтобы все осталось в фазе... На голове вторым порядком и на усях вторым. ГУ у меня не позволяет сразу четвертым...

Резисторы в цобеле и в аттенюаторах всегда ставлю мощностью равной усюгы ГЫ гы так надежней...

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

У вас неверная информация! Ибо есть Цобель на выходе усилителя, а есть на динамик - и это две абсолютно разные цепи

---

Я вот понять,уважаемый Папа Карло,одного не могу - кто умудрился на Отто Цобеля все цепи повесить??
Кондёр в параллель басовику,опосля катухи,является вторым плечом в фильтре,переводит порядок фильтра из 1го во 2й, и как миленький,даже при наличии в своей цепи резюка,доворачивает ему (басовику) фазу на 90 градусов,где его (басовик) в верхнем будущем ждет счастливая,и тоже повёрнутая на 90 градусов,но уже своей параллельной катухой,пищалка.
Т.е.у ТС классический параллельный фильтр 2го порядка,и без всяких странностей.
А упомянутый амер.инженер Цобель занимался в 20х годах прошлого века телефонной связью и свое изобретение под названием Impedance Equalization Circuit,насколько я догадываюсь,использовал в телекоммуникациях.
Проверить просто:выяснить номинал кондера в цепи басовика - если в районе 7-8 мкф и равен кондеру пищалки,то это однозначно второе плечо фильтра,если в 20-30 мкф,то Цобель.
Что касаемо ЦЦ в сабе то тут проще пареной репы:низкодобротный басовик имеет здоровенное Re на резонансе и прокачать сопротивление в 60-80 Ом,без потери отдачи по ЗД) не каждый усилок сможет - гасят пик Цобелем.

Датсун,спасибо конечно за исторический очерк о великом человеке , но я именно о схеме, изображенной на рисунке!
А именно R4, C2...
Хотите прокомментировать? Меня интересует ИМЕННО ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ СОЕДИНЕНИЕ РЕЗИСТОРА И КОНДЕНСАТОРА после катушки индуктивности... Какого порядка этот фильтр?!гы ГЫ гы
Вложение 319934

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Хотите прокомментировать? Меня интересует ИМЕННО ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ СОЕДИНЕНИЕ РЕЗИСТОРА И КОНДЕНСАТОРА

---

Обычный фильтр 2го порядка,параллельный.Правда китайцы накосячили в вч-цепи:при включении,допустим,2 Ом на понижение ЗД пищалки,поднимется частота среза,что равносильно замене кондера с 5.8 мкф на 3.9 мкф и возникнет провал на стыке нч-вч.
Конденсатор в параллели басовика,совместно с катушкой индуктивности,образует фильтр 2го порядка,с завалом в 12 дБ на октаву.А вот в начале завала ачх может подскочить на 6-10 дБ горбом,и тут начинают врезать последовательный резюк до тех пор,пока полка ачх к частоте раздела не выровняется.
Вот на промере:черная - через катушку,(1й порядок),красная - через катушку и кондер,(2й порядок и с горбом),синяя и голубая - 2й порядок и резюк с конденсатором на 4 и 8 Ом.
Вложение 321678
Т.е. если мне прога выдает на частоту раздела определенную ёмкость конденсатора,то как хочешь крутись,но его не меняй - замена номинала потащит за собой весь фильтр.

Датсун, меня не это интересует! Вы как будто не видите или не слышите! Ну да бог с вами- как хотите так и считайте...

Папа Карло Странно однако, я в свое время вешал цобеля, но при активной фильтрации не какого толку от него не было, точнее не работ он. Но правда на саб не вешал, на миды да на вч пробывал.

Чаще всего именно так! Иногда разница есть, но на слух незначительна. У меня просто были мысли, что помимо стабилизации сопротивления(а для усилителя это хорошо) должно что то происходить и с фазой. Вопрос до сих пор открыт! Фазу с цобелем вроде пока никто не мерил...

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Датсун, меня не это интересует! Вы как будто не видите или не слышите!

---

Всё нормально,я всю правду-матку сказал:от того,стоит резюк за кондером или нет,фаза переходит ноль как миленькая (2й порядок не шутка).
А ЦЦ никого и никуда не крутит : параллелим её с ГГ - она сглаживает его импеданс на пиках,фаза в константе,врезаем её в фильтр даже тридесятого порядка - она ничего не изменит и там - на фчх влияют только частотнозависимые цепи - конденсатор и индуктивность.
Назвать цепью Цобеля связку R-C нельзя - все фильтра,по понятиям,делают с одинаковым порядком на полосы.

---------- Сообщение добавлено 25.12.2012 в 15:44 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Датсун

на фчх влияют только частотнозависимые цепи - конденсатор и индуктивность.

---

Разверну понятие:делаем 2й порядок - индуктивность в цепи и кондер в параллели ГГ - фаза переходит нулевую отметку и от того,сколько мы запараллелим кондюков и кондюков с резисторами (типа ЦЦ) ничего не изменится в фчх,от лишних емкостей изменится только частота среза ачх.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Фазу с цобелем вроде пока никто не мерил...

---

В выходные промеряю пару разных басовиков.

Цитата:

---

Сообщение от Датсун

В выходные промеряю пару разных басовиков.

---

Если можно померяй и с 1ом резистором до цобеля.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Чаще всего именно так! Иногда разница есть, но на слух незначительна. У меня просто были мысли, что помимо стабилизации сопротивления(а для усилителя это хорошо) должно что то происходить и с фазой. Вопрос до сих пор открыт! Фазу с цобелем вроде пока никто не мерил...

---

А с фазой как раз там и происходят интересные вещи.И можно использовать их во благо

Цитата:

---

Сообщение от Def_75

А с фазой как раз там и происходят интересные вещи.И можно использовать их во благо

---

Ну так яж к чему клоню?!;)

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Ну так яж к чему клоню?!;)

---

И на мидах такое работает.очень помогает сфазировать вертикаль в двушке,скажем.